Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

[ulkosuomalainen]

Kuolemannaakka kirjoitti
Syyttäjä on faktojen valossa täysin suossa. Auerin syyttömyys on helpompi todistaa kuin hänen syyllisyytensä, ja kuitenkin nimenomaan se syyllisyys pitäisi aukottomasti todistaa. Jos syyllisyyttä yritetään todistella tuohon tyyliin että "ei tiedetä mikä ovi aukesi", niin mitä luulet, paljonko semmoinen todistelu painaa? Tai pitäisi painaa?

Kaksi oikeusastetta on katsonut, etta Anneli olisi voinut surmata miehensa puhelun aikana. Edes puolustuksen Hemmi ei vaita, etta nauha todistaa Annelin syyttomyyden. Alpo mun kasittaakseni loytaa seka syyttajalle etta puolutukselle kayttokelpoista materiaalia.

Ainoastaan sina ja Turre olette nyt yli kolme vuotta tiennneet varmasti missa Anneli tai puhelimen luuri milloinkin on.

Ma en itse asiassa enaa oikein usko, etta silla nauhalla pystytaan todistamaan syyllisyytta tai syyttomyytta--ainakaan jolleivat palkkaa alpoa todistamaaan.

Mun mielesta syyttajan pitaisi toisaalta pystya todistamaan riittavalla varmuudella, ettei siita ikkunasta ole yltapaalta verinen huppu voinut millaan ilveella poistua.

Mista sa nyt muuten luet noita tietoja Jukan "teravista" vammoista? Mista tiedat vamman paalaella olleen pitkanomaisen? Eiko se ollut ruhje? Muutenkin on tahan asti puhuttu murskavammoista ja sa puhut nyt teravista haavoista? Lahde, pliis. Vai olet Niinulta kuullut?

Lisays viela:

Miten he voivat sanoa, että joku ääni kuuluu takkahuoneesta, eikä tuulikaapista, jotka eivät sijaintinsa puolesta poikkea puhelimessa olijan kannalta juurikaan? Toinen on vasemmalla, toinen oikealla, seinä välissä molemmilla.

No tuota, eikos tata ole sinulle sivukaupalla selitetty aiemmin? Mutta turhaahan tasta on yleensakaan jatkaa, jos ne on kaytannossa sama tila puhelimesta katsottuna sun mielesta, tuulikaappi ja tuo Jukan astalointipaikka siina pesuhuoneen oven vieressa...





Kokonaan toinen juttu on tietenkin, ettei minusta ole mitaa syyta olettaa Jukan saavan kuolettavat iskut nimenomaan siina kuole- kohdassa kun tama puhuu selvia sanoja viela kauan sen jalkeen.

[Kuolemannaakka]

Kannatan kyllä taustanauhamurhaa, mutta kysytään nyt kuitenkin Naksulta, kun niin mielelläni ottaisin sen luvatun kaksikymppisen, että mikäs selitys sulla on sille, ettei Anneli olisi voinutkin astaloida Jukkaa sillä toisella "juoksukerralla"?

Jospa Anneli onkin ensin käynyt takkahuoneessa kiroilemassa Jukalle samalla tarkistaen, onko Jukka päässyt pystyyn asti vai makaileeko vielä lattialla. Sieltä sitten juossut tuulikaappiin, aukaissut oven ja kopsautellut vaikkapa kengät jalastaan tai muuta hämäävää. Sitten mennyt puhelimen lähelle kysäisemään, tuleeks sielt kettää.

Tämän jälkeen Annelilla on vielä aikaa välillä 2:08 ja 2:25 käydä toisen kerran takkahuoneessa. Vaikka siihen kohtaa ei olekaan merkittynä litterointiin mitään kopsautusääniä, on astalointi voitu suorittaa äänettömämmin. Jukka on voinut olla vaikka jo niin heikossa kunnossa, ettei enää ole jaksanut sen kummemmin parahtaakaan. Kohdan 2:25 askelten äänistä on aikaa vielä 2:42 saakka ennen kuin Anneli tulee puhelimeen.

