Ruotsi: Kaksi miestä raiskasi naisen Tukholmassa 5.7.2013

[Mr. Bundy]

Nimittäin syntyperäiset ruotsalaiset eivät seurustele siirtolaisten(ei edes toisen tai kolmannen polven) kanssa.
Haha Atlanta! Kenen stetsonista sä vedit ton 'faktan'? Istu peukulles ennen ku nolaat ittees lisää.

[Atlanta]

Koska minulla asuu sukulaisia Ruotsissa. Heillä on syntyperäisiä ruotsalaisia tuttuina, mutta tyttärien poikaystävät ovat sellaisia, joiden tausta on muualta Euroopasta. Isovanhemmat ovat tulleet Suomesta, Jugoslaviasta, saksasta ym.
Mistä sinä tiedät, että asia olisi toisin?
Ja kuten sanoin, ei se kuulu tähän.
Vaikka kyllähän tuon miehen käytös, ettei odota daamiaan, kertoo, että mies oli suomalaisjuntti.

[Wincentius]

Ehkä on syytä selvittää, mitä Ruotsin oikeuslaitos vaatii langettavaan tuomioon. Suoraan tuomiopäätöksestä:

Vad krävs för en fällande dom?

För en fällande dom i brottmål krävs att domstolen genom den utredning som har lagts fram finner det ställt utom rimligt tvivel att den tilltalade har gjort sig skyldig till det som lagts honom eller henne till last.

Vid bevisvärderingen är utgångspunkten att man ska utgå från den tilltalades uppgifter om dessa inte motbevisas av utredningen i målet eller är så osannolika att de kan lämnas utan
avseende.

• Mitä langettavaan tuomioon vaaditaan?
  
  Rikosasioissa langettavaan tuomioon vaaditaan, että oikeusistuin katsoo valmistelun perusteella vastaajan ilman varteenotettavaa (järkevää) epäilystä syylliseksi tekoon, josta tätä syytetään.
  
  Ns. läpimurtoprejudikaattina näyttökynnykselle (aihetodistelulle) on se, mitä vastaaja asiasssa on ilmoittanut, jos sitä ei valmistelussa (esitutkinnassa) voida kumota tai ole niin epätodennäköinen, että se voidaan jättää huomioimatta.

När det gäller sexualbrott är det inte ovanligt att det saknas oberoende vittnesiakttagelser till stöd för åtalet. Bevisningen utgörs då som regel främst av förhör med målsäganden. Ett åtal är i mål om sexualbrott lika lite som i något annat sammanhang styrkt genom att målsägandens och den tilltalades utsagor vägs mot varandra och målsägandens utsaga därvid bedöms väga tyngre.

Det hindrar inte att bevisningen ändå kan anses tillräcklig för en fällande dom. Om målsäganden bedöms trovärdig och hans eller hennes uppgifter tillförlitliga kan målsägandens utsaga i förening med vad som i övrigt har framkommit i målet, t.ex. om målsägandens beteende efter händelsen, vara tillräckligt för en fällande om.

• Seksuaalirikosten yhteydessä on normaalia, että syytteen tueksi ei ole olemassa riippumattomia todistajahavaintoja. Todistusaineisto muodostuu tällöin säännönmukaisesti pääasiassa asianomistajan (kantajan) kuulusteluista. Oikeusasiasioissa seksuaalirikosten osalta kuten ei muissakaan yhteyksissä syytettä ei kuitenkaan voida pitää toteennäytettynä pelkästään sen perusteella, jos verrattaessa kantajan ja vastaajan lausuntoja toisiinsa katsotaan kantajan lausuman olevan todenmukaisempi.
  
  Tämä ei kutenkaan estä sitä, että todistusaineiston voidaan katsoa olevan riittävä langettavan tuomion antamiseen. Jos kantaja arvioidaan olevan uskottava ja hänen antamansa tiedot arvioidaan luotettaviksi, voidaan kantajan lausuntoa yhdessä mitä muilla tavoin asiassa on ilmi tullut esim. kantajan toiminta tapahtuneen jälkeen, pitää riittävänä langettavaan tuomioon.

