Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Nätti_Jussi
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: La Loka 13, 2012 8:10 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nätti_Jussi »

Ehkäpä Misri kärsii sellaisesta aivovammasta, että kaikki NG:n syyttömyyttä puoltava pitää ohittaa tai ainakin rankasti vääristellä.
- Kyllä se on sitä, aina se on sanonu sitä, et se on Ulvilassakin niin se on tullu sinne, avannu oven ja sitten huutanu sinne että "millä lyödään päähän, no vasaralla tietenkin".
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

YHTEENVETOA: Eräitä suoria lainauksia:

Käräjäoikeuden tuomiosta psykiatri Lauerman lausunnon kohdalta: "Lausunnon vuonna 2003 antaneen ja todistajan kuullun psykiatrian professori Hannu Lauerman mukaan harvinaiseen orgaanisesta traumasta riippumattomaan psyykkiseen traumaan perustuvan psykogeenisen muistinmenetyksen olemassaolo Gustafssonilla on epätodennäköinen, mutta ei mahdoton."

Käräjäoikeuden tuomiosta neurokirurgi Öhmanin kohdalta: "Öhman on perustanut kannanottonsa asiassa pitkälti aivoselkäydinnesteen verettömyyteen. Ns. Brillen hematooma kuvaa luotettavasti kyllä kallonpohjan murtumaa. On mahdollista, että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön, mutta sellainen aivovamma, josta Gustafssonille olisi aiheutunut 3-5 vuorokauden pituinen muistiaukko ei ole ollut todennäköinen. Kysymykseen kuinka pitkä muistiaukko olisi voinut olla Öhman ei ole ottanut kantaa."

Käräjäoikeuden tuomiosta ortopedi Hirvensalon lausunnon kohdalta: "Näin ollen ei voida pitää kovin todennäköisenä, että Gustafssonilla olisi ollut merkittävä aivovamma, mutta missään tapauksessa sitä ei voida täysin poissulkea."

Käräjäoikeuden tuomiosta neurologi Olli Tenovuon mukaan: " ... käsillä olevan aineiston perusteella syntyy looginen näyttö aivovammasta, eikä mikään tieto puhu aivovamman olemassaoloa vastaan. Tärkeimpiä tietoja tässä suhteessa ovat objektiiviset seikat eli se, että Gustafsson on saanut pään alueelle ulkoisen energian seurauksena huomattavat ruhjeet ja murtumat. ..."

Internetistä, kuka on Olli Tenovuo:
"Tenovuo Olli
04 Toimialue: Neuro / Vastuualue: Kuntoutus ja aivovammapotilaan hoito
TURUN YLIOPISTOLLINEN KESKUSSAIRAALA"

Keskustelupalstalta, Tenovuo on myös kätännön lääkäri, oma vastaanotto: "Kiitos tästä linkityksestä! Koitan saada osan läheisistäkin katsomaan. Itselle oli vähän liian pitkä puristus vaikka olikin tuttua asiaa. Huomasin väsyväni jo ennen puoltaväliä. Olen menossa tällä viikolla Olli Tenovuon vastaanotolle eli oli siksikin tosi hyvä orientoitumiskeino."

-------------------------------------------------------------------------------
Neurokirurgi Öhmanin laatima vammaluettelo. Vammat eivät ole vähäiset. Lisätty vain numerointi. :

"Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun neurokirurgi Juha Öhmanin mukaan Gustafssonilla on ollut

1. murtumat vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä
2. ja nivelnastan kohdalla,
3. vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa
4. sekä poskikaaressa,
5. minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut
6. sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma.
7. Lisäksi Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa,
8. poskessa,
9. ja leuassa
10. sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa."

