Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Anaalikonna
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 11:54 pm
Paikkakunta: Stadi

Viesti Kirjoittaja Anaalikonna »

^Ilmoitus onkin tapahtunut jo aikaisemmin.
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Musta Nuoli kirjoitti:
Anteeksi nyt vain, mutta minusta Auvinen on hyvin kaukana mistään "uhrista", joka "joutui" nurkkaan. Itse hän itsensä sinne ajoi. En halua vähätellä teidän omia kokemuksianne ja tuntemuksianne, mutta mielestäni tuollainen Auvisen tuntojen myötäeläminen, hänen "heikkoutensa" ymmärtäminen ja "hämmennyksen" psykologisointi on suoraan sanottuna ns. täyttä bullshittiä.

Teillä oli/on ollut itsellänne ahdistavaa, ja olette kokeneet osin samoja tuntoja - mutta mitäs sitten? Te ette ole ketään tappaneet. Jokainen ihminen kokee joskus vihaa ja ahdistustakin, ja eritoten teini-iässä nämä tuntemukset voivat olla hyvin voimakkaita. Mutta silti te ettekä me emme ole tappaneet, ylivoimainen enemmistö ihmisistä ei näin tee.

Eikä Auvinen ollut lähelläkään sitä todellista kurjuutta ja ahdistusta, jossa tässä yhteiskunnassakin hyvin monet jo elävät. On ihan toista olla pseudoälykäs "hyvän perheen lapsi", joka voi potea ja päteä nettityttöystävilleen ja pullistella asefetissinsä lumoissa, kuin olla vaikkapa pitkäaikaistyöttömän yh-äidin köyhä lapsi, joka kokisi esim. perheväkivaltaa ja näkisi päihteiden väärinkäyttöä koko ajan. Mutta jälkimmäiset ihmiset eivät olekaan aina lehtien palstoilla tai YouTubessa, eivätkä suorita massamurhia vaan tekevät korkeintaan itsemurhan tai syyllistyvät pienempiin rikoksiin ja rötöksiin, joten eipä heille löydy kovasti ymmärtäjiä tai tilanteen parantajia.
Eipä tähän juuri lisättävää. Niille jotka angsteissaan luulevat olevansa helvetin erikoisia ja yksinäisiä, väärinymmärrettyjä yksilöitä, niin tehkää asialle jotain. Kyllä sitä apua saa, jos haluaa. Miksei julkistaa yhteistietojaan nyt, ennen kuin on liian myöhäistä, eikä piileskellä nikkien takana, eri asia on sitten, haluaako kieriskellä erinomaisuudessaan ja olla erilainen, vain koska tuntee itsensä niin yli-ihmiseksi.
Tässä maailmassa on paljon pahaa, epäoikeudenmukaisuutta, kuolemaa ja masentuneisuutta.
Sen sijaan että imetään ismejä ja vaahdotaan siitä kuinka ali-ihmisiä manipuloidaan ja kehitellään salaliittoteorioita, ottakaa kontaktia oikeisiin ihmisiin ja nähkää että tässäkin maassa on paljon tärkeämpääkin tehtävää kuin juosta teinien perässä jotka uhkailevat oppilaitoksia jännityksen puutteessa.
There are no crimes behind enemy lines
Tattoo
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: To Heinä 05, 2007 2:28 am

Viesti Kirjoittaja Tattoo »

En periaatteessa kannata mitään sensuuria vaikka itsekkin tuon linkin postasin, olisi kuitenkin syytä esim. nuorten vanhempien tietää millaisia sivuja yleensäkkään on olemassa.

Sivuilla oli toki ihan asiallista tietoa, vaikka sivu selkeästi on aika provosoiva.

Linkin postauksen tarkoitus oli lähinnä herättää yleistä "äimistelyä", toki en näe että kenellekkään varmastikkaan on erityistä haittaa vaikka sivut ammuttaisikin alas.