Samansuuntainen säädäntö lienee käytössä myös Suomessa?

Aiemman esille tulleen kantajan lausunnon lisäksi myös seuraava ote tuomiosta:

Den som hon uppfattade som lite äldre med kortare hår (Adan Hillow) placerade
hennes ben över sina axlar och våldtog henne vaginalt. Innan våldtäkten spottade
Adan Hillow i sin hand och placerade spottet i hennes underliv. Det gjorde han för
att kunna få in sin penis trots att hon inte var fuktig eller upphetsad. När Adan
Hillow låg över henne kunde hon se hur han såg ut på nära håll.

• Se miehistä, jota uhri arveli hieman vanhemmaksi, ja jolla oli lyhyemmät hiukset (Adan Hillow) nosti naisen jalat olkapäilleen ja raiskasi uhrin vaginaalisesti. Ennen raiskausta Adan Hillow sylki käteensä ja hieroi sylkeä uhrin vaginaan. Tämä siksi, että Hillow kykenisi työntämään peniksensä (sisään) siitä huolimatta, että naisen sukupuolielin ei ollut kostunut eikä tämä ollut kiihoittunut. Adan Hillow'in maatessa naisen päälle kykeni uhri näkemään läheltä, miltä mies näytti.

Edelleen tuomiosta:

Vid en samlad bedömning anser tingsrätten att bevisläget är sådant att det är
praktiskt taget uteslutet att det förhåller sig på något annat sätt än åklagaren har
hävdat. Tingsrätten anser således att Sekretess A:s uppgifter ska läggas till grund
för tingsrättens prövning.
...
Med undantag från detta anser tingsrätten att gärningen enligt åklagarens gärningsbeskrivning är styrkt.

• Yhteenvetona käräjäoikeus katsoo todistetuksi sen, että käytännössä muut selitykset tapahtuneelle kuin syyttäjän esittämä ovat poissuljettuja. Käräjäoikeuden mielestä kantajan antamaa lausuntoa voidaan täten pitää perusteena käräjäoikeuden päätökselle.
  ...
  Ilmoitettua poikkeusta (tässä viitataan siihen, että tutkinnassa tai oikeuskäsittelynkään aikana ei kyetty selvittämään, miten uhri syytettyjen asuntoon joutui) lukuunottamatta käräjäoikeus pitää toteennäytettynä, että teko on tapahtunut syyttäjän esittämän teonkuvauksen mukaisesti.

[kakkosurpo]

Koska minulla asuu sukulaisia Ruotsissa. Heillä on syntyperäisiä ruotsalaisia tuttuina, mutta tyttärien poikaystävät ovat sellaisia, joiden tausta on muualta Euroopasta. Isovanhemmat ovat tulleet Suomesta, Jugoslaviasta, saksasta ym.
Mistä sinä tiedät, että asia olisi toisin?
Ja kuten sanoin, ei se kuulu tähän.
Vaikka kyllähän tuon miehen käytös, ettei odota daamiaan, kertoo, että mies oli suomalaisjuntti.

Ehkä sinun sukusi on niitä suomalaisjuntteja????? Peili käteen, tunnistatko samoja piirteitä?
Meinaan et jos SINUN sukulaisesi ei ole kelvannut syntyperäisille Ruotsalaisille niin heissä, sukulaisissasi on jotain pielessä ja pahasti, kuten sinun faktassasi.
Itselläni asuu todella paljon sukua ulkomailla, ovat lähes poikkeuksetta suhteessa tai naimisissa maan asukkaiten kanssa. Sinun logiikallasi he ovat tietenkin poikkeuksia? Taidat olla suurikin Siru83:n fani kirjoituksistasi päätellen?