----------------------------------------------------------------------------------

Siinä yhteenvetoa. Todettakoon, että täyttä pötyä on puhe, että aivovamman vaikeusaste näkyisi suoraan ulkoisista vammoista. Ei näy. Täyttä pötyä on myös jyrkkä erottelu "korkeaenergisiin ja matalaenergisiin vammoihin". Jopa pelkkä kaatuminen voi aiheuttaa vakavankin aivovamman jopa kuoleman. Totta on sekin, että aivovamma voi syntyä, vaikka mitään ulkoista vammaa ei ole nähtävissä. Totta on myöskin se, että aivovamma eri aina näy kuvauksissa lainkaan. Totta on myöskin se, että hammaslääkäri-leukakirurgi ei ole paras asiantuntija arvioimaan onko syntynyt aivovamma.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

^ Tarkasti laaditusta vammaluettelosta puuttuu aivovamma. Vaikka nuo kaikki vammat laskisi kolmeen kertaan, se ei tee ihmisestä toimintakyvytöntä. Valitettavasti.

Luettelosta pitäisi löytyä se vamma, joka pitää ihmisen tajuttomana tunteja, tokkuraisena päiviä ja iänkaikkisesti muistamattomana. Tätä vammaa siitä ei löydy.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Xerxes, on niin häikäystynyt idolistaan, että näe metsää puilta. Tottakai vammaenergialla on merkitystä NGn vammat oli tuotettu pelkästään fyysistä voimaa käyttäen, ne erosivat huomattavasti muiden uhrien vammoista joissa lisävoimaa oli saatu astalosta. Idolisi Tenovuo yritti vesittää tämän vammaenergian harmittomana sivuseikkana, jolla muka ei ole merkitystä?

Ymmärrän kyllä yskän, koska hänen oma asiantuijalausumansa perustui Diffuusi aksonivauriohin nopeiden kiihtyvyys-ja hidastuvuusvoimien aiheuttamiin mikroskooppisiin solutason vaurioihin. DAI on merkki korkeaenergisestä vammasta ja syntyy useimmiten liikenneonnettomuksiin liittyvissä aivotraumoissa. Sen hän tosin jätti kertomatta, kuin myös sen, että näissä Diffuusivammoissa on kolme vaikeus-astetta. Eli kokonaisuudessaan hänen lausuntonsa oli suoranaista kikkaillua aivovamma termillä ja kikkailua näillä Diffuusi-tyypisillä solutason vaurioiden oireilla. Eli mikä on hajuton, mauton, ja näkymätön" No se on tietysti Diffuusi aksoniavaurio (DAI). Sitä on vaikea todentaa ja NGllä sitä ei sattuneesta syystä koskaan ole todettu olleen. :D
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

awa kirjoitti:^ Tarkasti laaditusta vammaluettelosta puuttuu aivovamma. Vaikka nuo kaikki vammat laskisi kolmeen kertaan, se ei tee ihmisestä toimintakyvytöntä. Valitettavasti.

Luettelosta pitäisi löytyä se vamma, joka pitää ihmisen tajuttomana tunteja, tokkuraisena päiviä ja iänkaikkisesti muistamattomana. Tätä vammaa siitä ei löydy.
===================================