Anneli on voinut astaloidessaan seisoa esimerkiksi sängyllä niin, ettei verta ole liiemmälti enää roiskunut hänen päälleen. Hihansuihin on tiätty voinunna räiskähtää.

Siinä on pikku pätkä, jossa Auerilla ei ole alibia. Äänimaisema vaan ei ollenkaan sovi murhaamiseen: Jukka on huutanut ihan "fiksuja" vielä kahden minuutin kieppeillä, mutta sitten huutaa kovaa ja sen jälkeen kuultavien kopsahdusten jälkeen ääni vaimenee vaisuiksi valituksiksi. Tuossa 2:13-2:23 ei kuulu mitään kopinoita, eikä Jukkaa tunnu kukaan rusikoivan mitenkään. Litterointiin ei ole merkitty juuri mitään tuolle ajalle, paitsi "tuntematon" "(n)ui vaa"-repliikki. Taustalla "uhrin valituksia" on merkitty 2:13.

2:08 on Auer puhelimen lähellä, ja sieltä tietysti kestää takkahuoneeseen meno vähintään 5sek (normaalisuorituksena enemmän, askeleita ei kuulu). 2:23 jo huudetaan ja lähestyvät askeleet kuuluu. Askeleiden aloituspaikka voidaan (voitaisiin) määritellä varsin tarkasti askelten lukumäärän, suuntauksen ja äänien loppumisen avulla. Toki dekkareissa Auer voisi pysähtyä kesken matkan, joten askelten loppuminen ei merkitsisikään ulos menoa=) Mutta jos/kun noissakin askeleissa viimeinen kuuluu muita vaimeampana, se merkitsee sitä, että juoksija on mennyt puhelimesta katsoen kulman taakse. Auer ei siis minun järkeni mukaan voi pysäyttää juoksuaan keskelle olohuonetta. Toisaalta taas askelten lukumäärä kertoo sen, ettei hän voi aloittaa juoksua mistään takkahuoneen periltä.
LOPETA -huuto ei näin ollen voisi kuulua takkahuoneesta, vaan olohuoneesta.

Kyllä siinä varmaan joku 5 sekuntia murhaamiseen jää. Muista, että iskuja on ainakin 3, mahdollisesti neljäs, joka on osunut Jukan käteen. Ranteessa on syvä ja leveähkö haava, joka ei ehkä ole veitsen aikaansaama, vaan voisi olla terävän astalon (vesurin/kirveen) iskun torjuntajälki.

Sängyltä astalointi lienee sentään turhan haastavaa. Ajatteles, miten siinä pitäisi pylly pystyssä kurotella, että ylettyisi lyömään lattialla makaavaa=)
Koska takan kyljessä ei ollut roiskeita (ei ole kerrottu), tämä indikoisi sitä, että lyöjä on ollut takan ja roiskeiden välissä, eli seissyt lattialla.

[ulkosuomalainen]

Kuolemannaakka kirjoitti
Kyllä siinä varmaan joku 5 sekuntia murhaamiseen jää. Muista, että iskuja on ainakin 3, mahdollisesti kolmas, joka on osunut Jukan käteen. Ranteessa on syvä ja leveähkö haava, joka ei ehkä ole veitsen aikaansaama, vaan voisi olla terävän astalon (vesurin/kirveen) iskun torjuntajälki.

OK kakaise ulos -- oletko nahnyt avauslausunnon nyt? Onko tama oma paatelmasi vai lausunnosta?

Sinahan et aiemmin uskonut kirveeseen ollenkaan vaan olit varma etta se oli sorkkarauta?
Onko tukanrajaan osuneita iskuja yksi vai kaksi ? Muita torjuntavammoiksi luettavia kasissa? Montako haavaa jalkapohjissa?

