Henkirikos Sininauhasäätiön asuntolassa-Hki,Vallila 19.9.13

[Atlanta]

Päihteiden käytön aloittaessaan henkilö tekee tavallaan jo valinnan.
Nimittäin,etukäteen ei tiedä, pystyykö pitämään käytön kohtuudessa. Niin, että se ei haittaa työtä eikä muutakaan sosiaalista elämää. Jos ei haittaa, niin se on OK.
Mutta jotkut jäävät koukkuun ja pysyvät siinä. Mutta kuten täällä on todettu, aina on toinenkin vaihtoehto.
Ja Ajanpatina! Olemme samaa mieltä juuri keskeisessä kysymyksessä ja se on hyvä. Jos olemme muuten eri mieltä, niin ollaan. Kunnioitan kaikkien mielipiteitä.

Ja silti olen sitä mieltä, että alkoholismi on tunne-ja sielunelämän sairaus. Mutta sitä sairautta ei yhteiskunnan rahoilla saa tukea.
Avustettu itsemurha on Suomessa kielletty. Mutta näiden annetaan se tehdä, kun hyysätään.

[Koljo]

Onkos tästä kuulunut mitään?

[HeavyLoad]

OT asunnottomien tuesta jatkukoon vielä vähän:

"Pekan" tarinassa sanottiin, että jamppa on aiheuttanut elintavoillaan yhteiskunnalle noin 70 000 euron kustannukset kymmenessä vuodessa, ja että noin puolella asunnottomista menot voivat olla yli 200 000 euroa vuosikymmenessä. Jos ajatellaan, että Pekka edustaisi kustannusten keskiarvoa, niin Suomen n. 8000 asunnottomasta koituisi kymmenessä vuodessa 560 miljoonan euron kustannukset. Tämä siis olettaen, että kustannustaso ei nouse ja asunnottomien määrä pysyy vakiona, mikä lienee virheellinen oletus.

Vertailun vuoksi: 560 miljoonaa on noin kolmasosa Suomen kaikkien yliopistojen vuotuisesta valtionrahoituksesta, ja noin 70% kaikista Suomessa vuosittain maksettavista opintotuista.

Joillekin "ihmisille" siis maksetaan siitä, että he saavat huoletta kaataa lisää paskaa yhteiskunnan niskaan. Voiko tätä puolustella millään ideologialla?

Lääkäri sanoi, että Pekan pitäisi olla kuollut.

Niinpä.

[ruoska]

Suomen terveydenhuollolle aiheutuu tupakasta vuosittain 85–100 miljoonan euron kustannukset, mikä on noin 1,8–2,1 prosenttia kaikista terveydenhuollon menoista.

Suomessa ylipainon ja sen seurauksien on arvioitu aiheuttavan vuosittain 300 miljoonan euron kustannukset.

Vertailun vuoksi.

[Atlanta]

Ei voi. Paitsi sillä, että jokaisen pitää saada elää niinkuin haluaa. Tämä on vapaa maa, sanotaan,
Eläkööt jokainen kuinka haluaa, mutta maksakoon lystinsä itse, eikä veronmaksajien rahoilla.

[Tuomion Pasuuna]

Niin miten alkoholistien asemaa pitäisi mielestäsi muuttaa nykyisestä?

[Atlanta]

Helvetin vaikea kysymys.
Yhteiskunta ei saisi edesauttaa heidän sairauttaan. Mutta ketään ei voi väkisin viedä hoitoon, ketään ei voi väkisin raitistaa.
Alkoholisteja on joka yhteiskunta- ja varallisuusluokissa. Ei alkoholisti ole pelkästään puiston penkillä örisevä ihmisraunio, vaan on herroja ja toimihenkilöitä ja duunareita. Heillä on vielä elämä hallinnassa, mutta lopulta se päätyy puiston penkille tai asuntolaan.

Ei kaikki työttömätkään ole alkoholisteja, vaikka ovat ehkä ilman asuntoa ja kaikkea muutakin.

Alkoholismi on etenevä, sielu-ja tunne-elämän sairaus. Ja tähän sairauteen pitää tarjota hoitoa. Mutta jos maksetaan asunnon vuokra, oli se asunto kaupungin omistamassa kiinteistössä tai asuntolassa, asumistuki ym, niin se pieni eläke tai työttömyyskorvaus voidaan kiskoa kurkusta alas.

Alkoholistin pitää löytää oma pohjansa. Kuten sanoin, helvetin vaikeaa.

[hirvoska]

selvisko tämä asia ikinä vai onko selvittämättömissä

[kurvijor]

Alibin mukaan oikeus passitti 43-vuotiaan Jorma "Jore" Hännisen mielentilatutkimukseen. Jore tappoi uhrin, koska luuli tätä vainojaksi. Surman tekotapa oli raaka. Uhria Kimiä oltiin lyöty nyrkein, potkittu ja polkaistu jalalla päähän, lyöty puukolla kaulaan,kasvoihin, reiteen ja katkaistu molemmista nilkoista akilesjänteet poikki.

[Porin]

Ei voi. Paitsi sillä, että jokaisen pitää saada elää niinkuin haluaa. Tämä on vapaa maa, sanotaan,
Eläkööt jokainen kuinka haluaa, mutta maksakoon lystinsä itse, eikä veronmaksajien rahoilla.

Pyh.

Jos yhteiskunta sallii tupakan ja alkoholin, on sen osallistuttava myös niiden aiheuttamiin hoitoihin. Joko kielletään molemmat, tai vapautetaan kokonaan veroista. Siten olisi perusteltu kieltäytyä hoitamasta.