Itse asiaan, eli tähän raiskaukseen ja sen tuomioon.
Ruotsi näyttää olevan edelläkävijä Suomeen verrattuna näissä karkoituksissa. Ei enää kysellä Somaliasta, onko siellä miten sotaisaa, vaan rikolliset saavat ihan oikeuden päätöksellä postimerkin perseeseen ja matkan Somaliaan. Käyhän ne ensin kuokkimassa Kumlassa tovin ja sieltä suoraan lentokentälle, pysähtymättä lähiöissä.
Koskeekohan toi karkotus 10 vuodeksi vain Ruotsin maaperää vai koko Schengen aluetta?
Milloin Suomen oikeulaitos alkaa olemaan yhtä tyly näitä ihania raiskaavia/ryöstäviä/murhaavia/tappavia maahanmuutajia kohtaan?
Sitä päivää odotellessa voi lueskella näiden kahden nimimerkin uskomattomia faktoja.

[Atlanta]

Olkoon niin sitten, jos se sinuakin helpottaa. Ei tarvitse lähteä ulkomaille katsomaan näitä juntteja, kun niitä tulee vastaan joka päivä ja pilvin pimein. Oletko todella kysynyt, mistä nämä maan alkuperäisväestöt ovat aikoinaan lähteneet. He ovat sen maan kansalaisia nyt, niinkuin minunkin sukuni lahden takana. Kysypä alkuperää.

[kakkosurpo]

Olkoon niin sitten, jos se sinuakin helpottaa. Ei tarvitse lähteä ulkomaille katsomaan näitä juntteja, kun niitä tulee vastaan joka päivä ja pilvin pimein. Oletko todella kysynyt, mistä nämä maan alkuperäisväestöt ovat aikoinaan lähteneet. He ovat sen maan kansalaisia nyt, niinkuin minunkin sukuni lahden takana. Kysypä alkuperää.

Kyllä näkee että olet Siru83:n fani ylikaiken, ei mitään topikkiin liittyvää sisältöä viesteissä.
Ei minun edes tarvitse kysyä heidän alkuperää tai juuriaan, minä peräti tiedän hyvin pitkälti ne. Senkin tiedän ettei ole yhtään Albaania, Somalia, Etiopialaista, Jugoslaavia tai muutakaan epämääräistä.
Kaikkien puolisot ovat ns. alkuperäisväestöä.

Milloinkohan näiden Somaalien karkoitukset astuu voimaan? Tuleeko valituksia?

[Siru83]

Ns. läpimurtoprejudikaattina näyttökynnykselle (aihetodistelulle) on se, mitä vastaaja asiasssa on ilmoittanut, jos sitä ei valmistelussa (esitutkinnassa) voida kumota tai ole niin epätodennäköinen, että se voidaan jättää huomioimatta.

Onpa hieno juttu. Eli näyttötaakka on itse asiassa syytetyillä. Kun 31-vuotias nainen on päätynyt humalassa 18- ja 19-vuotiaiden poikien asuntoon ja jälkeenpäin väittänyt tulleensa raiskatuksi, vaikkei ole heti tehnyt edes ilmoitusta tai mennyt tutkittavaksi, pitäisi näiden 18- ja 19-vuotiaiden poikien todistaa, ettei naisen kertomus pidä paikkaansa. Naisesta ei ilmeisesti ole löytynyt mitään väkivallan merkkejä, mutta nuoret miehet on silti tuomittu raiskauksesta.

Eiköhän tässä ole nainen kaivannut vaihtelua ja lähtenyt poikien asunnolle vapaaehtoisesti. Jos hänet olisi sinne väkisin siepattu ja raahattu, eiköhän joku olisi kuullut huutoa tai nähnyt sen. Nainen on ollut haluton tekemään rikosilmoitusta ja on tehnyt sen vasta kun on ollut fyysisesti vaikea todentaa, onko raiskausta tapahtunut. Rikosilmoitus tehty todennäköisesti miehen painostuksesta.

