Jokelan koulusurmat 7.11.2007

zippi · Viesti Kirjoittaja **zippi** » La Marras 10, 2007 5:38 am

OT: Jonkun pitäis kysäistä noilta idiooteilta tuolla http://spreekillers.org/ että mitä jos alottaisitte omasta perheestä sen tappamisen? Kiinnostaisi tietää mitä nämä vastais... Mä en viitsi rekisteröityä tuonne.

Kelju K. Kojootti · La Marras 10, 2007 6:03 am

zippi kirjoitti:OT: Jonkun pitäis kysäistä noilta idiooteilta tuolla http://spreekillers.org/ että mitä jos alottaisitte omasta perheestä sen tappamisen? Kiinnostaisi tietää mitä nämä vastais... Mä en viitsi edes rekisteröityä tuonne.

Ja sietää ihmetellä kuka tuollaista idioottisivustoa edes pitää yllä.

Tämä säälittävä Jokelan runkkari näköjään pääsi listalle. Oikeasti olisin kussut hunajaa ja maalannut taulun jos se olisi jäänyt henkiin. Parhaimmassa tapauksessa reppana olisi epäonnistunut itsemurhassaan ja neliraajahalvaantunut. Siinähän sitten räpyttelee silmiään ja yrittää saada ruokaa yhteiskunnalta josta halusi päästä eroon.

zippi · Viesti Kirjoittaja **zippi** » La Marras 10, 2007 6:30 am

Mihinköhän sitä pitäis ilmoittaa, jotta saisivat pysyvän kiellon nettiin?

Ei ole varmaan mahdollista.

Marsalkka · La Marras 10, 2007 8:49 am

tre_1982 kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
Tampereen Tyttö kirjoitti:^^^
Oikeastaan skitsofrenia saattaa puhjeta tuollaisin oirein. Ihminen kiinnostuu yhdestä asiasta järjettömästi. Okei, se ei vielä merkitse mitään.
Sitten kun alkaa kuvitella olevansa jotakin muuta kuin on, aletaan olla lähellä sairautta..
Jotkut ovat kyllä päätyneet psykoosiin valvomalla vuorokausia ja kaikenlaisilla aineillakin.
"Kolme neljästä myöhemmin skitsofreniaan sairastuvasta kärsii jo ennen psykoosin puhkeamista ennakko-oireista, jotka voivat kestää muutamasta päivästä useisiin vuosiin. Tällaisia oireita ovat esimerkiksi masentuneisuus, apaattisuus, syyllisyys, kyvyttömuus tuntea nautintoa, koulunkäynnin ja työnteon vaikeutuminen, itsetuhoiset ajatukset, eristäytyminen, luonteen muutos, oudot ajatukset ja outo käytös sekä alkoholi- ja huumeongelma."

Näistäkin oireista Auvisen pojalta löytyi muutama, jos nyt oikein aletaan spekuloida...

Ehkä tän mun ajatuksen pointti on siinä ettei kukaan toinen ihminen voi päätellä toisen käytöksestä paljoakaan, ei edes vanhemmat... Ennenkuin jotain vakavaa tapahtuu.

Itse asiassa tilanne on se, että vaikka käytöksestä olisikin päätelty jotain (tästä meillä ei ole tietoa), ei kunnollisen/riittävän hoidon saaminen ole välttämättä itsestäänselvää. 90-luvulla sairaalapaikkoja (mielenterveyspuolen) vähennettiin huomattavan paljon ja avohoitoa alettiin painottaa. Tosin avohoitoon ei sitten rahallisesti panostettukaan niin paljon kuin aluksi luvattiin. Terapiaan ei pääse kovin helposti. Auvinenkin oli ilmeisesti ainakin jollekin ongelmistaan puhunut, koska käsittääkseni hän söi lääkärin reseptillä määräämiä masennuslääkkeitä. Mahtoiko nuorella miehellä olla muuta hoitokontaktia?

edit. 1980-luvun alussa psykiatrisia laitospaikkoja oli noin 20 000, nyt runsas 6 000. Avoihoidon resursseja ei ole lisätty samassa suhteessa... Ja mielenterveysongelmat eivät ole vähentyneet.