Totta, aivovamma puuttuu. Luettelossa ovat ne vammat, jotka ovat helposti havaittavissa. Jos nyt on olemassa lisäksi vaikeasti havaittava diffuusi aivovamma, vaikeusasteeltaan vastaten keskivaikeaa aivovammaa, niin tärkeimmät ovat siinä. Diagnoosi on "aivoruhje", joka ilmeisesti on diagnostisoitu pääasiassa oireiden perusteella. Yksi isku korvan taakse ohimoon, johon on syntynyt suuri ruhjehaava. Voi arvata, että se isku on tainnuttanut kohteensa. Toinen voimakas isku on osunut alaleukaan, seurauksena alaleukaluun katkeaminen ja toinen murtuma leukaluun nivelessä, ja korvaluussa, sekä useita murtumia yläleukaluussa ja lähiluissa. Tästä voi arvata, että isku on ollut voimakas useista luun murtumista päätellen. Seurauksena jälleen luvunlasku, siis tajuttomuus. Nämä kaksi iskua ovat voineet aiheuttaa aivan hyvin aivovamman. Jompikumpi tai molemmat. Ei tarvitse olla lääkäri, kun arvioi, että noiden iskujen vaikutuksesta on voinut syntyä aivovamma. Enpä usko, että awan pätevyys riittää arvioimaan, että aivovamma ei ole mahdollinen näillä ulkoisilla vammoilla. Aivospesialistit Öhman ja Tenovuo uskovat aivovamman syntyneen, tai pitävät sitä vähintään todennäköisenä. Potilasta hoitanut lääkäri on arvioinut diagnoosisksi aivoruhje, joka on voimassa. Ortopedi Hirvensalo ei sulje aivovamman mahdollisuutta pois. Tenovuo arvioi aivovamman keskivaikeaksi. Hammaslääkäri Kontio sensijaan ei tunnu uskovan aivovammaan. Viimeksimainittu on koulutuksensa osalta tässä seurassa se "heikoin lenkki" kun arvioidaan aivovamman mahdollisuutta, senhän kaikki tajuavat. Aivovammojen osalta pätevin on Tenovuo, sillä hän on nimenomaan erikoistunut aivovammoihin, ja hän onkin ehkä tunnetuin aivovammojen asiantuntija Suomessa. Hän on TYKS:issä ja hän pitää myös vastaanottoa potilaille, ei siis ole vain paperilääkäri. Yleissivistystä omaava lukija huomaa kyllä, että tämä pitää paikkansa. Tenovuo on ansioitunein aivovammojen tuntija tuossa joukossa ja missä tahansa joukossa Suomessa. Hänen koko elämäntyönsä liittyy nimenomaan aivovammoihin, niiden diagnostisointiin ja hoitoon. Hän on tunnetuin spesialisti sillä alalla. Tämä on totta!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Yksikin suora isku leukaan riittää aiheuttamaan suorana murtumavammana leukakulmanmurtuman, muut murtumat jotka olivat hyväasentoisia ovat syntyneet suoran iskun vaikutuksesta epäsuorana vammoina. Kaikki nämä erpäsuorat murtumat olivat hyväasentoisia murtumia. Murtumat ovat kulkeneet näissä poskikaaren ja ohimoluun liitoksissa. Sellaiset murtumat paranevat hyvin itsekseen. Ainoa akuutti hoidettava oli tämä poskihampaan puhkaisema läpireikä ja korvan takana oleva ruhje ne on hyvä suturoida 8-tunnin kuluessa, että lopputulos on siisti. Leukakulman murtuma ei vaadi akuuttia hoitoa, tuenta tukiliinalla aluksi riittää ja pehmeä ravinto. Myöhemmin purennan epäsymmetria hoidettiin hammasklinikalla kuntoon. Tämä korvan yläpuolella oleva ruhje voi olla myös itse aiheutettu lavastuvamma. Hammasklinikalla NG oli kertonut jotain vammoista jotka olivat tullee vasta aamulla? :roll:
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Xerxes kirjoitti:Totta, aivovamma puuttuu. Luettelossa ovat ne vammat, jotka ovat helposti havaittavissa. Jos nyt on olemassa lisäksi vaikeasti havaittava diffuusi aivovamma, vaikeusasteeltaan vastaten keskivaikeaa aivovammaa, niin tärkeimmät ovat siinä. Diagnoosi on "aivoruhje", joka ilmeisesti on diagnostisoitu pääasiassa oireiden perusteella
Tässä todistellaan olematonta aivovammaa. Se, että potilasta hoiti alkuvaiheessa opiskelija ja että Gustafsson siirrettiin sairaalaan tuotaessa aivan tavalliselle vuodeosastolle, sulkee pois kaikki diffuusit ja/tai ei niin diffuussit aivovammat. Kliinisesti niitä ei ole ollut. Tämän ymmärtää maallikkokin.
Xerxes kirjoitti:Yksi isku korvan taakse ohimoon, johon on syntynyt suuri ruhjehaava. Voi arvata, että se isku on tainnuttanut kohteensa.
Haava ei aiheuta tuntien tajuttomuutta ja päivien tokkuraisuutta. Haava tarkoittaa sitä, että nahka on hieman revennyt. Haavasta vuotaa hieman verta.
Xerxes kirjoitti:Toinen voimakas isku on osunut alaleukaan, seurauksena alaleukaluun katkeaminen ja toinen murtuma leukaluun nivelessä, ja korvaluussa, sekä useita murtumia yläleukaluussa ja lähiluissa. Tästä voi arvata, että isku on ollut voimakas useista luun murtumista päätellen. Seurauksena jälleen luvunlasku, siis tajuttomuus.
Misri tähän jo yllä vastasikin.

