Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

[Vespa velutina]

En uskokaan, että olisivat peite-Sepolle mitään kertoneet. Seppo olisi kuitenkin nähnyt jälkiä lapsissa ja aavistanut jotain nähdessään Aueria lastensa kanssa.
Kyllä sen nyt perhedynamiikasta huomaa, jos äiti raiskaa ja viiltelee, niin penskat on varmaan todella arkoja ja kilttejä ja itkuisia vieraitten läsnäollessa. Yleensä puhelias lapsi on onnellinen lapsi, näin mulle on sanottu.

[taavetti]

Jahah. No sitten. Tokihan Seppo poliisina ja lapset muutamaan kertaan tavanneina olisi osannut laskea yhteen yksi plus yksi. On se kumma, etteivät psykiatrian polikliniikan ja lastenhuollon työntekijät saa yhtä hyvää pohjakoulutusta lasten pahoinpitelyn havaitsemiseen.

[Vespa velutina]

Minä en tajua mikseivät psykiatrian poliklinikan koulutetut tyypit huomanneet Eerikassa mitään. Eikös hänet viety sinne, kun isänsä väitti, että saksii kotona tavaroita ja kärsii jostain vitamiininpuutteesta, kun hiukset lähtee?
Karmea tapaus kaiken kaikkiaan, mutta myös sossujen olisi tullut selvittää kotiolot, kuten asunnon pienuus ja se, ettei äitipuoli ollut oikea lääkäri. Tässä on viranomaisketju jättänyt kaikki työt tekemättä.
Seppo sen sijaan solutettiin Auerin perheeseen ainoana motiivinaan saada näyttöä Jukan murhasta. Olisihan tuo voinut mainita raportissaan, että hänestä tuntuu, että lapset pelkäävät äitiä, vaikka esimerkiksi.
Tai että kyllä näkyy olevan pikkuisissa paljon arpia.

[taavetti]

Jos nyt vielä Eerikasta jatketaan, niin eikös ole jännää, että isän ja tyttären välejä kuvattiin osan työntekijöistä puolesta laheisiksi, kun isä kävi tapaamispaikassa ja muualla tyttärensä kanssa häsäämässä? Mutta olisihan sen sepon silti pitänyt tajuta, vai mitä?

Lisäys: Auer on itse myöntänyt "normaalit tukkapöllyt ja poskille läpsäisyt" ja myöntänyt vielä kieltäneensä lastansa läimäisystä psykologille kertomasta.

[kuski641]

Valkama uhras lapset,ei itsekkään usko lasten juttuihin,sano että lasten kertomuksilla pieni merkitys.Lasten juttut oli vain keino saada juttu uudelleen oikeuteen.Melkosia pelinappuloita on lapset tässä jutussa.

[one eye]

No Eerikasta oli tehty lastensuojeluilmoituksia minkä tietysti olisi toivonut riittävän indikaattoriksi. Mutta ei Auerin kahden oikeusistuimen langettavat toimiot mitenkään vähäisempi viite ole.

[Vespa velutina]

Eerikan jutussa kaikki meni päin seiniä.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että jos Tarkki-Laamasen huusholliin olisi soluttautunut peitepoliisi ja puhelimia ja huonetiloja olisi salakuunneltu, niin kyllä se totuus olisi sieltä saatu esiin, vieläpä melko nopeasti.
Auerin keississähän väitetään, että Auer oli niin huippuälykäs ennakoija, että aavisti etukäteen, milloin kämppä tullaan vuoraamaan mikrofoneilla ja että varmaan lenkkipolulta iskemänsä äijäkin on poliisin kätyri, niin että lopetti viiltelyt ja raiskaukset tilakuuntelun/sepposeukkauksen ajaksi. Ja kätevästi jatkoi niitä sitten kun ennusti, että vaara ohi.
Uskokoon ken tahtoo.
Asian voi kääntää niinkin päin, että pohtii, kuinka monta vanhempiensa oikeasti hyväksikäyttämää ja pahoinpitelemää lasta ei ole saanut apua ajoissa, kun julkisen sektorin kaikki pedofilia-tutkijat valjastettiin Auerin lapsia syynäämään. Jossain lehdessähän luki, että lasten oikeuspsykologisia tutkimuksia on jouduttu siirtämään, kun Auer-lsh on niin monimutkainen ja vaativa ja vie työntekijöiden aikaa.
Lsh-hovissakin kuultiin 56 asiantuntijaa, mikä on Suomen ennätys. Ja sitten valitetaan, kun mihinkään ei julkisen sektorin rahat riitä.