[Kuolemannaakka]

Ulkosuomalainen: No tuota, eikos tata ole sinulle sivukaupalla selitetty aiemmin? Mutta turhaahan tasta on yleensakaan jatkaa, jos ne on kaytannossa sama tila puhelimesta katsottuna sun mielesta, tuulikaappi ja tuo Jukan astalointipaikka siina pesuhuoneen oven vieressa...


Ei tätä ole minulle selitetty edes rivikaupalla, eikä yhdellä sanalla. Joku sanoi, että äänimaisema on sellainen. Hän vertasi sitä Auerin muihin ääniin, mutta eihän sitä Auerin ääneen voi verrata, kun ei hän ole varmuudella huutanut yhtään mitään takkahuoneessa. Hän ei ole edes takkahuoneessa käynyt, eikä tätä voi mitenkään todistaa. On kehäpäätelmä "todistaa", että koska Auerin muut äänet on tehty takkahuoneessa, niin samankaltaiselta kuulostava -uole on tehty siellä myös=))

Auer on huutanut olohuoneessa, joten jos -uole kuulostaa jollain ihmesysteemillä samanlaiselta, se pelkästään alleviivaa sitä, että se on sanottu tuulikaapissa sisälle tultaessa, eikä suinkaan missään takkahuoneen perillä.

Pitäisi verrata jotenkin Jukan ääneen. Hän kaikesta päätellen on takkahuoneessa.

[Kuolemannaakka]

Kuolemannaakka kirjoitti
Kyllä siinä varmaan joku 5 sekuntia murhaamiseen jää. Muista, että iskuja on ainakin 3, mahdollisesti kolmas, joka on osunut Jukan käteen. Ranteessa on syvä ja leveähkö haava, joka ei ehkä ole veitsen aikaansaama, vaan voisi olla terävän astalon (vesurin/kirveen) iskun torjuntajälki.

OK kakaise ulos -- oletko nahnyt avauslausunnon nyt? Onko tama oma paatelmasi vai lausunnosta?

Sinahan et aiemmin uskonut kirveeseen ollenkaan vaan olit varma etta se oli sorkkarauta?
Onko tukanrajaan osuneita iskuja yksi vai kaksi ? Muita torjuntavammoiksi luettavia kasissa? Montako haavaa jalkapohjissa?

Olen saanut informaatiota asioista perillä olevilta tahoilta.

[ulkosuomalainen]

^Mikali ma oikein muistan, alpo/kuolema/jokuvaan (sori jos muistan vaarin) nimenomaan vertasivat Jukan aaneen -- sanoivat aanen kuulostavan silta kuin tulisi samasta tilasta kuin Jukan aani.

Edit: en pikahaulla loytanyt haluamaani keskustelua. Ehkapa nama ovat itse jossain vaiheessa maisemissa kommentoimassa niin mun ei tarvitse vaaristella sanoja/laittaa sanojia vaariin juoksuhautoihin.

[ulkosuomalainen]

^^Muttet nahnyt lausuntoa? No, se siita sitten.

Kysypa Niinulta jos saisit koko lausunnon nahtavaksi. Montako haavaa on jalkapohjissa?

[turumurre]

^Mikali ma oikein muistan, alpo/kuolema nimenomaan vertaisvat Jukan aaneen -- sanoivat aanen tulevan samsta tilasta kuin Jukan aanen. Yritan kaivaa jos ehdin.

Lieköhän niillä juurikaan todistusvoimaa, muuta kuin se että ko ääntä ei ole lausuttu puhelimen vieressä...
Tietääkseni kaikki asiantuntijat ovat kertoneet ettei kauempaa tulleitten äänien sijaintia pysty määrittelemään.
Jopa Niemen omassa lausunnossa, tehdystä kokeesta (reko 2011) jossa yritettiin määritellä kirkaisupaikkaa, niin sitä ei pystytty määrittelemään (> puhelimen kautta häkeen tulleet äänet). Lisäksi sopii muistaa että häken tallennusominaisuudet ovat parantuneet vuodesta 2006.