Todellakin, yksi isku alaleukaan riittää ja hentoiset kasvojen luut murtuvat. Murtumat syntyvät dominopalikoiden lailla ja puskuroiden vaimentavat iskua suojaten aivoja. Lienee evoluution tuotos tuo rakenne? Näistä murtumista on tarkka Öhmanin vammaluettelo. Tästä on edellä Xerxesin ansiokkaasti muistuttama luettelo.

Noiden murtumien ja tarvittavan vammaenergian vaikutuksen aivoihin tunteen parhaiten hammaslääkäri, lääkäri ja leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio.

Xerxes kirjoitti:Nämä kaksi iskua ovat voineet aiheuttaa aivan hyvin aivovamman. Jompikumpi tai molemmat. Ei tarvitse olla lääkäri, kun arvioi, että noiden iskujen vaikutuksesta on voinut syntyä aivovamma.
Pitää olla lääkäri ja mielellään näitä vammoja hoitava lääkäri, että voi todeta, että nuo vammat eivät aiheuta vakavaa aivovammaa. Puhumattakaan toimintakyvyttömyydestä. Kasvovammojen erikoislääkäri Risto Kontio on asiantuntija. Hänen ammattipätevyyteen tarvittavan koulutuksen pituus taitaa olla reilusti puolet pidempi kuin neurologi Tenovuolla omaansa!
Xerxes kirjoitti: Hammaslääkäri Kontio sensijaan ei tunnu uskovan aivovammaan. Viimeksimainittu on koulutuksensa osalta tässä seurassa se "heikoin lenkki" kun arvioidaan aivovamman mahdollisuutta, senhän kaikki tajuavat. Aivovammojen osalta pätevin on Tenovuo, sillä hän on nimenomaan erikoistunut aivovammoihin, ja hän onkin ehkä tunnetuin aivovammojen asiantuntija Suomessa.
Leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio on aivan varmasti nähnyt urallaan monta kertaa enemmän pahoinpitelyistä aiheutuneita aivovammoja kuin neurologi Tenovuo. Risto Kontio on myös hoitanut näitä aivovammapotilaita enemmän kuin Olli Tenovuo.

Xerxes jatkaa vielä neurologi Olli Tenovuosta:
Xerxes kirjoitti: Hän on TYKS:issä ja hän pitää myös vastaanottoa potilaille, ei siis ole vain paperilääkäri. Yleissivistystä omaava lukija huomaa kyllä, että tämä pitää paikkansa. Tenovuo on ansioitunein aivovammojen tuntija tuossa joukossa ja missä tahansa joukossa Suomessa. Hänen koko elämäntyönsä liittyy nimenomaan aivovammoihin, niiden diagnostisointiin ja hoitoon. Hän on tunnetuin spesialisti sillä alalla. Tämä on totta!
Neurologi ei ole vammakirurgian erikoisosaaja. Ehkä Tenovuo on vastaanottanut poliklinikallaan dementiamummoja ja epilepsiapotilaita yms. ja on sen alan erikoisosaaja, mutta pahonpitelyistä johtuvia aivovammoja hän ei ehkä vammojen hoidon alkuvaiheessa ole nähnyt koskaan. Näin epäilen.

