Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[Musta Nuoli]

Todellisuudentaju kun heittää, kaikesta voi saada yllykkeitä ja kaikessa nähdä ns "merkkejä".
Kun asiat on hyvillä kantimilla, pystyy erottamaan elämän ja pelin.
Koskee myös netti chattailua.

Juuri näin. Kyllä se itse varsinainen ongelma on aina jossain muualla kuin peleissä, elokuvissa, musiikissa jne. Valitettavasti nämä viihdemuodot voivat toimia yllykkeenä, joka lopulta kääntää kupin nurin.

Ratkaisu ei siis ole kieltää tietynlaista viihdettä kokonaan. Valvonta on kuitenkin aina paikallaan.

Mitähän ennen vanhaan sanottiin tekosyyksi, kun ei ollut tietokonepelejä, hevimusiikkia, roolipelejä, leffoja tai muuta?
"Kyllä Titus Claudius on varmasti viettänyt liikaa aikaa Circus Maximuksessa, kun meni tappamaan naapurinsa gladiaattorin atraimella."
"Shakinpeluu pitää kieltää, Jacob von HuijzinNevada suunnitteli kollegansa murhan niin kylmäverisesti, että sen voi selittää vain shakki."
"Tuo Mozartin musiikki on saatanasta, noin kevytmielinen jampatus villitsee alimpia vaistoja ja johtaa siveettömyysrikoksiin."
"Ugh!Krah! Grrgag! (=> Neljä-Kiveä pesi eilen itsensä joessa, ennen kuin löi kivenmurikalla Kaksi-Tammen hengiltä - vedessä asuu demoni!)"

Valvontakin on veteen piirretty viiva. Elokuviin ja peleihin voi laittaa ikärajat - mutta kirjoihin ei, vaikka esim. Raamattu on täynnä massamurhia, insestiä, uhrauksia, joukkotuhoa, petoksia, raiskauksia, kehotuksia tappaa noitanaiset ja muuta vastaavaa mahdollisesti vahingollista. Ja musiikin sensurointi/valvonta taas olisi naurettavaa. Ei rankinkaan musiikki johda veritekoihin eikä Saatana tule äänilevyltä antamaan subliminaalisia käskyjä, soitettiin biisiä sitten etuperin tai takaperin. Ihmisestä kasvaa täysin terve yksilö, vaikka tämä kuuntelisi pienestä pitäen Slayeria.

[Marsalkka]

^^^
Oikeastaan skitsofrenia saattaa puhjeta tuollaisin oirein. Ihminen kiinnostuu yhdestä asiasta järjettömästi. Okei, se ei vielä merkitse mitään.
Sitten kun alkaa kuvitella olevansa jotakin muuta kuin on, aletaan olla lähellä sairautta..
Jotkut ovat kyllä päätyneet psykoosiin valvomalla vuorokausia ja kaikenlaisilla aineillakin.

"Kolme neljästä myöhemmin skitsofreniaan sairastuvasta kärsii jo ennen psykoosin puhkeamista ennakko-oireista, jotka voivat kestää muutamasta päivästä useisiin vuosiin. Tällaisia oireita ovat esimerkiksi masentuneisuus, apaattisuus, syyllisyys, kyvyttömuus tuntea nautintoa, koulunkäynnin ja työnteon vaikeutuminen, itsetuhoiset ajatukset, eristäytyminen, luonteen muutos, oudot ajatukset ja outo käytös sekä alkoholi- ja huumeongelma."

Näistäkin oireista Auvisen pojalta löytyi muutama, jos nyt oikein aletaan spekuloida...

[supernova]

Niin ottaen huomioon myös tämän synkän pimeän vuodenajan eikös masennus ja depressio iske juuri keväisin ja syksyisin

Masennus eli depressio yksin ei aiheuta kuitenkaan tällaista käytöstä kenessäkään, niinkuin on aiemmin jo todettu...