[Kuolemannaakka]

Tämä Eerikan juttu oli juuri tärkeä syy sille, miksi hyväksikäyttöväitteet menivät niin kritiikittömästi läpi. Kaikilla oli tiedossa tapahtunut, ja kuinka silloin ei vihjeitä uskottu ja lasta pelastettu. Yleinen mielipide oli vahvasti viranomaisvastainen, ja lasta suojeleva. Tällaisessa ilmapiirissä ei päättäjä yksinkertaisesti uskalla olla "lasta vastaan", ja ennemmin tuomitaan vaikka sitten hepposilla syillä, kuin päästetään potentiaaliset pahoinpitelijät vapaaksi. Ja tokihan juuri pinnalla ollut kauhea juttu aiheuttaa sen, että helpommin uskotaan "rajattomaan pahuuteen", eivätkä ihmeellisimmätkään kuvaukset enää tunnu aivan mahdottomilta.

[taavetti]

^^ Raiskaukset olivat syytteiden ja tuomioiden mukaan ohi ennen peitesepon saapumista. Tyttö kertoo kuulemisessa, että he arvasivat kuuntelun. Poliisi on just niin säälittävä kuulemma. Soluttautumista oli sen reilu puoli vuotta, kuinka monta kertaa peiteseppo kävi asunnossa on epäselvää, tapailivat viikolla ja Auerin mukaan tuolloin kävivät syömässä yms. Auer oli myös pitänyt poikaystäväänsä epäilyttävänä, epäillyt tämän olevan poliisi yms yms. Kauanko tilakuuntelua muuten harrastettiin? Ettei olisi ollut soluttautumishommelin loppupäässä.

Lasten pahoinpitelyepäilyt sun muut tulivat ilmi vasta vuonna 2011, peiteseppoa oli käytetty pari vuotta aiemmin. Hänellä ei todennäköisesti edes ollut mitään syytä tutkailla perheen oloja pahoinpitelynäkövinkkelistä.

[taavetti]

Ja Kuolemannaakalle; muistaakseni sinä toit usein esiin mielipiteesi siitä, että hyväksikäyttö ja pahoinpitelyt eivät pidä paikkaansa, koska lapset eivät niistä kenellekään ulkopuoliselle kertoneet. Vaikka tapaus Eerikan lisäksi on lukemattomia tapauksia, että tällaisista asioista lapset eivät puhu eikä asiantuntijoiden mukaan myöskään lapsen käytöksestä voi päätellä asioiden oikeaa tolaa suuntaan eikä toiseen, ihmettelit meidän muiden kuolevien asennetta.

Ja väitteesi siitä, että Eerikan tapauksen vuoksi muka molemmat oikeusasteet olisivat vähän niinkuin varoiksi Auerin ja Kukan tuominneet on mielestäni samantasoista logiikkaa.

[Caldera]

Ja Kuolemannaakalle; muistaakseni sinä toit usein esiin mielipiteesi siitä, että hyväksikäyttö ja pahoinpitelyt eivät pidä paikkaansa, koska lapset eivät niistä kenellekään ulkopuoliselle kertoneet. Vaikka tapaus Eerikan lisäksi on lukemattomia tapauksia, että tällaisista asioista lapset eivät puhu eikä asiantuntijoiden mukaan myöskään lapsen käytöksestä voi päätellä asioiden oikeaa tolaa suuntaan eikä toiseen, ihmettelit meidän muiden kuolevien asennetta.

Ja väitteesi siitä, että Eerikan tapauksen vuoksi muka molemmat oikeusasteet olisivat vähän niinkuin varoiksi Auerin ja Kukan tuominneet on mielestäni samantasoista logiikkaa.