Selvitin, että Töölön sairaalassa, missä hoidetaan traumaattiset aivovammat ja leukakirurgiset kasvovammat, niin tuossa sairaalassa ei työskentele ainoatakaan neurologia.

Maallikkokin ymmärtää, että neurologi ei ole Gustafsssonin vammoja kykenevä avioimaan. Jos näin olisi, niin ortopedian ylilääkäri Eero Hirvensalo olisi kutsunut neurologin hänelle tehtäväksi annettuun työryhmään.
Viimeksi muokannut awa, Ma Loka 07, 2013 11:17 pm. Yhteensä muokattu 7 kertaa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tosiaan neurologille ei ollut käyttöä tässä Hirvensalon kokoamassa asiantuntija ryhmässä. Kyllä sellaisilla lääkäreille jotka työskentelevät tapaturmavammojen parissa, on paras tuntemus ja kokemus, näistä tyypillistä tappeluvammoista joita sattuu viikonloppuisin illan ja yön kuluessa, ja joissa on alkoholi vahvasti kuviossa mukana. Tämän tyyppisillä vammoilla ei saada merkittävää aivoruhjetasoista vammaa, eikä vaikean aivovamman totaalista muistiaukkoa.

"Töölön sairaalan röngtentutkimuksissa, ei ole todettu kallovammaa. Alaleuassa vasemmalla on poikkimurtuma ja myös murtuma samalla puolella leukanivelen lähellä. Poikkimurtuman kohdalla ja vasemman korvan yläpuolella on ruhjehaavat, jotka hoidettu ompelein. Alkutoimien jälkeen Gustafsson on siirretty osastolle kaksi, ja 7.6 1960 neurokirurgiseen klinikkaan. 17.6 1960 hänelle on suoritettu PEG-tutkimus (aivojen ilmatutkimus). Tutkimuksessa ei tullut esille aivovammaa. Gustafsson on kotiutettu 23.6 1960 potilas toipunut hyvin, mutta muistamattomuus on edelleen totaali". lainaukset etp - Nils Gustafssonin vammat ja niiden hoito. Töölön sairaalan hoitotiedot vuodelta 1960."

Ko. leukaluuvammojen yleisyydestä erikoislääkäri Kontio toteaa, että vuositasolla Töölön sairaalassa hoidetaan 400 – 500 kasvoluumurtumaa. Noin 80 % potilaista on miehiä. Potilaiden keski-ikä on 20 – 30 vuotta. Viimeisimmän tieteellisen tutkimuksen perusteella vuodelta 1997, noin 46 % kaikista kasvoluumurtumista syntyy pahoinpitelyn perusteella. Noin puolet kaikista pahoinpitelyvammoista tapahtuu käyttäen nyrkkiä. Noin 20 % pahoinpitelyvammoista syntyy potkusta kasvojen alueelle. Suurin osa vammamekanismeista on matalaenergisiä. Matalaenergiset vammat eivät aiheuta potilaalle tajuttomuutta.

Yhteenvetona Risto Kontio toteaa: ”Nils Vilhelm Gustafssonin vammat kasvojen alueella ovat syntyneet matala-energisen vammamekanismin perusteella. Tähän vammamekanismiin liittyvä tajuttomuus on hyvin epätodennäköinen. Samoin liikuntakyvyn menetys on hyvin epätodennäköinen.” (Liite 17). ( Lainaukset etp Nils Gustafssonin vammat)
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Tosiaan neurologille ei ollut käyttöä tässä Hirvensalon kokoamassa asiantuntija ryhmässä. Kyllä sellaisilla lääkäreille jotka työskentelevät tapaturmavammojen parissa, on paras tuntemus ja kokemus, näistä tyypillistä tappeluvammoista joita sattuu viikonloppuisin illan ja yön kuluessa, ja joissa on alkoholi vahvasti kuviossa mukana. Tämän tyyppisillä vammoilla ei saada merkittävää aivoruhjetasoista vammaa, eikä vaikean aivovamman totaalista muistiaukkoa.