Kaljukostaja · La Marras 10, 2007 10:09 am

On sairasta, että terveydenhuollon säästöt antaa kaikkien mielenterveyspotilaiden riehua vapaana (annetaan vaan lääkkeet, eikä valvota niiden käyttöä tai muuten seurata tapausta)

.
Ja loppujen lopuksi pelottaa ajatella, kuika paljon tällaisia Auvisia likkuu tuolla kouluissamme. Itselle tulee heti mieleen ainakin kaksi tyyppiä omassakin koulussamme...

Toisekseen huolestuttavaa on myös se kuinka vähän me loppujen lopuksi kuuntelemme nuoria ja otamme "heidän juttunsa tosisamme". Ajatellen tässä sitä, että muutamat oppilaat olivat varoittaneet Jokelan koulun rehtoria Auvisesta ja tämän käytöksestä... Huomaan kyllä itsekin syyllistyväni tähän "kuuntelemattomuuteen", kun aina on olevinaan niin kiire

Positiivista tässä tapauksessa on, että koulumailmassa reakoitiin tähän tapaukseen tosissaan. Meille tuli selkeät ohjeet käsitellä asiaa oppilaiden kanssa ja kouluille tuli tukea seurakunnalta ja terveydenhuollosta (meilläkin päivysti to-pe pastori, terveydenhoitaja ja nuorisotyöntekijä). Ja kyllä oppilaita asia mietityttää ja myös pelottaa

Marsalkka · La Marras 10, 2007 10:51 am

Kaljukostaja kirjoitti: Ajatellen tässä sitä, että muutamat oppilaat olivat varoittaneet Jokelan koulun rehtoria Auvisesta ja tämän käytöksestä...

Saattavat olla rehtorin vaikuttamismahdollisuudet aika vähäiset tällaisessa tilanteessa. Emme voi vielä tietää oliko asiaa mahdollisesti käsitelty rehtorin ja kouluterveydenhuollon kanssa tai oppilashuoltoryhmän kesken. Koulukavereiden puheiden perusteella ("Auvinen pimahtaa kohta") ei voi kovin paljon tehdä...

Bombay · La Marras 10, 2007 10:54 am

zippi kirjoitti:Mihinköhän sitä pitäis ilmoittaa, jotta saisivat pysyvän kiellon nettiin? Ei ole varmaan mahdollista.

???

En mä nyt kyllä noin hokaa, että mitä NOIN kauheaa tos spreekillers.orgissa on? Kyllähän aina sarja/massamurhaajille on faneja riittänyt.

Mariacka · La Marras 10, 2007 10:59 am

Kaljukostaja kirjoitti:On sairasta, että terveydenhuollon säästöt antaa kaikkien mielenterveyspotilaiden riehua vapaana (annetaan vaan lääkkeet, eikä valvota niiden käyttöä tai muuten seurata tapausta) .
Ja loppujen lopuksi pelottaa ajatella, kuika paljon tällaisia Auvisia likkuu tuolla kouluissamme. Itselle tulee heti mieleen ainakin kaksi tyyppiä omassakin koulussamme...

Kiitos hyvistä kommenteistasi. Vastaan vain tähän, eli kyllä jokaisen ihmisen lääkitystä ja sen vaikutuksia halutaan seurata, koskee yhtälailla diabetes- ja verenpainelääkkeitä jne. Ongelmana on usein se, etteivät mielenterveysongelmaiset itse halua tulla kontrolleihin, ts. sairaudentunto ja lääkemyönteisyys puuttuvat. Tietyt tahot myös ruokkivat psyykenlääkekielteisyyttä hyvin voimakkaasti.

Mitään lakia tmv. ei ole sen mahdollistamiseksi, että psyykenlääkkeitä syövät saataisiin kontrollin alle. Sairaalahoito on jo kauan ollut ylikuormitettua, ei sinne vähässä kummassa pääse/joudu. Asia jää omaisten (joka ikävä kyllä itsekin ovat joskus hoitoa vastaan) tai sivullisten huoleksi, ja tässä maassahan ei sivullisten asioihin mielellään puututa. Kouluterveydenhuollosta on säästetty aivan liikaa; aselakia kyllä väsätään, mutta perusasioihin ei puututa.

Oma abipoikanikin kertoi heidän koulussaan (yhdistetty yläkoulu + lukio) hiippailevan outoja tyyppejä...