Näitä tapauksiahan on Suomessakin, ja seuraavassa poliisin sitaatti kiteyttää nämä hyvin. Ruotsi on vielä Suomeakin feministisempi, ja siellä tällaiset jutut ehkä päätyvät helpommin syyttäjälle.

Paristakymmenestä ulkomaalaistaustaisten tekemäksi epäillystä joukkoraiskausilmoituksesta aniharva on edennyt edes syyttäjälle asti. Tuomiot ovat olleet ankaria, mutta niitä on tullut vain parista-kolmesta tapauksesta. Uhrit ovat olleet lähes aina eriasteisesti päihtyneitä. Poliisille on jäänyt kuva, että tarinaa on usein väritetty ja asianomistajan omaa roolia kaunisteltu.

"Poikaystävän halukkuus ilmoituksen tekoon on ymmärrettävä, mutta aika ajoin uhrin haluttomuus haiskahtaa siltä, että on oltu luvattomilla teillä."

http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raport ... keksittyja

[kakkosurpo]

Onpa hieno juttu. Eli näyttötaakka on itse asiassa syytetyillä. Kun 31-vuotias nainen on päätynyt humalassa 18- ja 19-vuotiaiden poikien asuntoon ja jälkeenpäin väittänyt tulleensa raiskatuksi, vaikkei ole heti tehnyt edes ilmoitusta tai mennyt tutkittavaksi, pitäisi näiden 18- ja 19-vuotiaiden poikien todistaa, ettei naisen kertomus pidä paikkaansa. Naisesta ei ilmeisesti ole löytynyt mitään väkivallan merkkejä, mutta nuoret miehet on silti tuomittu raiskauksesta.

Eiköhän tässä ole nainen kaivannut vaihtelua ja lähtenyt poikien asunnolle vapaaehtoisesti. Jos hänet olisi sinne väkisin siepattu ja raahattu, eiköhän joku olisi kuullut huutoa tai nähnyt sen. Nainen on ollut haluton tekemään rikosilmoitusta ja on tehnyt sen vasta kun on ollut fyysisesti vaikea todentaa, onko raiskausta tapahtunut. Rikosilmoitus tehty todennäköisesti miehen painostuksesta.

Paristakymmenestä ulkomaalaistaustaisten tekemäksi epäillystä joukkoraiskausilmoituksesta aniharva on edennyt edes syyttäjälle asti. Tuomiot ovat olleet ankaria, mutta niitä on tullut vain parista-kolmesta tapauksesta. Uhrit ovat olleet lähes aina eriasteisesti päihtyneitä. Poliisille on jäänyt kuva, että tarinaa on usein väritetty ja asianomistajan omaa roolia kaunisteltu.

"Poikaystävän halukkuus ilmoituksen tekoon on ymmärrettävä, mutta aika ajoin uhrin haluttomuus haiskahtaa siltä, että on oltu luvattomilla teillä."

Olitpa fiksuna jättänyt jutusta asioita pois. No mutta arvasinkin kun yksi nimimerkki poistuu, niin hmm...samankaltainen ilmestyy, miten lie arvasinkaan.
Ehkä toi että ei etene täällä syyttäjälle jutut kertoo vain ja ainoastaan Kari Tolvasen ja kaltaistensa surkeasta, lähes olemattomasta ammattitaidosta. Poliisillahan on niin hirmuinen resurssipula tällaisia rikoksia kohtaan, kun on se paha, iso järjestäytynytrikollisuus joka imee kaikki rahat.
Ei, en usko että kaikki naiset ovat sinun kaltaisia jotka hakee vaihtelua olemattomaan seksielämäänsä puskasuihinotoista tai mustien joukkopanoista, mutta toki se sinulle ja mahdollisille sivupersoonillesi suotakoon.
Onpa päässyt menemään tämä kohta ohi missä annettaisiin edes viitettä siitä että mies olisi painostanut tekemään rikosilmoitusta tästä törkeästä raiskauksesta. Ettei vaan olisi Kari Tolvanen kuiskinut Siru83:n korvaan tällaista tietoa???
On se vaan ihmeellistä oikeuden käyttöä Suomessa kuin Ruotsissa kun mustaa miestä näin syyttömästi rangaistaan. Eihän musta raiskaa ketään, tilastoharhaahan se on jos sellainen tilasto pläjäytetään nenän eteen.
En tiedä minkälainen kaakattaja Siru83:n on sammuneena, mutta useimmin sammunut on hiljaa.
Miksi Siru83:n puolustelet näitä? Näähän on jo ikäloppuja, 18 ja 19v, sinun makuusi. Kerroit ihan itse sen ikähaarukkasi näiden mustien kiinnostavuudessa. Muistaakseni oli luokkaa 15-17v.

