Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[Tattoo]

Hmmm...

Tuollainen kaikenlaisten uhrien myötäeläminen on aika pitkälle samaa sukua kuin se että yltiöpäisesti myötäelää tekijää, ensimmäinen on vaan yleisesti hyväksytympää.

En ole mitenkään kyyninen ihminen, vaan hyvinkin vahvasti tunteilla elävä ja niitä näyttävä ihminen, mutta silti hämmästelen useinkin monenlaisia "massasurullisia" asioita ja sitä miten iso osa ihmisiä reagoi niin vahvasti tapahtumiin jotka ei millään tavalla ole sidoksissa ihmisten lähipiiriin tai edes elämänmenoon.

Melkeen vois tehdä oman ketjun jossa keskustellaan "myötäelämisestä" kun täällä palstalla on kuitenkin useimassa jutussa jotain "uhreja" kuka se kenellekkin sitten missäkin tapauksessa on.

[EuroJR]

Hmmm...

Melkeen vois tehdä oman ketjun jossa keskustellaan "myötäelämisestä" kun täällä palstalla on kuitenkin useimassa jutussa jotain "uhreja" kuka se kenellekkin sitten missäkin tapauksessa on.

Tee se. Samoin haluaisin asiallista keskustelua tuosta "kriisiavusta", josta ei saa näköjään missään keskustella, ilman että vedetään hernettä nenään. Kriisiavusta on tullut jonkinmoinen uskonnon korvike.

[jamppa]

Hmmm...

Melkeen vois tehdä oman ketjun jossa keskustellaan "myötäelämisestä" kun täällä palstalla on kuitenkin useimassa jutussa jotain "uhreja" kuka se kenellekkin sitten missäkin tapauksessa on.

Tee se. Samoin haluaisin asiallista keskustelua tuosta "kriisiavusta", josta ei saa näköjään missään keskustella, ilman että vedetään hernettä nenään. Kriisiavusta on tullut jonkinmoinen uskonnon korvike.

Kuten myös että sitä tuputetaan suurinpiirtein jo kun naapurin mummo jäi rollaattorin kanssa hissiin jumiin.

[cicero]

Kriisiapu on tosiaan APU monille. Joitakin ihmisiä asiat vain järkyttävät enemmän kuin muita. Myöskin moni joka ei usko tarvitsevansa apua sitä oikeasti tarvitsee...Useimmilla kuitenkin kestää muutama päivä ennenkuin tajuavat mitä todella on tapahtunut ja silloinkin on hyvä jo sapu on valmiina lähettyvillä...


Tosin haluaisin tietää millaisia ihmisiä täällä Suomessa kriisiavussa työskentelee? Miten he pystyvät arvioimaan avun tarvitsijan mielentilan ja minkätyyppistä apua hän tarvitsisi???

onko kellään mitään tietoa tästä???

[lost]

En ole oikein päässyt selvyyteen, että oliko P-E oikeasti koulukiusattu, vai eikö hänellä vain ollut kavereita? Katselin telkkarista kun yhtä Jokelan koululaista poikaa haastateltiin ja häneltä kysyttiin, että oliko P-E koulukiusattu. Hän vastasin niin, että P-E ei varsinaisesti ollut koulukiusattu, mutta hänellä ei ollut kavereita(luultavasti siksi, että oli itse syrjäänvetäytyvä). Tämä nyt vain on oma mielipiteeni mutta on tyhmää sanoa tuollaista koulukiusaamiseksi, ettei vain hengata jonkun kanssa joka itse haluaa olla omissa oloissaan ja näin. Minusta se on ihan oma moka jos ei mene porukoihin mukaan. Ja voin sanoa, että se on todella ärsyttävää varsinkin "kiusaajan" kannalta. Kokemuksella voin sanoa.

Niin ja mitä olen galleriasta katsellut niin sinne on perustettu myös jonkin näköinen muistoyhteisö Pekalle ihan hänen kavereidensa toimesta.

Sanon vain, että ei kaikista vaan voi tykätä. Mutta no enhän voi tietää, että oliko Pekka-Ericiä oikeastikkin kiusattu.

[EuroJR]

Avasin ketjun kriisiavulle Vapaalle Puolelle.

[Tattoo]

Esim. SPR varmaan antaa mielellään tietoa kriisiavusta...

Sana APU on se olennainen, sitä tarjotaan, vastaan voi ottaa jos tuntee tarvitsevansa.