Musta Nuoli · La Marras 10, 2007 11:00 am

EuroJR kirjoitti:En olisi halunnut edes postata tätä seuraavaa linkkiä, mutta jos kerran Katrinan ihan asiallisille kirjoituksille piti jeesustella niin tässä olisi sille kansalle ihan aiheesta pällisteltävää

http://spreekillers.org/forums/index.php

Katsokaas etusivun "viesti"

Huom! Varoitus. Kaikki te, joita tämä tapaus on oikeasti koskettanut, älkää menkö linkin sivuille, pahoitatte vain mielenne.

Taisi olla jo kolmas kerta, kun tuo osoite tänne postattiin (itsekin laitoin kerran), mutta toisaalta ketjulla on jo mittaa sen verran, että eipä lisävaroitukset tee pahaakaan. Tuo on sellainen sivusto, josta voisi/pitäisi ehdottomasti ilmoittaa virkavallalle ja vähintään sivuston ylläpitäjille herjaussyytteiden ja epäasiallisen sisällön vuoksi. Kyllä sitä on vähemmästäkin sivustoja suljettu ja sisältöjä saatu poistatettua.

Lihava · La Marras 10, 2007 11:02 am

Bombay kirjoitti:
zippi kirjoitti:Mihinköhän sitä pitäis ilmoittaa, jotta saisivat pysyvän kiellon nettiin? Ei ole varmaan mahdollista.
???

En mä nyt kyllä noin hokaa, että mitä NOIN kauheaa tos spreekillers.orgissa on? Kyllähän aina sarja/massamurhaajille on faneja riittänyt.

Ihan periaatteellisella tasolla, kaikki sarja/massamurhaajien fanitussivut pitäisi sulkea.

Mariacka · La Marras 10, 2007 11:05 am

Lihava kirjoitti: Ihan periaatteellisella tasolla, kaikki sarja/massamurhaajien fanitussivut pitäisi sulkea.

Eikö se juuri olisi osoitus aikuisen, terveen ihmisen ja vanhemman vastuusta?

Bombay · La Marras 10, 2007 11:08 am

Ei tule tapahtumaan. Minunkin mielestäsi periaatteellisella tasolla pitäisi monta asiaa tehdä mutta eri asia on tuleeko ne tapahtuu koskaan. Nettiä tuskin tullaa länsimaissa rajoittamaan. Ja miten edes se olisi mahdollista?

Lihava · La Marras 10, 2007 11:09 am

Mariacka kirjoitti:
Lihava kirjoitti: Ihan periaatteellisella tasolla, kaikki sarja/massamurhaajien fanitussivut pitäisi sulkea.
Eikö se juuri olisi osoitus aikuisen, terveen ihmisen ja vanhemman vastuusta?

Nimenomaan.

Surma · Viesti Kirjoittaja **Surma** » La Marras 10, 2007 11:12 am

Kelju K. Kojootti kirjoitti:
Ja sietää ihmetellä kuka tuollaista idioottisivustoa edes pitää yllä.

Tämä säälittävä Jokelan runkkari näköjään pääsi listalle. Oikeasti olisin kussut hunajaa ja maalannut taulun jos se olisi jäänyt henkiin. Parhaimmassa tapauksessa reppana olisi epäonnistunut itsemurhassaan ja neliraajahalvaantunut. Siinähän sitten räpyttelee silmiään ja yrittää saada ruokaa yhteiskunnalta josta halusi päästä eroon.

Minua vituttavat myös vitutuksen syvällisemmällä asteella nämä neropatit, joien ajatus on, että "voiko se olis jääny henkki ja KITUNU1!" Eikö se ole vaan loppupeleissä parempi kaikkien kannalta, että kuoli?

Lihava · La Marras 10, 2007 11:15 am

Bombay kirjoitti:Ei tule tapahtumaan. Minunkin mielestäsi periaatteellisella tasolla pitäisi monta asiaa tehdä mutta eri asia on tuleeko ne tapahtuu koskaan. Nettiä tuskin tullaa länsimaissa rajoittamaan. Ja miten edes se olisi mahdollista?

Ei tietenkään tule tapahtumaan, sillä silloinhan joku menettäisi rahaa ja toiseksi silloin loukattaisiin ah niin ihanaa sananvapautta. Jos järjellä asiaa ajattelee, niin netti on pullollaan materiaalia, mitä ei pitäisi koskaan olla olemassakaan eikä kukaan järkevä ihminen vastaavaa esittelisi esimerkiksi omille lapsilleen, mutta siellä se kaikki paska vaan on eikä kukaan pysty tekemään yhtään mitään. Hullu maailma.