Sinänsä mielenkiintoinen tuo Niemen lausunto tuosta kirkaisupaikasta, sitä kun ei pystytty määrittelemään, niin miten hän pystyi määrittelemään että Lahti olisi ollut välillä olohuoneen puolella (vaihtoehtona hänellä tuolloin 2011 oli että nauhuri oli välillä lähempänä, kunnes nyt 2013 kaikki uhriin liittyvät äänet olikin purkitettu aiemmin).

Vaikka suodattaisimme tämän epäpätevän lausujan arviot pois, niin silti jää painavaa sanaa äänen kuuluvuuden arvioimiseksi: FBI, Hemmi.

[Vespa velutina]

Murhakäräjien ekasta tuomiosta poimittua
http://www.edilex.fi/data/uutiset/auer.pdf:
Pystypaini -päätelmänsä todistaja on pohjannut lähinnä siihen, että
Lahden jalkapohjassa tai ainakin toisessa oli haavoja, jalkapohjat
näyttävät erilaisilta kuin ruumishuoneella otetuissa kuvissa, joissa jalat
on pestyt. Paikanpäällä Mäkinen on sanonut nähneensä verijälkiä
Lahden jalkapohjissa.

Vielä kysyttäessä sivulla 377 ja 378 olevista kuvista, kun todistaja Tauru
on luonnehtinut verijälkiä tuoreiksi ja verta valuviksi, on todistaja
Joutsenlahti sanonut hälytyksen tulleen 2:35 ja lyönnin olleen ehkä noin
10 minuuttia ennen sitä ja ensipartion kuvassa tuoreeltaan tapahtumasta
keuhkosta tulevan veren onkin täytynyt olla tuoretta verta. Jos se olisi
kuivunutta, se hämmästyttäisi todistajaa enemmän.

Onko niissä sivujen 377 ja 378 kuvissa Jukka Lahden ruumis? Keuhkoista valunut tuoretta verta? Ei ole voinut kuolla kovin paljon ennen ensipartion saapumista.

[ulkosuomalainen]

^ Turre --no mehan ollaan lopulta yhta mielta. Tatahan ma olen sanonut jo kauan: et voi todistaa missa luuri, tytto tai Anneli ovat eri vaiheissa olleet kun Hemmi tai KRP tai FBI eivat siihen pystyneet. Onkos se nyt sitten Naakka ainoa joka tietaa varmasti....

Siita astalalointikohdasta muuten uusiksi alpon arvailu kesalta:

alpo holisti kirjoitti

ARVAILUA:

Kohdassa 2:29 saataa kuulua AA:n karjahdus ja lyönti
siitä n. 10-13 sekunnin kuluttua AA palaa puhelimeen ja ääni on hetken ajan vielä jännittyneempi kuin alussa...äänessä on myös yäkkäävä piirre?

mutta kyllä puolustus on vahvoilla, niin uskon

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 70#p575127

[ulkosuomalainen]

Vespan ei kannattaisi lainata eri kohdista paatosta kun menee vain perusteellisesti sekaisin. Makinen puhuu Annelin omasta vammasta ja Taurun todistuksesta siita kuinka T-paidan verilaikka nayttaa tuoreelta kuvassa.

Annelin haavan tuoreus ei valitettavasti todista mitaan Jukan kuolinajasta. Eika Makisen uskomuksilla/laskuilla Jukan jalkapohjien verilaiskista ole edelleenkaan todistusvoimaa, jos avannut laakari laskee niita vain yhden.

[turumurre]

^ Turre --no mehan ollaan lopulta yhta mielta. Tatahan ma olen sanonut jo kauan: et voi todistaa missa luuri, tytto tai Anneli ovat eri vaiheissa olleet kun Hemmi tai KRP tai FBI eivat siihen pystyneet. Onkos se nyt sitten Naakka ainoa joka tietaa varmasti....