[Atlanta]

En tarkoittanut pelkkiä hoitokustannuksia, vaan täysipäiväisten alkoholistien muutakin elättämistä. Kaupunki antaa asunnon, sossu maksaa vuokran ja kaikki muut päälle.
Eli onko oikein, että veronmaksajat joutuvat nuo menot kustantamaan?

Ja kun viinapäissä tehdään rikoksia, tappoja ym. niin veronmaksajat kustantaa vankilassaoloajankin. Useimmat rikokset kun tehdään kännissä.

Jos alkoholivero poistettaisiin, tilanne laukeaisi käsiin. Johan sen näki silloin, kun viinan hintaa alennettiin, niin enemmän ihmiset sairastuivat.
Toisaalta, se joka täysipäiväisesti dokaa, ei välitä, mikä on hinta. Onko aine kallista vai halpaa. Mutta halpaa juotaisiin enemmän.
En yritä ketään raitistaa; sekin on henkilökohtainen päätös, mitä tekee.

Tällä en tarkoita kohtuukäyttäjiä, vaan alkoholisteja.

Tupakkaverosta en osaa sanoa mitään. Enkä myöskään yritä saada ketään tupakointia lopettamaan. Sekin on jokaisen oma valinta.

[Arska]

En tarkoittanut pelkkiä hoitokustannuksia, vaan täysipäiväisten alkoholistien muutakin elättämistä. Kaupunki antaa asunnon, sossu maksaa vuokran ja kaikki muut päälle.
Eli onko oikein, että veronmaksajat joutuvat nuo menot kustantamaan?

Kuka ne sitten maksaisi? Kauppiaat, joilt juopot ja narkit varastaisivat kaljojen lisäksi ruokansakin? Eikö tässä olis syytä harkita jotain sellaista ratkaisua, joka kelpaa äänestäjille ja joka ei tule veronmaksjille liian kalliiksi? Jos tuo märkä asunto on halvempi kuin kuiva sivukuluineen, niin mikä siinä on vikana? Joku holisti saa viinaa sosiaalituilla, ja se sinua niin närästää? Parempi pistää satoja tonneja haisemaan kuin antaa sille juopolle paikka jossa juoda viinaa?

[Atlanta]

Kyllähän oikeassa olet sinäkin. Kun vaan keksisi sen paremman ratkaisun, että se kaikkia tyydyttää.
Vaikka kyllä ne böllii kaupoista nytkin, kun rahat loppuvat.


Että hankalaa on.

[draculamania]

Jäin tässä miettimään sanojanne näiden piripäiden hoidon tarpeesta.Kyllä se tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi.

-Tosin meillä Savossa on asia ratkaistu siten,että kun hoitopaikkoja ei ole tarpeeksi ja kaupunki ei ota näitä vuokralle niin päihdeongelmaiset tungetaan yksityisten vuokranantajien omistamiin asuntoihin.Varsinkin alueilla joissa on vuokra-asunnoista ylitarjontaa.
Itselläkin on yksi vastaava juuri tällähetkellä vuokralla.Tosin vahingossa.
Kaveri ajautui meille välikäsien kautta.Nyt oli pakko sanoa kaveri irti,koska oli joku aika sitten saanut puukosta kotonaan ja uudenvuoden jälkeen oli ampunut ilotulitusraketteja sisätiloissa.Ikkunat eivät pysy karmeissaan.Asunnossa on poltettu kaikkea mahdollista muutakin kuin seiniä.Asunto on nk atomeina.Arvatkaapa maksaako kaveri?

Olen nyt vajaan vuoden seurannut sitä touhua läheltä.Sosiaalitoimistossa käyntiin saa taksikyydin,laskut maksetaan kaikille muille paitsi vuokranantajalle.On päihdekuntoutuksessa ja säännölliset korvaushoidot.Lukuisia haasteita ja työtä poliisille.Se ei ole yhteiskunnalle halpaa tosiaankaan.
Ei näillä ole mitään edellytyksiä paranemiseen tai normaaliin elämiseen.

Suoraansanoen ymmärrän näitä vastaavia keissejä vuosi vuodelta vähemmän.
Minusta ratkaisu olisi että annetaan saattohoito.Korotettu sosiaalituki,että viinaa ja lääkkeitä riittää viimeiselle taipaleelle riittävästi.

Nyt kuun lopussa alkaakin sitten viime vuonna peruskorjatussa asunnossa peruskorjaus.
Täytyy aloittaa ihmiseritteistä lattialla.Seinät on hakattu ja veressä.
-Eipä paljon vuokranantajaa yöllä nukuta.
Hohhoijjaa...

[Atlanta]

Sieltähän se tuli pähkinänkuoressa.
Tavallisia kunnon ihmisiä ja lapsiperheitä on ilman asuntoa, mutta näitä hyysätään. Toki myönnän, että he ovat sairaita, mutta heidän sairauttaan ei saisi hyysäämällä pahentaa. Ja tuo juomisen rahoitus on itsemurhassa avustamista. Toki heille pitää maksaa eläke tai työttömyysraha, mutta siinä se sitten olisikin.
Kyllä huudetaan maahanmuuttajien saamista avustuksista, (nämä piripäät huutavat mukana)mutta maahanmuutajien saamat rahat kuluvat toisin.Useimmiten.
Tätä surmatyötä tuskin mikään kuitenkaan olisi voinut estää. Nyt se tapahtui alkoholistien asuntolassa, mutta se olisi voinut tapahtua missä muualla tahansa.
Mutta moniongelmaiset yhdessä, niin tietäähän sen, miten käy.