Päätellen tästä uusimmasta videosta - sikäli jos se todella on Auvisen käsialaa - pojalla on ollut oikeasti harhoja tyyliin "tulin tänne maailmaan vain yhtä tehtävää varten". Eli edes psykoottisen masennuksen ei pitäisi johtaa moiseen, kauan suunniteltuun tekoon (masentuneella on harvoin edes voimavaroja tällaiseen).

Sulkee pois myös yhtäkkisen "naksahduksen" mahdollisuuden. http://www.iltalehti.fi/nettitv/?27937808

No huh huh... jos tuo on aito, juttu etenee juuri kuten olin ajatellut. Nuorena saatu taju siitä miten maailma toimii.

Ja se sekoittunut pikkuhiljaa rapisevaan mielenterveyteen.

Edit: Mutta jotenkin liian helpon tuntuista että olisi tuollaisen jättänyt

[supernova]

Ihan aluksi: en hyväksy tekoa tai tekoja millään tasolla.

Kuitenkin, vaikuttaisi siltä että kyseessä on tavallista fiksumpi ihminen. Tyhmä ei nimittäin olisi päätelmissään päässyt noin syvälle metsään.

Tämä maailma, ja sen ymmärtäminen kokonaisuudessaan on niin kovaq juttu että siitä ei välttämättä ihan helposti henkisesti selviä.

Yleensä masennuslääkkeet riittää, mutta esim. tässä tapauksessa ei ole riittänyt. Ystävä töistä kertoi ennen tätä itsemurhatapauksesta jossa uhri oli jättänyt kirjeen jossa totesi ettei tätä maailmaa ymmärtäneenä halua täällä elää.

Tässä oli kyse nuoresta ihmisestä ja nuori ikä lisää hämmennystä.

Kaiken kaikkiaan valitettava juttu. Ehkä meidän ihmisten pitäisi vittuilla vähemmän toisillemme. Ainakaan tänään en itse taida moista harrastaa...

Itse itseäni lainaten... Happinesss or Knowledge oli tuossa viime videossa teema.

[Sara]

Jotenkin tuokin video tuntui siltä, että se lainausta jostakin.

En kyllä vieläkään tajua, miksi poika ampui itsensä vessaan. Luulisi, että olisi edes vähän kivempi paikka löytynyt.

[Tampereen Tyttö]

^^^
Oikeastaan skitsofrenia saattaa puhjeta tuollaisin oirein. Ihminen kiinnostuu yhdestä asiasta järjettömästi. Okei, se ei vielä merkitse mitään.
Sitten kun alkaa kuvitella olevansa jotakin muuta kuin on, aletaan olla lähellä sairautta..
Jotkut ovat kyllä päätyneet psykoosiin valvomalla vuorokausia ja kaikenlaisilla aineillakin.

"Kolme neljästä myöhemmin skitsofreniaan sairastuvasta kärsii jo ennen psykoosin puhkeamista ennakko-oireista, jotka voivat kestää muutamasta päivästä useisiin vuosiin. Tällaisia oireita ovat esimerkiksi masentuneisuus, apaattisuus, syyllisyys, kyvyttömuus tuntea nautintoa, koulunkäynnin ja työnteon vaikeutuminen, itsetuhoiset ajatukset, eristäytyminen, luonteen muutos, oudot ajatukset ja outo käytös sekä alkoholi- ja huumeongelma."

Näistäkin oireista Auvisen pojalta löytyi muutama, jos nyt oikein aletaan spekuloida...

No, näinhän se on. Ennakko-oireita on ollut, mutta läheiset eivät osaa niitä tulkita. Sairaus puhkeaa rajusti, seuraus tällä kertaa tämä.
Olen joskus katsonut läheltä, kun ihminen sairastuu skitsofreniaan. En tuntenut sairautta, koska olin itsekin 13v. Jälkeenpäin olen pohtinut niitä ennakko-oireita ja miettinyt, että sellaisten ihmisten, jotka olivat hänen läheisiään ja opettajienkin, olisi pitänyt helposti huomata...Koska itsekin aivan sivullisena ihmisenä tajusin, että jotain on tapahtumassa.