"Töölön sairaalan röngtentutkimuksissa, ei ole todettu kallovammaa. Alaleuassa vasemmalla on poikkimurtuma ja myös murtuma samalla puolella leukanivelen lähellä. Poikkimurtuman kohdalla ja vasemman korvan yläpuolella on ruhjehaavat, jotka hoidettu ompelein. Alkutoimien jälkeen Gustafsson on siirretty osastolle kaksi, ja 7.6 1960 neurokirurgiseen klinikkaan. 17.6 1960 hänelle on suoritettu PEG-tutkimus (aivojen ilmatutkimus). Tutkimuksessa ei tullut esille aivovammaa. Gustafsson on kotiutettu 23.6 1960 potilas toipunut hyvin, mutta muistamattomuus on edelleen totaali". lainaukset etp - Nils Gustafssonin vammat ja niiden hoito. Töölön sairaalan hoitotiedot vuodelta 1960."

Ko. leukaluuvammojen yleisyydestä erikoislääkäri Kontio toteaa, että vuositasolla Töölön sairaalassa hoidetaan 400 – 500 kasvoluumurtumaa. Noin 80 % potilaista on miehiä. Potilaiden keski-ikä on 20 – 30 vuotta. Viimeisimmän tieteellisen tutkimuksen perusteella vuodelta 1997, noin 46 % kaikista kasvoluumurtumista syntyy pahoinpitelyn perusteella. Noin puolet kaikista pahoinpitelyvammoista tapahtuu käyttäen nyrkkiä. Noin 20 % pahoinpitelyvammoista syntyy potkusta kasvojen alueelle. Suurin osa vammamekanismeista on matalaenergisiä. Matalaenergiset vammat eivät aiheuta potilaalle tajuttomuutta.

Yhteenvetona Risto Kontio toteaa: ”Nils Vilhelm Gustafssonin vammat kasvojen alueella ovat syntyneet matala-energisen vammamekanismin perusteella. Tähän vammamekanismiin liittyvä tajuttomuus on hyvin epätodennäköinen. Samoin liikuntakyvyn menetys on hyvin epätodennäköinen.” (Liite 17). ( Lainaukset etp Nils Gustafssonin vammat)
Mutta totuus on, että kukaan järkevä lukija tai kyseinen käräjäoikeus ei ole pitänyt tuota Kontion todistusta kovin vakavasti otettavana. Niin se vain on. Ne ovat nämä kaksi aivovammojen spesialistia, joiden sana on painanut ja se on oikein. Kontio tilastoineen melkein aiheuttaa hymyilyä, kuka nyt uskaltaa hymyillä vakavassa asiassa. Tässä tulee mieleen se vanha totuus: "Vale, emävale, tilasto". 8)
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Neurologi Olli Tenovuo ei tainnut esittää Nils Gustafssonilla todettujen vammojen (tästä Öhmannin vammaluettelo) ja aivovamman osalta edes sitä tilastoa!