Postasin tuonne columbine-ammuskelu ketjuun linkin jossa 11tuhatta! sivua poliisin raportteja ja kuulustelu pöytäkirjoja columbinen tapauksesta, sillä aika monelta henkilöltä kysellään mitä keskustelupalstoja on käyttänyt ja millä nimimerkillä yms.
Mun mielestä tuollaisiin sivustoihin niiden olemasa oloon pitää ainakin kiinnittää huomiota vaikka sensuuria en hyväsykkään
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Rezah kirjoitti:
Musta Nuoli kirjoitti:
Anteeksi nyt vain, mutta minusta Auvinen on hyvin kaukana mistään "uhrista", joka "joutui" nurkkaan. Itse hän itsensä sinne ajoi. En halua vähätellä teidän omia kokemuksianne ja tuntemuksianne, mutta mielestäni tuollainen Auvisen tuntojen myötäeläminen, hänen "heikkoutensa" ymmärtäminen ja "hämmennyksen" psykologisointi on suoraan sanottuna ns. täyttä bullshittiä...
Eipä tähän juuri lisättävää. Niille jotka angsteissaan luulevat olevansa helvetin erikoisia ja yksinäisiä, väärinymmärrettyjä yksilöitä, niin tehkää asialle jotain. Kyllä sitä apua saa, jos haluaa. Miksei julkistaa yhteistietojaan nyt, ennen kuin on liian myöhäistä, eikä piileskellä nikkien takana, eri asia on sitten, haluaako kieriskellä erinomaisuudessaan ja olla erilainen, vain koska tuntee itsensä niin yli-ihmiseksi.
Tässä maailmassa on paljon pahaa, epäoikeudenmukaisuutta, kuolemaa ja masentuneisuutta.
Sen sijaan että imetään ismejä ja vaahdotaan siitä kuinka ali-ihmisiä manipuloidaan ja kehitellään salaliittoteorioita, ottakaa kontaktia oikeisiin ihmisiin ja nähkää että tässäkin maassa on paljon tärkeämpääkin tehtävää kuin juosta teinien perässä jotka uhkailevat oppilaitoksia jännityksen puutteessa.
Väitätte vakavalla naamalla, että Auvinen oli jo lapsena päättänyt, että isona tapana populaa? Että tämä maailma ei vaikuttanut mitenkään hänen käyttäytymisiinsä, tapoihinsa tai ajatuksiinsa? Hoho.

Moni sen kokeneista tietääkin, että sairaana on vaikeampi lähteä hakemaan enää apua (eikä terveet sitä tarvitse). Tarpeeksi sairaana ei saa itseään liikkeelle edes tärkeidenkään asioiden vuoksi, kuten vaikkapa tuon hoidon hakemisen suhteen. Ja jos ympärillä ei ole ketään, on kansanomaisesti sanottuna ns. kusessa. Jos kukaan ei huolehdi tälläisen ihmisen oloista ja ajatuksista, niin helposti se menee juuri tälläiseksi. Ihminen on yksin ja jossain vaiheessa katkeruus maailmaa kohtaa kasvaa liian suureksi. En sano, että jokainen sairastuessaan olisi että "tänäänpä otankin aseen tuosta ja lähden ammuskelemaan viattomia", vaan sitä, että toiset ovat liian heikkoja houkutuksille ja toiset kestävät sen, vaikka kuinka pitäisi hammasta purra.

Sairaana myös helpommin tuntee olevansa ali-ihminen, huono, luuseri, paska, mitä ikinä. Ja mitä silloin muut sanovat? "Et sinä ole huono ihminen, olet ihan yhtä hyvä kuin muutkin." Siis jos sanovat mitään. Netissä lohdutellaan tuolla tyylillä tuntemattomia, vaikkapa irkissä nopeasti ohimennen sopivilla kanavilla, ja unohdetaan koko juttu. Koska sairastuneella on jo tässä vaiheessa hieman erilainen katsomus maailmaa kohtaan, saattaa ajatukset mennä taas astetta väärinpäin, jos nuo sanat ovat tarpeeksi vakuuttavia - mennään uskomaan, että okei, olen parempi kuin muut, minä olen _hyvä_ ihminen, olen täydellinen ja sairauteni johtuu siitä, että nämä muut ovat niin hiton tyhmiä, että he tyhmyydellään saavat minut masentuneeksi maailman tilasta.