[tre_1982]

^^^
Oikeastaan skitsofrenia saattaa puhjeta tuollaisin oirein. Ihminen kiinnostuu yhdestä asiasta järjettömästi. Okei, se ei vielä merkitse mitään.
Sitten kun alkaa kuvitella olevansa jotakin muuta kuin on, aletaan olla lähellä sairautta..
Jotkut ovat kyllä päätyneet psykoosiin valvomalla vuorokausia ja kaikenlaisilla aineillakin.

"Kolme neljästä myöhemmin skitsofreniaan sairastuvasta kärsii jo ennen psykoosin puhkeamista ennakko-oireista, jotka voivat kestää muutamasta päivästä useisiin vuosiin. Tällaisia oireita ovat esimerkiksi masentuneisuus, apaattisuus, syyllisyys, kyvyttömuus tuntea nautintoa, koulunkäynnin ja työnteon vaikeutuminen, itsetuhoiset ajatukset, eristäytyminen, luonteen muutos, oudot ajatukset ja outo käytös sekä alkoholi- ja huumeongelma."

Näistäkin oireista Auvisen pojalta löytyi muutama, jos nyt oikein aletaan spekuloida...

Mutta nuo ennakko-oireet sopivat täydellisesti myös vakavan masennuksen kuvaan. Riippuen siitä mikä lasketaan oudoksi ajatuksiksi tai oudoksi käytöksiksi. Masentunut saattaa ajatella oudosti (esim turha mustasukkaisuus), tai käyttäytyä oudosti (alkaa itkemään bussissa ilman syytä).

Ehkä tän mun ajatuksen pointti on siinä ettei kukaan toinen ihminen voi päätellä toisen käytöksestä paljoakaan, ei edes vanhemmat... Ennenkuin jotain vakavaa tapahtuu.

Tietty ikäkin muuten (vaikka skitsofreniassa tai maanis-depressiivisyydessä) altistaa sairauden puhkeamiselle jos on vaikka suvussa taipumusta... Lapsena ei ehkä ole oireita mutta nuorena aikuisena aletaan sitten vähitellen oireilemaan. Se on hyvin yleistä. Ja vielä yleisempää on se, että siitä usein päätellään heti jotain väärästä kasvatuksesta tai roolimalleista, vaikka todellisuudessa kyseessä onkin sairaus joka on "puhjennut".

*edit*

Ja pakko korostaa vielä sitä että täysi-ikäistä ihmistä ei voi pakottaa hoitoon vastoin tahtoaan, ellei ole todella suurta näyttöä esimerkiksi siitä että tarvisi ympärivuorokautista valvontaa tms. Vaikka tutut ja sukulaiset sanoisivat päin naamaa että nyt menet lääkäriin, niin ei se auta. Ei voi muuta kuin tarkkailla sivusta tilannetta. Usein esimerkiksi itsemurhayrityksiäkin edeltää vaikeasti masentuneella "parempi kausi"... On päättänyt että nyt lähdetään, ja helpottunut siitä että tietää mitä on tulossa. Niinpä se itsari tulee siksikin joskus yllätyksenä omaisille... Luullaan että kaikki on jo alkanut menemään hyvin.

[ABC]

Sen sijaan minusta olisi ihan hyvä lähtökohta että jos ammuntaa harjoittaa tai harrastaa, sitä voi tehdä käsiasepuolella pääsääntöisesti ainoastaan ilmapistoolilla.

En nyt oikein ymmärrä mitä tarkoitat... Practical-ammunta harrastetaan nimenomaan järeillä käsiaseilla, ja kuten luvan myöntänyt poliisi totesi, niin silloin on myönnetty myös ensimmäiseksi aseeksi 9mm pistooleita. Mutta näissä tapauksissa seuran todistuksessa myös lukee, että henkilö on harrastanut practical-tyypistä ammuntaa jo jonkun aikaa seurassa, eli oma vakuutus ei riitä (eihän practicalia sitäpaitsi edes voi harrastaa yksin).