[Atlanta]

Uhrin eikä hänen miehensä nimiä ole julkaistu. Toisaalta se on hyvä, sillä niillä tiedoilla emme tee mitään. Välttämättä.
Emme edes tiedä, olivatko syntyperäisiä ruotsalaisia vai jotain muuta. Tyttö kuulemma HUHUN mukaan oli suomalainen. Mitään varmistusta ei ole tullut.
Emme edes tiedä sitä, mistä maasta hänen miehensä oli. Mistä tiedämme, vaikka olisuhrin mies itsekin ollut somali. Ehkä tässä jotain tällaista on, kun ei nimiä julkaistu. Ties mikä Juan tai Abdullah olisi tullut esiin.
Jos tekijät ovat karkoituspäätöksen saaneet, he ovat varmaan jo poistuneet maasta.

[Mr. Bundy]

Atlanta. Yli kymmenen vuotta Ruotsissa asuneena voin sanoa, että asia on toisin. Tiedän sen kokemuksesta, kavereista, tutuista ja tuttavuuksista. Btw, maahanmuuttaja-taustaiset usein valitsevat oman kulttuurin ja arvojen mukaan kasvatetun partnerin.

[transylvanian]

Voi hyvänen aika taas. Tekee ihan pahaa lukea näitä raiskausjuttuja, kun jengi taas syyllistää uhria. On edelleen ihan hemmetin käsittämätöntä miten kujalla suurin osa kirjoittajista on mitä tulee juuri raiskatukseksi tulleen ihmisen käytöksen ymmärtämiseen. Kyllä, itsensä juominen tuhtiin humalaan on tyhmää ja vaarallista. Oikeuttaako se raiskatuksi tulemiseen? Ei. Ovatko useimmat naiset tietoisia siitä miten tulee toimia raiskatuksi tulemisen jälkeen? Kyllä. Moni tietää, että ei saa peseytyä ja tulee hankkiutua tarkastettavaksi, jotta voidaan ottaa todisteita. Mutta kuinka moni siihen kykenee, kun on juuri tullut raiskatuksi, vieläpä monen ihmisen voimin, tungettu kyrpää väkisin suuhun ja jyystetty kuivana väkivaltaa käyttäen, alistettu ja häpäisty syyttämällä uhria sanomalla että hän ansaitsee tulla raiskatuksi yms. Kun on mennyt puolustuskyvyttömäksi ja jälkeenpäin tapahtumat pyörivät mielessä selkeänä filminauhana, sitä haluaa mennä peseytymään, hinkata ihon naarmuille, pestä tapahtuneen pois. Tuntee itsensä tahratuksi, häpäistyksi, niin likaiseksi että alkaa jopa itsekin miettiä oliko se sittenkin omaa syytä. (Ei ollut.) Ei kuitenkaan uskalleta mennä poliisin luo tai ensiapuun, vaikka lähimmäiset siihen kehottavat. Sitten on aina myös se pelko siitä, että kukaan ei ota todesta vaikka apua yrittäisikin hankkia. Ei sellaisen järkyttävän ja väkivaltaisen vapaudenriistämisen jälkeen osaa toimia loogisesti.