Ja jos soppaan lisätään vielä sopivasti erilaisia aatteita, muutama kouluammuskelija, vahvoja vaikuttajia ja ase, niin kyllä siitä melko herkästi tämmöistä jälkeä just tulee.

Ja sen haluaisin vielä sanoa, että minne on kadonnut muiden mielipiteiden kunnioitus? Saatan olla väärässä, tekin saatatte olla väärässä, mutta mielestäni kenenkään mielipiteitä ei tarvitse lähteä nimittelemään, vaikka ne kuinka eroaisivat omista. Varsinkaan täällä foorumilla, missä ihmisillä on (käsittääkseni) oikeus esittää tälläisissä jutuissa omat näkökulmansa asiaan.

Ja minusta kukaan ei ole sympatiseerannut Auvista muuta kuin ehkä uhrin asemassa muutamat. Itse ainakin puhuin siitä videosta, oli sen tekijä kuka tahansa. Ne ajatukset mitä siinä videossa oli, olivat melko yleisiä, mutta Auvisen teko tekona taas oli täysin väärä. Ajatuksia saa aina olla, mutta teot ovat eri juttu.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Tattoo
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: To Heinä 05, 2007 2:28 am

Viesti Kirjoittaja Tattoo »

Tapauksesta tuli itselleni mieleen eräs tuttava lapsuudesta/nuoruudesta, kaveri oli todella fiksu ja tiedostava nurimies, mutta ideologialtaan ja ajtuksiltaan toooodella häiriintynyt.
Silloin itse saman ikäisenä sitä ei sillä tavalla ajatellut, omatkin visiot ja aatemaailma ei aina ollut niitä massan mukana meneviä ja varsin radikaalejakin ajatuksia ja ratkaisumalleja löytyi pienestä päästä.

Tämä tyyppi kirjoitti melkoisen makaabereja tarinoita ja runoja, sekä piirsi sarjakuvia jotka edellenkin on muistissa, hurjia visioita siitä mitä haluaisi ja voisi tehdä kenellekkin.

kaveri ei kuitenkaan koskaan ollut mitenkään masentunut, vihainen kylläkin ja jotenkin itsetuhoinen, eikä syrjäänveäytyvää sorttiakaan ollut.
Silloin nyt ei mitään internettiä oltu keksittykkään ja mielialalääkkeet lapsikullillekkin taisi olla aika harvinaista kamaa.

Kaverin julistukset, päiväkirjat ja piirrokset oli kyllä niin kipeitä, etten ehkä ihan heti keksi edes näistä kouluammuskelijoista saman tasoisia visionäärejä, edes lähelle.
Olen ajatellut niin että jos tyyppi olisi suorittanut tuollaisen teon ja jättänyt jälkeensä kyseisen aineiston, siitä puhuttaisiin vieläkin, mutta eipä tehnyt.

Herra on nykyään ihan arvostettu alansa vaikuttaja ja taloudessakin kunnostautunut, oikea yhteiskunnan tukipilari, etten sanoisi.
Mikä on se asia mikä saa toiset toiseen ja toiset toiseen suuntaan samoista kuopista?

Maailma on täynä vihaisia teini-ikäisiä, se kuuluu asiaan.