En tajua sitä, miten joka tuvassa maaseudulla oleva haulikko tai kivääri on yhtään sen vaarallisempi, kuin pienikaliberinen käsiase ensimmäiseksi aseeksi. Minkä tahansa aseen voi kätkeä takin sisään, joten kätkettävyys ei mielestäni millään tavalla lisää pistoolien ja revolverien vaarallisuutta, vaikka siitä aina jankutetaan. Ja poliisin saapuminen paikalle kestää ihan yhtä kauan, kun joku hullu aloittaa ampumisen ihmisten keskellä, riippumatta siitä, minkälainen ase on kyseessä. No joo, täytyyhän sitä haulikkoa ladata vähän useammin, mutta kokeneelle ampujalle sekin on nopea liike. Ja tämä Auvinenkin oli joutunut jopa lipastamaan jonkun kerran tekonsa aikana.

Toivottavasti kukaan ei loukkaannu, kun puhun suoraan, mutta tämä taas kerran alkanut kunnollisten käsiaseharrastajien vaino ei ole mistään kotoisin. Ensiksi voitaisiin vaikka kieltää autot, nehän tappavat satoja ihmisiä vuodessa, ja julkinen liikenne on keksitty. Ja miksi joku haluaa harrastaa veneilyä, siinähän vain päristellään ympäriinsä, ja monesti vieläpä kännissä kuin käki? Mitä taas metsästykseen tulee, niin miten koko ikänsä pahvitauluja puhkonut käsiaseharrastaja muka on vaarallisempi kuin ihminen, joka on tottunut tappamaan aseellaan eläviä olentoja?

[Kuuhullu]

Sulkee pois myös yhtäkkisen "naksahduksen" mahdollisuuden. http://www.iltalehti.fi/nettitv/?27937808

On sitten aito tai ei, mutta harvinaisen ahdistava video. En ole saanut pois sitä ajatuksistani tämän päivän aikana.

En haluaisi jeesustella saati tehdä Auvisesta 'marttyyria', mutta kyllä tuo video kielii todella pahasta olosta, joka olisi jonkun pitänyt huomata. Mutta niinhän se on, että masentunut (tai muista mielen sairauksista kärsivä) jätetään yleensä vain lääkkeidensä kanssa...., jos henkilöllä on voimia edes niitä hakea.

[supernova]

Sen sijaan minusta olisi ihan hyvä lähtökohta että jos ammuntaa harjoittaa tai harrastaa, sitä voi tehdä käsiasepuolella pääsääntöisesti ainoastaan ilmapistoolilla.

En nyt oikein ymmärrä mitä tarkoitat... Practical-ammunta harrastetaan nimenomaan järeillä käsiaseilla, ja kuten luvan myöntänyt poliisi totesi, niin silloin on myönnetty myös ensimmäiseksi aseeksi 9mm pistooleita. Mutta näissä tapauksissa seuran todistuksessa myös lukee, että henkilö on harrastanut practical-tyypistä ammuntaa jo jonkun aikaa seurassa, eli oma vakuutus ei riitä (eihän practicalia sitäpaitsi edes voi harrastaa yksin).

En tajua sitä, miten joka tuvassa maaseudulla oleva haulikko tai kivääri on yhtään sen vaarallisempi, kuin pienikaliberinen käsiase ensimmäiseksi aseeksi. Minkä tahansa aseen voi kätkeä takin sisään, joten kätkettävyys ei mielestäni millään tavalla lisää pistoolien ja revolverien vaarallisuutta, vaikka siitä aina jankutetaan. Ja poliisin saapuminen paikalle kestää ihan yhtä kauan, kun joku hullu aloittaa ampumisen ihmisten keskellä, riippumatta siitä, minkälainen ase on kyseessä. No joo, täytyyhän sitä haulikkoa ladata vähän useammin, mutta kokeneelle ampujalle sekin on nopea liike. Ja tämä Auvinenkin oli joutunut jopa lipastamaan jonkun kerran tekonsa aikana.