Eerikan pahoinvointi oli kuitenkin ihan selvää. Ei ollut ollenkaan niin että Eerikan kohtalo tuli pystymetsästä, päinvastoin. En millään usko ettei yksikään Auerin neljästä lapsesta oireillut Suomen historiassa ennennäkemättömän kauheita ryhmähyväksikäyttöjä jossain kuntosalilla, eikä yhdestäkään heistä huomattu väkivallan ja viiltelyiden merkkejä. Lisäksi Tarkin ja Laamasen mielenterveysongelmat oli ilmeisiä, Laamanen käytti peitehenkilöllisyyttä ja oli vuosikausia valeraskaana. Auer sen sijaan on todettu päästään terveeksi. Kyllä niin ihmetyttää mitä kaikkea ihmiset on valmiit uskomaan varsinkin kun vain mainitaankin sana pedofilia. Hei hei tolkku ja maalaisjärki.

[one eye]

Auerin lasten traumat oli selviö. Aika hyvin olisi huomioitu jos joku olisi keksinyt, että lasten kuormana on muutakin kuin isän väkivaltainen poismeno heidän ollessa tapauksen silminnäkijöitä ja äiti epäiltynä. Oivallisen haavoittuvia hyväksikäytettäväksi ja oireilu peittyy jo olemassaolevaan traumaan.

[taavetti]

Auerin lasten traumat oli selviö. Aika hyvin olisi huomioitu jos joku olisi keksinyt, että lasten kuormana on muutakin kuin isän väkivaltainen poismeno heidän ollessa tapauksen silminnäkijöitä ja äiti epäiltynä. Oivallisen haavoittuvia hyväksikäytettäväksi ja oireilu peittyy jo olemassaolevaan traumaan.

Tätä olen mietiskellyt. Jos lapset olisivat oireilleet, kuinka paljon se olisi mennyt murhatrauman piikkiin.

Caldera:
Eerikan pahoinvointi oli kuitenkin ihan selvää. Ei ollut ollenkaan niin että Eerikan kohtalo tuli pystymetsästä, päinvastoin. En millään usko ettei yksikään Auerin neljästä lapsesta oireillut Suomen historiassa ennennäkemättömän kauheita ryhmähyväksikäyttöjä jossain kuntosalilla, eikä yhdestäkään heistä huomattu väkivallan ja viiltelyiden merkkejä. Lisäksi Tarkin ja Laamasen mielenterveysongelmat oli ilmeisiä, Laamanen käytti peitehenkilöllisyyttä ja oli vuosikausia valeraskaana. Auer sen sijaan on todettu päästään terveeksi. Kyllä niin ihmetyttää mitä kaikkea ihmiset on valmiit uskomaan varsinkin kun vain mainitaankin sana pedofilia. Hei hei tolkku ja maalaisjärki.

Eerikan pahoinvointi on näin jälkikäteen selvää. Selvää se ei ollut, kun lasta vietiin muka omien tavaroiden rikkomisen, itsensä vahingoittamisen yms. vuoksi terapioihin. Lapsi oli kuitenkin peloteltu niin hyvin, ettei totuus tullut ilmi tuolloinkaan. Mitä Auerin ja Kukan juttuun tulee, eivät syytteet ole ennennäkemättömiä edes Suomessa. Mikäli kuntosalijuttusi tulevat Niskasaaren laareista, suhtautuisin niihin pienellä varauksella.

Jos nyt hakisit itsellesikin sitä tolkkua ja maalaisjärkeä. Lasten hyväksikäyttäjät eivät ole välttämättä ns. päästään vialla. Rikosoikeuden professori Terttu Utriaisen mukaan esim. vastoin yleistä luuloa hyväksikäyttäjien valtaosa ei ole mieleltään sairaita vaan täysin syyntakeisia, usein tavallisia heteroita.

[Caldera]

Auerin lasten traumat oli selviö. Aika hyvin olisi huomioitu jos joku olisi keksinyt, että lasten kuormana on muutakin kuin isän väkivaltainen poismeno heidän ollessa tapauksen silminnäkijöitä ja äiti epäiltynä. Oivallisen haavoittuvia hyväksikäytettäväksi ja oireilu peittyy jo olemassaolevaan traumaan.