Oliskohan ne jotain mielenterveysalan ihmisiä, ainakin eräs tuntemani henkilö toimii kriisiavussa ja on ammattinimikkeeltään sielunhoitaja, mun mielestä käsittämättömän kaunis ammattinimike:)

Pitääpä laittaa mietintä myssy (ei pyssy, kuten ensin huomasin kirjoittavani) päähän tuota "myötäelämis" -ketjua ajatellen, että miten siitä saisi asiallisen, toki joku muukin saa tarttua heitettyyn ideaan, en ole ihan tottunein aloittaja.

Ettei mene ihan ot...

Tottahan tuollainen teko jättää jälkensä paikalla olleen ihmisen mieleen, toisille enemmän toisille vähemmän.
Kuoleman kohtaaminen läheltä realistisesti on aina aika hätkähdyttävää.

[Ola]

En ole oikein päässyt selvyyteen, että oliko P-E oikeasti koulukiusattu, vai eikö hänellä vain ollut kavereita?

Sama täällä. Tiedot ovat olleet ristiriitaisia. Yhden kaverin mukaan PEA oli ollut kiusattu ala-asteelta lähtien, toisen kaverin mukaan häntä ei kiusattu "sen enempää kuin muitakaan".

Voisiko ristiriita johtua siitä, että se mikä yhdelle on kiusaamista, on toisen mielestä vain harmitonta huulenheittoa? Tässä tapauksessa ratkaisevinta on tietysti ollut se, miten PEA on ne tilanteet kokenut.

Tämä on tietysti pelkkää spekulointia, kun en asiasta tiedä sen enempää kuin mitä netissä on kerrottu. Mutta itselleni en ole pystynyt PEA:n mielenliikkeitä selittämään millään muulla tavoin kuin että hän on pitkän ajan kuluessa kokenut tulleensa kaltoin kohdelluksi.

[EuroJR]

Tähän väliin muuten sellainen huomio. Juteltiin tässä isolla porukalla eräänä iltana ja puhe lipsui koulukiusaamiseen. Yllättäen kaikkia oli jossain vaiheessa koulukiusattu. Ja sitten kun oikein kiinnitimme tähän huomiota, huomattiin että lähes kaikkien kaverit ja/tai tututkin olivat olleet koulukiusattuja. Taitaapa olla niin, että jokainen on jossain elämänsä vaiheessa ollut koulukiusattu! Tuosta nyt on tullut sellainen helppo syntipukki, kun toisille vaikeille asioille (kuten Myyrmannin isku) ei näytä löytyvän järjellistä selitystä.

[CJS]

Taitaapa olla niin, että jokainen on jossain elämänsä vaiheessa ollut koulukiusattu! Tuosta nyt on tullut sellainen helppo syntipukki, kun toisille vaikeille asioille (kuten Myyrmannin isku) ei näytä löytyvän järjellistä selitystä.

Niinpä. Koulua käydään vähintään 9 vuotta plus sitten suurin osa 3 vuotta päälle lukiota/ammattikoulua. Kyllä siinä 12 vuoden aikana varmaan melkein kaikkia kiusataan ainakin vähän.

Sitten on tietysti ero, että kiusataanko joskus, usein vai aina, ketkä kiusaavat (joku, muutama vai kaikki), miten kiusaavat, mistä asioista, onko kavereita jne. Ja kuten tuolla todettu, mitään objektiivista kiusausmittaria ei ole. Kukin kokee sen tavallaan.

Kiusaus näyttäytyy todella syntipukin roolissa usein. Sitä tapahtuu monille (jolloin sitä tapahtuu monille tuleville joukkomurhaajillekin), ja mikä ehkä merkittävämpää on se, että se on erittäin hyvä ns. 'hyvä vihollinen'. Kukaanhan ei koskaan ala sanoa, etteikö kiusaus olisi aina pahaa. Sitä voi syyttää vielä paremmin kuin esimerkiksi huumeita tai väkivaltaviihdettä - jotka niin ikään ovat suhteellisen hyviä vihollisia - sillä jälkimmäisistä voi helpommin löytää jotain hyvääkin (tietysti aika lailla katsojasta riippuen, mutta kiusaamisesta tuskin kukaan alkaa sanoa, että voihan se olla ihan kivakin juttu joskus...). Näin siitä saadaan leivottua helposti selittävä tekijä.

Kiusaus näyttää jossain määrin korreloivan joukkomurhien kanssa, mutta pelkkä korrelaatio ei kerro mitään syy-seuraussuhteista, vahvuudesta, mekanismeista jne. Tämä pätee laajemminkin tietysti kaikkiin syypohdintoihin. Jotkut asiat esiintyvät yhdessä, mutta voi olla hyvin vaikea sanoa niiden syysuhteista mitään pelkän yhdessä esiintymisen perusteella. Siinä voidaan päätyä helposti virhepäätelmiin. Jos tarkastellaan tulipaloja ja havaitaan niiden yhteydessä esiintyvän aina paloautoja (vahva korrelaatio), niin siitä ei ole lupa päätellä, että paloautot aiheuttavat tulipaloja.