Toivottavasti kukaan ei loukkaannu, kun puhun suoraan, mutta tämä taas kerran alkanut kunnollisten käsiaseharrastajien vaino ei ole mistään kotoisin. Ensiksi voitaisiin vaikka kieltää autot, nehän tappavat satoja ihmisiä vuodessa, ja julkinen liikenne on keksitty. Ja miksi joku haluaa harrastaa veneilyä, siinähän vain päristellään ympäriinsä, ja monesti vieläpä kännissä kuin käki? Mitä taas metsästykseen tulee, niin miten koko ikänsä pahvitauluja puhkonut käsiaseharrastaja muka on vaarallisempi kuin ihminen, joka on tottunut tappamaan aseellaan eläviä olentoja?

Sori. Unohtui yksi olennainen sana. Eli se että alaikäinen saisi mun puolesta pysyä ilma-aseissa.

Ja practikal-tyyppiset ynnä muut vastaavat ammunnat eivät mielestäni kuulu alaikäiselle. Eikä ainakaan ne aseet joilla sitä harrastetaan.

Ja samaa mieltä olen muuten kaikista reserviläisten siviilirynkyistä. Ei niitä tarvita mihinkään. Ja niissä porukoissa on kokemukseni mukaan niin paljon ajatusmaailmaltaan kieroutuneita että jo sillä perusteella nää puoliautomaatti-rynnärit voisi kieltää.

Niitä ammuntoja mitä niissä piireissä ammutaan voidaan harrastaa ihan hyvin jollain muulla kuin 30 patruunan lippaalla varustetulla aseella.

Enkä minä ole vastaan fiksua ampumaurheilua.

[VoDKa]

Sulkee pois myös yhtäkkisen "naksahduksen" mahdollisuuden. http://www.iltalehti.fi/nettitv/?27937808

On sitten aito tai ei, mutta harvinaisen ahdistava video. En ole saanut pois sitä ajatuksistani tämän päivän aikana.

Minusta tuo video oli huonosti toteutettu, mutta nuo lauseet oli yllättävän tutunkin kuuloisia. Ei ehkä tappamiskohdat, mutta muuten. (Ja terve vaan, Suomi24:n ja Muropaketin porukat, seuraavana lisää lainattavaa! Suorastaan hot stuff.)

Minä olen kokenut paljon samanlaisia ajatuksia kuin videon tekijä, oli se sitten Auvinen eli ei. (Hieman epäilytti, lähinnä sen vuoksi että kaikki tekstit mitkä olen nähnyt Auviselta, on aloitettu isolla kirjaimella ja kirjoitettu siististi.) Toisaalta myös uskon, että monikin nuori on niitä omina teiniaikoinaan kokenut, jos ei pitkäaikaisesti niin ainakin välillä, kun elämä on tuntunut menevän rankasti alamäkeä. En kokenut videota millään tavalla ahdistavaksi, ainoastaan surulliseksi, hätähuudoksi. Miksi kukaan ei välittänyt tuossa vaiheessa? Miksi ylipäätään kaverit(kin) jätetään pulaan, vaikka kuinka sanoisi että hei, nyt on paha olla, auttakaa, en jaksa? Jotkut jaksavat tietysti välittää lähimmäisistään ja muutamat saavat jopa apuakin, mutta liian moni jätetään yksin. Liian moni joutuu tappelemaan elämästään (joskus jopa sananmukaisesti) päivittäin, tappelemaan siitä, ettei astuisi sen ohuen rajan yli. Varmaan pidätte samanlaisena ns. kukkahattutätinä minua kuin monia muitakin, mutta minulla ei ole keinoa herättää ihmisiä horroksesta, jossa oma elämä tuntuu tärkeämmältä kuin se, että bussissa vieressä seisova ihminen miettii menisikö kotiin vai hyppäisikö junan alle, koulussa tunnetaan niin pahaa oloa että päädytään radikaaleihin ratkaisuihin ja yksinäisyys tappaa kaikki tunteet pikkuhiljaa nakertamalla.
Ne ihmiset, jotka ovat ottaneet jo ensimmäiset askeleet, ovat liian heikkoja kääntymään enää takaisin. Alamäki on alkanut, avunhuudoista tulee yhä enemmän kuuluvia, mutta yhteiskunta ei siltikään halua ottaa niitä tosissaan. Ymmärrän ahdistuksen ja tilanteen, jossa Pekka-Eric koki olevansa, ymmärrän miksi hän päätyi tuohon tekoon, niin kamalaa kuin se onkin.
Maailmassa on takuulla paljon Pekkaakin vahvempia ihmisiä, jotka kestävät kaiken pahan mitä maailmalla on tarjottavana, hymyilevät elämän ehtoolla ja katoavat elämästämme. Pekka-Eric koki elämisen liian raskaaksi, ihmiset ymmärtämättömiksi ja hämmennyksen muuttuessa vihaksi alkoi kasvamaan erilaisia suuntauksia vihan purkamiseksi, kunnes paineita oli vain liikaa ja jossain tuolla syvällä mielessä tuli hiljainen kehoitus tehdä tuo teko. Ääni kasvoi päivä päivältä ja jossain vaiheessa sitten hän päätti kulkea tuon äänen viitoittamaa tietä, kenties miettien samalla sitä, miten hienoa siitä tulisi. Ainakin maailma tietäisi hänen nimensä ja saisi tuntemaan syyllisyyttä siitä, ettei kukaan välittänyt, ei ajoissa.