Toteutuuko tässä juurikin se "luonnonvalinta" heikot sortuu elontiellä, Auvisenkin saarnaama luonnonvalinta toteutui, mutta ei ihan niin kuin ajatteli.
Tavallaan luonnonvalintaa onkin se, että näiden ammuskelijoiden pää on hötöä eikä kestä normaali elämän paineita ja joutuu kiskaisemaan ns. haulet hattuun, ikävää että he ovat harhaisessa mielessään kääntäneet asian niin että ovat itse jotain yli-ihmisiä, vaikka oikeasti ovatkin sitä materiaalia jonka luonto haluaa poistuva ja suorittavat sitten tuollaisen "jatketun itsemurhan"
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Viesti Kirjoittaja Rezah »

^^No en mitään sellaista väittänyt. Väärin ymmärsit.

Hoho tosiaan. Mikä olis persoona, joka ei ime itseensä vaikutuksia, ihminen jonka ajatuksiin ei iskostaudu maailman meno?

Käsittääkseni tässä tapaukessa lääkitys oli märätty, siitä en tiedä kuinka sitä käytti ja oliko oikea. Toki jos on niin huonossa jamassa jo, ettei pysty sanomaan "tarvitsen apua", puhumattakaan siitä että sitä jaksaisi hakea, on asia eri. Tosin näiden ihmisten kohdalla puhutaan myös sitten jo niin vaikeista ongelmista, että päivittäiset rutiinitkin, sekä kolu, työ ja perhe-elämä kärsii.
Tuskin ne ongelmat ainakaan paranevat istumalla netissä ja ihailemassa muiden ongelmaisten ääritekoja.
Tuskin on ketään, jota vastoinkohtaamiset eivät olisi kohdanneet, nuoren mielssä ne ovat vielä potenssiin monta kertaa. Siltikin, oli terve tai ei, pitäisi pysty vetämään raja faktan ja fiktion väliin.

Ja se että olen jostain asioista eri mieltä ei tarkoita ettenkö kunnioittaisi toisten mielipiteitä.
Viimeksi muokannut Rezah, La Marras 10, 2007 2:37 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
There are no crimes behind enemy lines
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Musta Nuoli kirjoitti:[

Anteeksi nyt vain, mutta minusta Auvinen on hyvin kaukana mistään "uhrista", joka "joutui" nurkkaan.
Ei hän minustakaan mikään uhri ollut. Mielenterveysongelmainen kylläkin.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Tattoo kirjoitti:Toteutuuko tässä juurikin se "luonnonvalinta" heikot sortuu elontiellä, Auvisenkin saarnaama luonnonvalinta toteutui, mutta ei ihan niin kuin ajatteli.
Tavallaan luonnonvalintaa onkin se, että näiden ammuskelijoiden pää on hötöä eikä kestä normaali elämän paineita ja joutuu kiskaisemaan ns. haulet hattuun, ikävää että he ovat harhaisessa mielessään kääntäneet asian niin että ovat itse jotain yli-ihmisiä, vaikka oikeasti ovatkin sitä materiaalia jonka luonto haluaa poistuva ja suorittavat sitten tuollaisen "jatketun itsemurhan"
Tuossa olen samaa mieltä. Luonnonvalintahan on ihan arkipäivää ja totuutta, mutta näissä tapauksissa ammuskelijat ovat käsittäneet sen täysin väärin. Luonnonvalinta ei ole kehittää yli-ihmistä, joka sitten voi säälittä lopettaa ympäröivät ali-ihmiset, vaan pikemminkin niin, että sillä yli-ihmisellä (käyttäkää mielikuvitusta) on järkeä sen verran enemmän kuin näillä ali-ihmisillä, että odottaa suosiolla ali-ihmisten omaa virhettä tai sukupuuttoon kuolemista tms. Tai yksinkertaisesti sitten vain antavat ali-ihmisten olla.

Sekopäitähän historia on pullollaan, eikä näitten yli-ihmisten teot ole todellakaan jääneet unholaan monenkaan jutun kohdalta. Kyllähän sieltä löytyy vaikka minkälaista massamurhaajaa tai ainakin siihen johtanutta johtajaa ja muuta sekopäätä, mutta huonostipa on käynyt kaikkien aatteille loppupeleissä.