[Tiina]

Niin ja mitä olen galleriasta katsellut niin sinne on perustettu myös jonkin näköinen muistoyhteisö Pekalle ihan hänen kavereidensa toimesta.

"Kaikki kunnia Jokelan kouluampujalle"-sivuston oli ylläpito poistanut asiattomana ja siitä moni oli kärmeissään.
Mutta onhan siellä jotkut typyt jopa ^^omannu kuviaan Pekka-Ericille^^.
Kyllä olis nyt Pekalle muutakin kuin nettipiparia tarjolla, jos olisi hengissä....

[Katjushka]

Kriisiavusta on tullut jonkinmoinen uskonnon korvike.

Aivan samaa mieltä. Usein jo nykyisin uutisoidaan tyyliin: "3 kuoli auto-onnettomuudessa/tulipalossa paikkakunnalla X. Omaisille ja tarvitseville järjestettiin heti kriisiapua." Ihan niin kuin se kriisiapu nyt sitten mitätöisi koko tapahtuman.

Toiseksi nyt Jokelan surmatapauksessa omaiset olivat iltapäivälehdistön mukaan odotelleet pollisin yhteydenottoa jopa kolmeen asti yöllä. Se on mielestäni aika kauan tämän tapaisessa tilanteessa (ei massoittain uhreja eikä mitään tunnistusta tuhoavia elementtejä kuten tulipaloa yms).

Ja sitten tästä murhaajan asemasta "nurkkaan ajettuna, syvästi yksinäisenä uhrina" - monet kertomukset esim iltapäivälehden sivuilla ollut ystävän kertomus Auvisen viimeisestä kesästä eivät sisällä mitään elementtejä, jotka tukisivat tätä teoriaa. Olen sitä mieltä toistaiseksi esiin tulleiden faktojen perusteella, että Auvisen oman pääkopan sisältö hänet sinne nurkkaan ajoi.

[Ola]

Juteltiin tässä isolla porukalla eräänä iltana ja puhe lipsui koulukiusaamiseen. Yllättäen kaikkia oli jossain vaiheessa koulukiusattu.

Tarkoitettiinkohan tässä sellaista, että oli kerran tai pari joutunut kiusatuksi? Itse tarkoitan koulukiusaamisella pidempiaikaista (usein vuosia kestävää) ja järjestelmällisesti aina samaan ihmiseen kohdistuvaa henkistä ja/tai fyysistä pahoinpitelyä.

Se on kyllä totta, että mahdollinen kiusatuksi joutuminen ei varmasti ole ainoa selitys tapahtuneelle. Se mitä Jokelassa tapahtui on monen tekijän summa.

[Marsalkka]

Ihan niin kuin se kriisiapu nyt sitten mitätöisi koko tapahtuman.

Tämä ei ole kriisiavun tarkoitus, eikä niin ole annettu ymmärtää. Jotkut kokevat saavansa siitä hyötyä. Onko tämä ongelma?

[EuroJR]

Juteltiin tässä isolla porukalla eräänä iltana ja puhe lipsui koulukiusaamiseen. Yllättäen kaikkia oli jossain vaiheessa koulukiusattu.

Tarkoitettiinkohan tässä sellaista, että oli kerran tai pari joutunut kiusatuksi?

Kyllä ihan jokainen näytti kokeneen ihan "oikeata" kiusausta, tai ainakin subjektiivisesti siitä hyvin vakuuttuneita olivat. Sehän tässä niin ihmeellistä olikin. Kaippa meistä jokainen on joutunut näihin "nokkimisjärjestyksien" kohteeksi vuorollaan. Koulukiusaamiseen pitäisi nyt löytyä joku uusi termi, kun puhutaan vakavista tapauksista.

Ja Marskille. Kuten tuolla topikissa jo kirjoitin, ei siitä nyt näytä haittaakaan olevan, kun ei parempaakaan näytä löytyneen tilalle. Tosin toisille tuo Tattoon kertoma seurakunnan diakoniatyö saattaa toimia paremmin. Tästä kuitenkin lisää tuolla toisaalla.

Edit: eikös tuo kirjoitus kritisoinut lähinnä kriisiavun uutisointia, ja siitä vastuussa olevia medioita. Ihan aiheesta minun mielestäni.