Siita astalalointikohdasta muuten uusiksi alpon arvailu kesalta:

alpo holisti kirjoitti
ARVAILUA:
Kohdassa 2:29 saataa kuulua AA:n karjahdus ja lyönti
siitä n. 10-13 sekunnin kuluttua AA palaa puhelimeen ja ääni on hetken ajan vielä jännittyneempi kuin alussa...äänessä on myös yäkkäävä piirre?
mutta kyllä puolustus on vahvoilla, niin uskon

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 70#p575127

Heh. Ei puhelimen sijainnista kellään muulla tietävällä ole ollut epäselvyyttä kuin ehkä sinulla? Ja sitäpaitsi puhe oli kauempaa taustalla kuuluvista äänistä...

Kiva kuitenkin havaita että olet näköjään viimeinkin (3,5 vuoden jälkeen) siirtymässä eteenpäin, näemmä uusi astalointiaikakin jo kelpaa. Varsin on järkevääkin. Mutta samat aika- mahdottomuudet on tuossakin...

Katson että 'liikkumavarasi' on kaventunut nyt häkeajassa mitattuna 2:11 (Auer puhelimen luona - 2:39 (Auer palasi puhelimeen), eli Ojalan laskuopin mukaan 28 sekuntiin. Tuona aikana Auer on siis tehnyt paljon... juossut puhelimen lähelläkin kuten raportointi kertoo.
Tähän sitten vaan odotellaan sulta aikajanaa siihen 'mites se kaikki menikään...'

[ulkosuomalainen]

^ HUH? Sa sotket mut nyt taas johonkuhun muuhun. Koska ma olen uskonut Jukka astaloidun siina (k)uole kohdassa? Ma itse asiassa olen epaillyt, etta saattoi kuolla vaikka puhelun jalkeen.

Edit: todisteena Turren huonosta muistista linkki ihan samaan alyttomaan vaitteeseen vuosi sitten:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... an#p512569

Ja vastaus:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... an#p512584

Ma toisaalta villisti veikkaan, ettei sun lisaksi loydy montaa lankapuhelinta joskus kayttanytta, joka uskoisi neljan pienen lapsen perheeseen, jonka ainokaisen puhelinkojeen kierrejohtoakaan ei voi yhtaan venyttaa, vaan johon on puhuttava sen normipaikalla siihen pain kaantyneena. Se etta lapset eivat vuonna 2009 enaa muista mita puhelimia heilla oli toisessa kodissa kolme vuotta aikaisemmin ei liene yllattavaa. Sen enempaa kuin se, ettei syyllinen Anneli tulisi kattelyssa kertoneeksi vaikka langattomasta rinnakkaispuhelimesta tyohuoneessa.

Tytto ei mun mielesta kertonut olleensa keittiossa puhelimessa ollessaan --ei ainakaan 2006. Jos kertoi, kaiva linkki.

[Vespa velutina]

Vespan ei kannattaisi lainata eri kohdista paatosta kun menee vain perusteellisesti sekaisin. Makinen puhuu Annelin omasta vammasta ja Taurun todistuksesta siita kuinka T-paidan verilaikka nayttaa tuoreelta kuvassa.

Annelin haavan tuoreus ei valitettavasti todista mitaan Jukan kuolinajasta. Eika Makisen uskomuksilla/laskuilla Jukan jalkapohjien verilaiskista ole edelleenkaan todistusvoimaa, jos avannut laakari laskee niita vain yhden.