Paitsi Jeesuksen kohdalla ei kyllä. ;)

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Luonnonvalinta ei ole kehittää yli-ihmistä, joka sitten voi säälittä lopettaa ympäröivät ali-ihmiset, vaan pikemminkin niin, että sillä yli-ihmisellä (käyttäkää mielikuvitusta) on järkeä sen verran enemmän kuin näillä ali-ihmisillä, että odottaa suosiolla ali-ihmisten omaa virhettä tai sukupuuttoon kuolemista tms. Tai yksinkertaisesti sitten vain antavat ali-ihmisten olla.
OT, mutta luonnonvalinnalla ei kyllä näyttäisi olevan suuntaa, päämäärää tahi "ohjelmaa".
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

EuroJR kirjoitti:
Luonnonvalinta ei ole kehittää yli-ihmistä, joka sitten voi säälittä lopettaa ympäröivät ali-ihmiset, vaan pikemminkin niin, että sillä yli-ihmisellä (käyttäkää mielikuvitusta) on järkeä sen verran enemmän kuin näillä ali-ihmisillä, että odottaa suosiolla ali-ihmisten omaa virhettä tai sukupuuttoon kuolemista tms. Tai yksinkertaisesti sitten vain antavat ali-ihmisten olla.
OT, mutta luonnonvalinnalla ei kyllä näyttäisi olevan suuntaa, päämäärää tahi "ohjelmaa".
Ei ehkä, mutta jotenkin noinhan sen kansa taitaa käsittää. Että aina mennään "parempaan" suuntaan, vaikka oikeasti kaikki saattaa mennä vain huonompaan.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Jackie Jones
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Loka 27, 2007 3:01 am

Viesti Kirjoittaja Jackie Jones »

Ettekö te nyt vähän ylireagoi tuon spreekillers.org:in kanssa..? Joo, kyllähän ne viestit edustavat melko huonoa makua, mutta mielestäni meininki oli kuitenkin aika harmitonta paskanjauhantaa jossa oli selkeästi humoristisuutta. Ei tällaisia sivustoja pysty poistamaan netistä, aina ne pomppaavat jostain takaisin, yleensä vielä entistä vahvempina. Ja kyllä, mielestäni menee jo sananvapauden rajoittamisen puolelle että koko sivu poistettaisiin sillä verukkeella että muutaman idiootin viestit liippaavat laittomuuksien puolelle. Kyllä ihmisen pitäisi saada puhua vaikka se puhe olisi pelkkää roskaa...

Ja itseäni kyllä hiukan ärsyttää tämä tapa jolla oletetaan että yhtäkkiä koko Suomen pitäisi olla kamalan ahdistunut asian vuoksi ja itkeä jossain nurkassa tapahtunutta. Toki kyse on ikävästä asiata, vaati yhdeksän ihmisen hengen. En vähättele omaisten tuskaa mitenkään. Mutta en myöskään laita kynttilää palamaan ikkunalaudalle, sillä mielestäni silloin minun tulisi laittaa kynttilä palamaan myös aina silloin kun lähi-idässä kuolee viattomia siviilejä autopommeihin. Minulle nämä uhrit ovat yhtä merkityksellisiä tai merkityksettömiä, kaikki he ovat kasvottomia, nimettömiä ihmisiä joista en loppujen lopuksi tiedä mitään.