Peiteseppo lomaili perheen kanssa ja katsoi saavuttaneensa lasten luottamuksen. Lopputulema, Auer on hyvä äiti. Vaikka pari kuukautta sitten pienet lapset oli altistettu kohtelulle jonka jäljiltä heidän pitäisi kaiken järjen mukaan olla psyykkisesti melkoisen huonossa jamassa. Edes joku heistä? Tässä on ihan liian iso ristiriita, varsinkin kun muut todisteet Auerin väkivaltaisesta luonteesta pitää hakea joltain random kurssikaverilta kymmenen vuoden takaa.

[Pardon]

Toiseksi: jos jo kerran on pistetty, niin miksi AA ei ota siitä veitsitukista itselleen veistä? snip
Kun AA ei myöskään kuule mitään lähtemistä, niin miksi hän lopulta olettaa, että tyyppi olisi mennyt? Jos joku tulisi mun ikkunasta, niin en välttämättä ajattelisi, että siitä se varmasti myös kohta menee pois. Aika hiljaa musta poistuu verrattuna tulometeliin.

Mun mielestä on liian helppo kenenkään mennä sanomaan mitä itse olisi tehnyt. Esimerksi voi pelottaa mennä uhkaamaan huppumiestä veitsellä. Loppujen lopuksi se tilannekin on siinä niin älyttömän lyhyt, muutama minuutti ja hirvittävä paine, miten selkeästi siinä pystyy ajattelemaan. Toiset ihmiset vetäytyy uusissa tilanteissa ja toiset menee päin. Tulee mieleen sekin että veitsen kanssa heiluva estäjä on huppiksenkin näkökulmasta huomattavasti suurempi uhka, ja paljonko huppumiestä kannattaa mennä ärsyttämään kun on jo haava keuhkoissa ja toinen siinä tekee kuolemaa kohta. Jää todella lapset orvoiksi.

Ja mun käsittääkseni Anneli ei ollutkaan varma huppiksen lähdöstä vaan meni siksi katsomaan Jukkaa kylppärin kautta. Tämä kohta on jäänyt vähän epäselväksi miten se meni. Tuokin on täysin loogista. Ehkä ei huvita mennä kokeilemaan uudelleen olohuoneen kautta onneaan kun nyt huppis on Jukan kanssa päässyt päätepisteeseen.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että se ei ole aina hyvä epäilyn lähde, että joku tekee eri tavalla kuin mitä olisi itse tehnyt. En ole osallistunut tähän AA on liian rauhallinen -keskusteluun, koska minusta hän tosiaan on rauhallinen, myös nyt oikeudessa ja missä ikinä on esiintynytkin.

Esitin kuitenkin aseistusasian niin, että ase voidaan ottaa myös suojaksi - omaksi tai lasten. AA on ainakin jälkikäteen esitellyt muutamia ajatuskulkujaan, jotka mielestäni ovat tavallisia: 1) lähteäkö ulos lasten kanssa, 2) onko soittaminen vaarallista. Koko ajan tässä pyörii esteenä se, että huppumies voisi tulla veitsineen väliin, eikö niin? Toiseen AA sitten ryhtyy, siis soittamiseen, mutta ei lasten raahaamiseen ulos ja naapuriin.

Minusta tämä ei mene ihan vain niin, että joku ottaa aseen ja joku ei. Ase voisi olla myös muu kuin veitsi, jos sellainen olisi saatavilla: jääkiekkomaila, pesäpallomaila, putki. Ainoastaan jos AA olisi ns. lamautuja, joka ei pysty tekemään muutenkaan mitään, niin uskoisin että hän ei pysty mitenkään suojautumaan. Nyt hän esittelee kaikenlaista neuvokkuutta (osin häke-nauhan todistamana, osin omien sanojensa mukaan) pitkähkön ajan.

Mitä tulee pesuhuoneeseen, niin minun epäilykseni on, että hän on siellä käynyt ja jättänyt jälkiä, joten hänen on parasta keksiä jokin syy siellä käymiselle.