Ammattitaidoltaan pätevin oli ja on leukakirurgi Risto Kontio. Hänet Töölön Sairaalan ylilääkäri Eero Hirvensalo oli kutsunut asiantuntijaksi.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Eiköhän se ole Xerxesin omissa asenteissa se vika. Kontio on hyvin arvostettu lääkäri ja saanut tunnustusta työstään myöskin ulkomailta. Hyvin valitettavaa on se, että meidän oikeuslaitoksemme arvostaa arviossaan mahdollisuudet, lääketieteen osoittamien todennäköisyyksien edelle. Nähtävästi haluttiin laittaa piste näin vanhalla murhajutulle. Ja mentiin siitä yli mistä aita on matalin. :roll:
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Eiköhän se ole Xerxesin omissa asenteissa se vika. Kontio on hyvin arvostettu lääkäri ja saanut tunnustusta työstään myöskin ulkomailta. Hyvin valitettavaa on se, että meidän oikeuslaitoksemme arvostaa arviossaan mahdollisuudet, lääketieteen osoittamien todennäköisyyksien edelle. Nähtävästi haluttiin laittaa piste näin vanhalla murhajutulle. Ja mentiin siitä yli mistä aita on matalin. :roll:
Niinpä! Kontio on hammaslääkäri ja Hirvensalo on ortopedi, kuten käräjäoikeus aivan oikein tituleera. Heidän osaamisalueensa ovat aivan muualla kuin aivovammoissa. Omilla osaamisalueillaan he ovat varmaan päteviä ja taitaviakin. Mutta ei aivovammojen alueella.

Neurologi Tenovuo ja neurokirurgi Öhman ovat aivojen ja aivovammojen asiantuntijoita, ja aivan oikein käräjäoikeus on arvostanut heidän mielipiteitään. Näin se nyt vain menee. Kontion esitys menee jo sillä tavalla yli uskottavuusrajan, että sitä ei oteta turhan vakavasti, tiettyyn suuntaan vetäminen on mennyt jo aivan liian pitkälle, niin että lausunto menettää arvovaltansa ja uskottavuutensa. Näinhän siinä on käynyt. Näyttää lisäksi siltä, että neurokirurgi Öhman esittäessään tuon melko tarkan vammaluettelon, on halunnut viestittää, että tällaisilla vammoilla aivovamma on hyvinkin mahdollinen ja jopa todennäköinen. Näin siitä huolimatta, että hän on "syyttäjän asiantuntijatodistaja". Se on rehellisen miehen teko.

Kyllä käräjäoikeus on tarkkaan harkinnut asiaa ja päätynyt ratkaisuun, joka on aivan oikea. Jotkut kirjoittajat täällä ja jotkut hankilöt muuallakin ovat eri mieltä kuin käräjäoikeus, mutta heidän mielipiteensä lepää teorian ja toiveajattelun pohjalla, eikä ota huomioon todella tiedossa olevia faktoja. Tiedossa olevien faktojen perusteella käräjäoikeuden päätös on aivan oikea. Oikeus toimii todellisten faktojen mukaan... 8) :x :x :x
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Tottakai vammaenergialla on merkitystä NGn vammat oli tuotettu pelkästään fyysistä voimaa käyttäen, ne erosivat huomattavasti muiden uhrien vammoista joissa lisävoimaa oli saatu astalosta. Idolisi Tenovuo yritti vesittää tämän vammaenergian harmittomana sivuseikkana, jolla muka ei ole merkitystä?
On sillä merkitystä, mutta ei toki ole ainoa kriteeri arvioitaessa vamman vakavuutta. Aivot kestävät eri suunnista tulevia iskuja eri lailla eikä sitä, miten vaurioittavalla tavalla aivot heilahtavat kalloa vasten ole aina helppoa arvioida murtumien tai ulkoisten vammojen avulla. Olen nähnyt kallonmurtuman syntyvän ilman aivovammaa sekä kuolettavan aivovamman ilman murtumia.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Varmaan Xerxes tietää senkin tosiasian, ettei kaikista päänalueelle kohdistuneista iskuista tule minkäänlaista aivovammmaa. Eli tärkein tieto on se mikä on ollut vammamekanismi. NGn vammamekanimin taso on hyvin tiedossa. NG ei ole ensimmäinen kaveri joka on turpiinsa saanut. Näitä samankaltaisia vammoja saaneita hoidetaan tapaturmaklinikoilla useita satoja vuosittain. Kokemusta ja tietoa siis on tapaturmavammoja hoitavilla lääkäreillä. NGn leukaluun kaksoismurtuma on klassinen tyyppiesimirkki nakkikioskivammamurtumista. Näistä tyyppitappelu-vammoista on myös tutkimuksellista tietoa runsaasti. Tämäntyyppisillä vammoilla on eritäin harvinaista saada edes minkäänasteista aivovammaa ylipäätään. Tämä R.Kontio laatima vammaluettolo jota Öhman on käyttänyt omassa lausunnossaan kertoo hyvin sen minkätasoisista vammoista oli kysymys. Tälläiset murtumavammat eivät uhkaa elintoimintoja, eivätkä vie toimintakykyä. Niistä ei myöskään aiheudu useiden tuntien tajunnantason alenemaa, eikä ne myöskään aiheuta totaalista muistamattomuutta.