Tietynlaista tekopyhyyttä ja jeesustelua siis on ilmassa. Eikä tämän tapauksen pitäisi oikeasti olla niin järkyttävä kuin se tuntuu ihmisille olevan. Ei kai kukaan ole niin naiivi ettei uskonut tällaisen tapahtuvan Suomessa, hyvinvointi-pahoinvoinnin ja itsemurhien luvatussa maassa? Itselleni oli lähinnä yllätys kuinka suuressa skaalassa tämä tapahtui, yhdeksän uhria on aika suuri määrä kansainvälisestikkin.
VoDKa kirjoitti: Väitätte vakavalla naamalla, että Auvinen oli jo lapsena päättänyt, että isona tapana populaa? Että tämä maailma ei vaikuttanut mitenkään hänen käyttäytymisiinsä, tapoihinsa tai ajatuksiinsa? Hoho.
...
Sanon vain että olen samaa mieltä kanssasi. Murhaajiksi ei synnytä, murhaajiksi tullaan. Edes psykopatia ei yleensä ole varsinaisesti synnynnäinen ilmiö, sen synnyssä vaikuttaa olennaisesti lapsuuden kokemukset. Ja mikäli joku onkin syntynyt psykopaatiksi, tekeekö se hänestä vähemmän uhrin? Eikö silloin ole kyse vammasta?

On niin helppoa jeesustella tyyliin "lopettakaa se angstaus ja hakekaa hoitoa" jos ei koskaan ole itse kokenut masennuksen ja muiden mielnterevys häiriöiden tuomaa lamaantumista ja voimattomuutta. Juuri tuollaiset kommentit osaltaan pahentavat ihmsiten ongelmia, kuka uskaltaa mennä hakemaan apua ja puhumaan jos jo valmiiksi ollaan asennoiduttu noin? Suurin osa kohdistaa pahanolonsa itseensä, katsokaa maamme itsemurhatilastoja. Aina kuitenkin osa, yleensä he ovat tavalla tai toisella "vahvempia" kuin edellinen ryhmä, alkaa kohdistaa viha ulos päin. Surullista mutta totta, tällainen suhtautuminen on yksilön kannalta parempi ja terveempi vaihtoehto. Se pitää yksilön elossa.

Totta saatanassa huonossa jamassa olevat ihmiset ovat alttiimpia erilaisten ääriaatteiden vaikutukselle. Kautta aikojen on heikompia (olipa kyse sitten masennuksesta, köyhyydestä, hyväuskoisuudesta) on käytetty hyväksi hakiessa kannattajia omalla aatteelle. Lisäksi ihminen joka kokee olevansa heikko (tai kokee että muut näkevät hänet heikkona) alkaa hakea voimaa jostakin, silloin on vaarana että otetaan huonoja esikuvia, henkilöitä jotka symboloivat voimaa, Hitler, Columbinen ampujat, Ted Bundy, Jeesus, kuka tahansa.

Musta Nuoli kirjoitti:Eikä Auvinen ollut lähelläkään sitä todellista kurjuutta ja ahdistusta, jossa tässä yhteiskunnassakin hyvin monet jo elävät. On ihan toista olla pseudoälykäs "hyvän perheen lapsi", joka voi potea ja päteä nettityttöystävilleen ja pullistella asefetissinsä lumoissa, kuin olla vaikkapa pitkäaikaistyöttömän yh-äidin köyhä lapsi, joka kokisi esim. perheväkivaltaa ja näkisi päihteiden väärinkäyttöä koko ajan. Mutta jälkimmäiset ihmiset eivät olekaan aina lehtien palstoilla tai YouTubessa, eivätkä suorita massamurhia vaan tekevät korkeintaan itsemurhan tai syyllistyvät pienempiin rikoksiin ja rötöksiin, joten eipä heille löydy kovasti ymmärtäjiä tai tilanteen parantajia.
Juts just. "Preheelläs on pätäkkää, pää kiinni". Ihan oikeasti luulet ettei "hyvän perheen" (=omakotitalo, vanhemmat töissä, peheauto) lapsella voi olla yhtä paha olla kuin "huonon perheen" lapsella? Mistä tiedät ettei Auvisen perheessä ole päihteidein väärinkäyttöä tai väkivaltaa? Koska he ovat nimellisesti "hyvä perhe"??? Eikä tällainen hyvän perheen leima voi koitua kohtalokkaaksi ongelmalliselle ihmiselle kun kaltaisesi ovat sitä mieltä ettei kenelläkään keski-tai yläluokkaan kuuluvalla voi ola todellisia ongelmia?? Mielenterevydenhäiriöt, koulukiusaaminen, syrjäytyminen, ne eivät katso onko perheelläsi omakotitalo vai ei. Ihmisen henkilökohatainen tuska voi olla valtava vaikka muu perhe voisikin mainiosti. Perheen pahoinvointi vaikuttaa lapseen, mutta perheen pahoinvoimattomuus ei tarkoita, etteikö lapsi voisi itse voida pahoin. Ja kyllä Suomessa "yh-äidin köyhä lapsi, joka kokisi esim. perheväkivaltaa ja näkisi päihteiden väärinkäyttöä koko ajan" otetaan melko nopeasti huostaan. Mutta entäs kun "hyvän perheen" lapsi voi pahoin, silloin kaltaisesi aloittavat väheksymisen,
voi olla ettei kukaan perheessä silloin edes uskalla hakea apua kun pelätään että "hyvän perheen" kulissi särkyy.