Siis ihan käsittämätöntä empatiakyvyn puutetta. Vai silkkaa tyhmyyttä?

Eikä tämä koske vain tätä ketjua, vaan monia näitä seksuaalirikoksia käsitteleviä keissejä.

Mutta huomioidaan nyt vielä, että tietysti on aina mahdollisuus siitä, että oletettu uhri on sepittänyt tarinan raiskauksesta, mutta tässäkin on tullut kuitenkin sen mittaiset tuomiot että on voitu vahvasti olettaa tapahtumat todeksi.

[WalkingDisaster]

Uhrin eikä hänen miehensä nimiä ole julkaistu. Toisaalta se on hyvä, sillä niillä tiedoilla emme tee mitään. Välttämättä.
Emme edes tiedä, olivatko syntyperäisiä ruotsalaisia vai jotain muuta. Tyttö kuulemma HUHUN mukaan oli suomalainen. Mitään varmistusta ei ole tullut.
Emme edes tiedä sitä, mistä maasta hänen miehensä oli. Mistä tiedämme, vaikka olisuhrin mies itsekin ollut somali. Ehkä tässä jotain tällaista on, kun ei nimiä julkaistu. Ties mikä Juan tai Abdullah olisi tullut esiin.
Jos tekijät ovat karkoituspäätöksen saaneet, he ovat varmaan jo poistuneet maasta.

Noniin. Taas on jauhettu paskaa ihan täpöllä. Aiemmin väitit, että kun naisen huhutaan olevan suomalainen, niin tottakai miehenkin pitää olla suomalainen. Koska sun sukulaiset Ruotsissa eivät ole naimisissa alkuperäisväestön kanssa.
Nyt sitten mielestäsi uhrin mies voi olla vaikka somali. Todellista järjen jättiläisyyttä nämä spekulaatiosi.

Mitä tulee siihen, kun täällä on muidenkin toimesta kyseenalaistettu sitä, ettei mitään raiskausta olisi edes tapahtunut, niin ainakin itse, jos olisin vapaaehtoisesti naiskennellut muiden kanssa, niin takuulla en olisi ensimmäisenä olisi ollut herättämässä syvässä unessa ollut miestäni. Olisin ollut ihan hissukseen ja toivonut vaan, etten kiinni jäisi.

[Atlanta]

Ei tässä ole järjenvastaisuutta. Kaikki on arvailua. Kun uhri voi olla kotoisin mistä vain, emme tiedä, Samoin uhrin mies. Jos nainen on suomalainen, niin usein on suomalainen mieskin. Eikös tuo tolkuttomaan känniin juominen ja juntti käytös viittaa juuri suomalaisuuteen.
Mutta Yhtä hyvin tuo mies oli somali, arabi tai joku muu. NIMIÄ EI OLE ILMOITETTU.

Onko edes varmaa, että mies on herätetty. On voinut olla hereillä tai herätä naiseen tullessa. Mitään varmaa meillä ei ole. Kaikki mahdollisuudet kansallisuudestakin on arvailua.

[Mr. Bundy]

Aika vaikeaa päätellä kansalaisuus promillemäärän perusteella. Ainakin yleistämättä. Tällä hetkellä ei kuulu tuttavapiiriin yhtään suomalaista naispuolista henkilöä, ainoastaan sveduja, ja kyllä ne on ihan yhtä katollaan viikonloppuisin ku 'suomalaiset juntit'.

[Mman]

Eikös tuo tolkuttomaan känniin juominen ja juntti käytös viittaa juuri suomalaisuuteen.Mutta Yhtä hyvin tuo mies oli somali, arabi tai joku muu

Kerrotko vielä mikä on somalin, arabin normaali käytös mikä viittaa juuri noihin kansanryhmiin?