Töölön sairaalan asiakirjoista voimme todeta, että siellä aikoinaan monin eri tavoin etsittiin sitä aivovauriota, mutta mitään sellaisia viitteitä eivät tehdyt tutkimukset osoittaneet. Joten kotiuttamisparereissa luki. "Potilas toipunut vammoistaan hyvin ainoastaan muistamattomuus on totaali". Niin mikä mahtoi olla tämän totaalisen muistamattomuuden selittäjä? Sielutieteilijät ovat pohdinnoissaan päätyneet siihen näkemykseen, että jos joku asia tuottaa liian suurta häpeää ja se häpeä alkaa jo hallita mielenterveyttä. Niin ihmisen psyyke voi pyyhkiä tietoisuudesta sellaiset asiat piiloon syvälle salattuun muistilokeroonsa.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Itse en nyrkkeile, juniorina suoritettua yhtä harjoitusottelua lukuunottamatta, mutta seuraan nyrkkeilyä, ja katselen mielelläni TV:stä. Täällä nyrkkeilyn puolella lyödään todella lujaa vastustajaa päähän milloin mihinkin kohtaan, mutta aniharvoin syntyy luunmurtumia. Kyllä leukaluut ja muut kasvojen luut kestävät melkoisen voimakkaita iskuja. Siis yleensä ottaen kasvojen luut eivät ole niin "hentoisia" kuin täällä muutamat kirjoittajat esittävät. On tapahtunut niinkin, että raskaassa sarjassa Muhammad Alin ottelussa nyrkkeilijältä murtui alaleukaluu kesken ottelun, mutta hän otteli ottelun loppuun ja hävisi vain pisteillä. Näinkin voi tapahtua.

Sitten on olemassa toisia esimerkkejä. Joskus vastustaja tyrmätään hyvin osuneella iskulla, ja syntyy täydellinen tyrmäys. Tyrmättyä vilvoitellaan ja herätellään pitkät ajat, joskus viedään suoraan sairaalaan. On monia tapauksia, joissa tyrmätty on menehtynyt siihen tyrmäykseen, vaikka mitään ulkoisia vammoja ei olekaan. Siis päähän suuntautunut isku on vammauttanut potilaan aivoja sillä tavalla, että on syntynyt aivovamma, ja potilas on kuollut.

Nämä ovat todellisia esimerkkejä. Mitä ne kertovat? Leukaluihin ja muihin kasvojen luihin ei helposti synny murtumia edes nyrkkeilyssä, jossa lyödään todella kovaa. Toisinaan syntyy, mutta se on harvinaista. Nyrkkeilyssä aivovammoja voi syntyä, vaikka mitään ulkoisia vammoja ei ole havaittavissa. Siis tämä ajattelu, että tietyn tasoisista ulkoisista vammoista voidaan päätellä, onko syntynyt aivovammaa vai ei. Se on siis perätöntä tietoa. Siis ulkoisista vammoista ei voi suoraan päätellä, onko potilaalla aivovammaa vai ei. Se on etsittävä muilla keinoilla ja yleensä etsitäänkin. Esim. potilaan oireet on erittäin hyvä lähtökohta.
Vastaa Viestiin