Itse olen "hyvän huonon perheen" lapsi, meillä ei ollu varaa omakotitaloon tai etelänmatkoihin mutta eipä kukaan täällä väkivaltaa tai päihteidein väärinkäyttöä harjoittanut. Olen nähnyt narkkariperheitä joissa on pahoinvointia ja kaikki tietävät sen ja koko paikkakunnan tuntemia ihanneperheitä joiden kulissi yhtäkkiä romahtaa alas kun paljastuukin että perhe voi pahoin.

Pseudoälykäs? Mielestäni sinä et ole sinä asemassa että voit päättää kuka on älykäs ja kuka ei. Et edes tunne tekijää kuin muutaman nettiviestin perusteella.

Se että ymmärtää ja pahoittelee tekijän pahoinvointia ei millään tavoin ole uhrien ja omaistensa tuskan vähättelyä. Uhrit kuitenkin yleensä pysyvät kasvottomina kun taas tekijänopimme "tuntemaan" jolloin häntä voi myös jollain tasolla yrittää ymmärtää.
ShipWreck
Martin Beck
Viestit: 790
Liittynyt: Ma Elo 06, 2007 11:58 pm

Viesti Kirjoittaja ShipWreck »

VoDKa kirjoitti:Ei ehkä, mutta jotenkin noinhan sen kansa taitaa käsittää. Että aina mennään "parempaan" suuntaan, vaikka oikeasti kaikki saattaa mennä vain huonompaan.
Minulla on sellainen mielikuva, että kaikessa ei voi mennä parempaan suuntaan samaan aikaan. Tietyllä tavalla ajatellen, jos jossain asiassa mennään eteenpäin, niin jossakin toisessa asiassa otetaan sitten takapakkia. Koska asiat vaikuttavat toisiinsa. Sellainen näkemys, että aina jokaisessa asiassa tapahtuisi parannusta on mielestäni hiukan outo.

Pointtina: eräät asiat olivat ennen paremmin.
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Jackie Jonesilta punnittua puhetta, kuten monasti aikaisemminkin. Jos mennään joskus politiikkaan, otetaan sama puolue jookos 8)

Se nyt tuppaa menemään niin, että tietyt ylilyönnit aina seuraavat tällaisia tapahtumia. Ja iltapäivälehdet hirveästi surkuttelevat tällaisia tragedioita, mutta kuitenkin elävät niistä ja tarpeen tullen sitten herkuttelevat niillä aivan täysin.

Olikos se nyt IltaSanomat joka paheksui sitä, kun Tampereella oli joku ilotulitus seuraavana päivänä. Lehti, joka kirjoittaa asioista räikyvän keltaisen tekstin päällä, paheksuu. Kyllä ensiksi pitää kieltää se keltainen väri lehden tunnuksen alta!