Ei tuossa puhuta Annelin rintavammasta vaan Jukan. Jukallakin oli keuhkoja vaurioittavia puukkovammoja. Tuomiossa avanneen oikeuslääkärin lausunnosta:
"Kuolemaan myötävaikuttavaksi on merkitty rintakehän
alueen keuhkoja ja pernaa sekä palleaa vaurioittaneet pistohaavat."
"Edelleen Lahden takana selässä, vatsalla sekä
yläraajoissa ja vasemmalla kyljessä oli lukuisia pistohaavoja, jotka
pinnallisia, lukuun ottamatta oikealla takana ylhäällä 3, kylkiluuvälin
lävistävää ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa, vasemmalla sivulla
kyljessä olevaa kahta vierekkäistä pernaa, palleaa ja keuhkoa
vaurioittavaa pistohaavaa sekä vasemmalla kainalossa edessä olevaa 5.
kylkiluun lävistävää pistohaavaa."
Nämä siis vuotaneet vielä ensipartion saapuessa.
Lisäksi jalkapohjien vammoista eli lähinnä avanneen lääkärin vahvistus, että niitä oli:
"Kuoleminen ei ole ollut välttämättä välitön, mutta tajunnan Lahti on
menettänyt enemmän tai vähemmän heti puhumisen loputtua. Lahden
ylävartalon vammat sopivat parhaiten pistovammoiksi, joskin joukossa
on joku ei-tyypillinen, tiedossa oli, että paikalla oli lasinpaloja, jotka
sopivat jalkojen vammojen aiheuttamiksi. Tummennus omani.

[Veristi]

En jaksa nyt kovin kummoisia vastaväitteitä Naakan edellä olevaan vastineeseen lausua, mutta yhteen asiaan on ihan pakko puuttua:

Kuten Naksukkakin toteaa, välillä 2:08 ja 2:23 häketallenteelta ei pitkiin aikoihin kuulu, että takkahuoneessa olisi KUKAAN ihmeemmin Jukan kimpussa. Silti Anneli väittää osoittaneensa Hei, lopeta -huutonsa juuri tuossa vaiheessa huppikselle, joka olisi hänen nähtensä vielä Jukan kimpussa. Käsitykseni mukaan ko. repliikki on kuitenkin taustanauhalta kuultava Annelin huuto Jukalle, jotta tämä vihdoin lopettaisi ääntelynsä. Mitä se Anneli muutoin huutaisi lopettamaan, jos siellä ei kukaan mitään edes tee?

No, voihan tässä toiseenkin asiaan puuttua: askeleita laskemalla ei voida ymmärtääkseni yksiselitteisesti määritellä Annelin sijaintia; puuttuvathan sitäpaitsi yhdet askeläänet kokonaan. Myös loppuastaloinnin suorituspaikasta voidaan olla erimielisiä, mikä vaikuttaa myös siihen, mistä kuvitellut askellukset voisivat kulloinkin lähteä. Olohuoneessa on matto, samoin aulassa (jos siihen suuntaan on mennyt), mikä myös vaikeuttaa arviointia. Ääni kulkee aaltoina, sekin on ymmärrettävä. Annelin ja Jukan keskinäiset äänenvoimakkuuden vaihtelut on tärkeä ottaa huomioon.

Joku kolmaskin juttu mulla oli... Ai, joo, se sängyllä astalointiasento... Kuka sitä nyt tönkköjaloin sielläkään. Keksin kyllä lukuisia variaatioita tarpeen tullen: syvempi haara-asento polvet joustaen tai sellainen jousimiehen puolittainen polviasento. Tai mitä muuta tahansa. Veriroiskeiltakin pystyy takkaa suojaamaan yhdellä sun toisella tavalla, jos ylhäältäpäin astaloi. Jos ei enää ole sitä kilpeä, niin voi roikotella vaikka jotain riepua tai lakanaa siinä esteenä. Pitkävartinen tekoväline on itse asiassa ihan kätevä silleen golf-tyylillä. (Tämän sängyllä seisten tehden astalointimahdollisuuden toin esille ihan sen vuoksi, että Annelin omaankin kertomukseen - johonkin niistä - kuului sängyllä seisomista, joten sen pohjalla voi olla jokin tällainen "tositilanne".)