[villivadelma]

Vai että oli Auvisella ollut pitkä nahkatakki yllään ampuessa...kunnon "Lahtari-Ari" meininkiä...

[EuroJR]

En olisi halunnut edes postata tätä seuraavaa linkkiä, mutta jos kerran Katrinan ihan asiallisille kirjoituksille piti jeesustella niin tässä olisi sille kansalle ihan aiheesta pällisteltävää

http://spreekillers.org/forums/index.php

Katsokaas etusivun "viesti"

Huom! Varoitus. Kaikki te, joita tämä tapaus on oikeasti koskettanut, älkää menkö linkin sivuille, pahoitatte vain mielenne.

[Mariacka]

En kyllä vieläkään tajua, miksi poika ampui itsensä vessaan. Luulisi, että olisi edes vähän kivempi paikka löytynyt.

Vessan ovessa on lukot. Liittyisikö siihen? Jos halusi maksimoida onnistumisen mahdollisuudet pakenemalla lukittuun vessaan, ettei heti löydettäisi/keskeytettäisi toimintaa.

Tai sitten meni vessaan paniikissa poliisia piiloon, ja ampui kuulan kalloonsa kun tajusi, että juttu oli nyt ohi. Poliisihan tuli paikalle tosi nopeasti.

[tre_1982]

VoDKa:

Totta tuo kirjoittamasi ihmisten syrjäytymisestä ja ahdistumisesta. ^

Mun mielestä on muuten esimerkiksi kahdenlaisia koulukiusattuja (ei liity sun tekstiin varsinaisesti):

1. Enemmistö, joka kohdistaa ne negatiiviset tunteensa itseensä. Esim koulukiusaamisesta jää "ikuinen" huonommuudentunne ellei sitä asiaa käsittele kunnolla ja ajoissa. Suurin osa kuitenkin kasvaa tasapainoisiksi aikuisiksi jotka ymmärtävät että kiusaajatkin ovat vain ihmisiä, heilläkin on ongelmansa. Eli osaavat sen asian käsitellä.

2. Vähemmistö, pieni osa ihmisistä jotka kuitenkin kohdistaa ne tunteensa vain kiusaajiin, syyttää ja vihaa. Ehkä alitajunnassa on se huonommuudentunne, mutta siihen ei koskaan pääse käsiksi jotta sitä voisi käsitellä. Viha kasvaa ja kasvaa, ja ehkä lopulta räjähtää.