Menee taas sivuraiteille....
ps. Shipwreck, missä h... on sun kasariavatar? Heti back!
Jackie Jones
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Loka 27, 2007 3:01 am

Viesti Kirjoittaja Jackie Jones »

Vähän OT mutta:

http://www.cafepress.com/spreekillers.184624558

Osta samanlainen paita kuin suomalaisella kouluammuskelijalla.

Itse oletin jotenkin että Auviseon oma paita olisi tällä sivustollakin nähtävä House tv-sarjan oheistuote? Mutta tuossa eroaa ensimmäinen kirjain. Eli lienee vain sattumaa, ellei sitten Auvinen painattanut tuota paitaa jossain kun noita ei ehkä saa Suomessa. Itsekkin aikanaan halusin tuollaisen House-paidan.

EDIT: En viitsi tuplapostata joten vastaan EuroJR:lle tässä:
Politiikkaan lähden vasta kun saan perustettua oman, terveellä maalaisjärjellä toimivan puolueen 8) . Voit alkaa vaikka toiseksi perustajajäseneksi, vaikutat varsin tervejärkiseltä.

Ja itseäni oikein harmittaa kun joudun lukemaan tästä aiheesta keltaiselta lehdistöltä, yleensä boikotoin niiden nettisivuja mutta minkäs teet kun saavat faktat ensin :? .
jamppa
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1326
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 4:05 pm
Paikkakunta: Korpi pohjoisessa

Viesti Kirjoittaja jamppa »

Jackie Jones kirjoitti:
Ja itseäni kyllä hiukan ärsyttää tämä tapa jolla oletetaan että yhtäkkiä koko Suomen pitäisi olla kamalan ahdistunut asian vuoksi ja itkeä jossain nurkassa tapahtunutta. Toki kyse on ikävästä asiata, vaati yhdeksän ihmisen hengen. En vähättele omaisten tuskaa mitenkään. Mutta en myöskään laita kynttilää palamaan ikkunalaudalle, sillä mielestäni silloin minun tulisi laittaa kynttilä palamaan myös aina silloin kun lähi-idässä kuolee viattomia siviilejä autopommeihin. Minulle nämä uhrit ovat yhtä merkityksellisiä tai merkityksettömiä, kaikki he ovat kasvottomia, nimettömiä ihmisiä joista en loppujen lopuksi tiedä mitään.

Tietynlaista tekopyhyyttä ja jeesustelua siis on ilmassa. Eikä tämän tapauksen pitäisi oikeasti olla niin järkyttävä kuin se tuntuu ihmisille olevan. Ei kai kukaan ole niin naiivi ettei uskonut tällaisen tapahtuvan Suomessa, hyvinvointi-pahoinvoinnin ja itsemurhien luvatussa maassa? Itselleni oli lähinnä yllätys kuinka suuressa skaalassa tämä tapahtui, yhdeksän uhria on aika suuri määrä kansainvälisestikkin.
Täysin samoilla linjoilla Jackie Jonesin kanssa asiasta. Olen pakostakin joutunut keskustelemaan asiasta ystäväpiirissäni ja tuonut julki oman mielipiteeni asiasta. Olen saanut kuulla olevani kylmä ja tunteeton, samoilta ihmisiltä joille kerron melkeinpä päivittäin sivistysvaltioiden tekemistä täsmäiskuista joissa kuolee huomattavasti enemmän sivullisia jotka myös ovat jonkun äitejä, isejä, sisaruksia ja lapsia ne asiat eivät hetkauta heitä ollenkaan eikä edes kiinnosta. Sitten kun meillä täällä pimeässä pohjoisessa jollain leikkaa kiinni niin silloin ollaan sitten niin surullisia ja sun muuta jeesustelua.
Olette lukinneet itsenne pelon häkkeihin, ja katso, valitatteko nyt vapauden puuttumisesta.
Vastaa Viestiin