Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

[Mäkrö]

En millään uskoisi sorkkaraudan pään olleen se, mikä tunkeutui päähän. Kallon jälkeen sitä ei olisi mikään hidastanut ja se olisi uponnut kulmaan asti. Suurin jälki olisi tullut vasta sitä pois vetäessä. Se ei täsmää siihen vuodettuun rekonstruktio-kuvaan. Itse uskoisin ennemmin sen näkybille jätetyn kukkasaksien olleen astalo. Poliisit vain eivät sitä huomanneet, kuten IL-kuvista nähtiin. Oveen oli rakennettu uusi "ikkuna", mutta sakset oli edelleen valon päällä.

[Kuolemannaakka]

... Jukalla on kymmenkunta haavaa kasvoissa, joista ainakin 3-4 lyöty tällä terävällä, n. 6cm leveäteräisellä astalolla.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=120

Tämä astaloasia ei ole ihan vielä auennut... Voisiko kuitenkin niihin vammoihin sopia tälläinen lattapäinen sorkkapää:



Nimittäin, eikös ne vammat olleet kovin syviä, ja voisi olettaa että tuollaisella syväykseltään lyhyempivälisellä sorkkapäällä kun lyö, niin sehän uppoaa niin syvälle ettei varsinaista 'sorkkapään' muota vammoissa näkyisi. Eli tuollaisellakin lyötynä näkyy vain kuten edellä esität... Mitä mieltä olet Kn?

Muuten olen/olisin samaa mieltä, koskapa suun halkaisseessakin iskussa olisi tuo sorkkapään rako juuri avoimen suun kohdalla, eikä näkyisi, mutta olen saanut käsityksen, että takaraivossa oleva isku olisi yhtenäinen, eikä sorkkapään. Toisaalta tämä isku ei ole rikkonut kalloa, eikä siis upponnut päähän. Se on jotenkin kevyemmin lyöty, eikä kaiketi 100% varmasti tuon astalon aiheuttama. Ja voi olla, että sorkkamuoto siitä erottuu, mutta sellainen käsitys minulla on, että terä olisi siinä haavassa yhtenäinen. Ja pitkänomainen olisi tuokin haava.

En mene tästä takuuseen mitenkään kuitenkaan. Jos poliisin oma reko osoitti sorkkapäiseen, niin kai sen sitten täytyy olla.
Ohimoon osunut isku tai kaksi hyvin vierekkäistä iskua ovat uponneet päähän, siinä on toistasenttiä leveä reikä, n. 6cm korkea, pystysuuntainen. Sorkkamuotoa ei tuon haavan perusteella voi erottaa, koska päähän on tosiaan tullut aivan läpireikä koko matkalle.

Halko ei tuo ase ole missään tapauksessa. Jukan päälaella on vielä yksi pinnallinen lyöntihaava, joka voisi olla halosta, mutta nuo suun ja ohimon vammat ovat terävällä, raskaalla, n. 6cm leveällä astalolla tehdyt. Suun vamma "kirvesmäinen", ohimon vamma leveämpi, ikäänkuin kaksi samanlaista iskua aivan vierekkäin, tai sitten todellakin hieman paksunevan sorkkaraudan koukun uppoaminen juurta myöten. Isku tuhonnut oikean silmän, "sisäkautta"...

Eikä ole kukkasakset liioin, vaan painava esine.

[turumurre]

... mutta olen saanut käsityksen, että takaraivossa oleva isku olisi yhtenäinen, eikä sorkkapään. Toisaalta tämä isku ei ole rikkonut kalloa, eikä siis upponnut päähän. Se on jotenkin kevyemmin lyöty, eikä kaiketi 100% varmasti tuon astalon aiheuttama. Ja voi olla, että sorkkamuoto siitä erottuu, mutta sellainen käsitys minulla on, että terä olisi siinä haavassa yhtenäinen. Ja pitkänomainen olisi tuokin haava.

Okei, tämä rekisteröity, jatketaan astalon 'etsintää'..

Halko ei tuo ase ole missään tapauksessa. Jukan päälaella on vielä yksi pinnallinen lyöntihaava, joka voisi olla halosta, mutta nuo suun ja ohimon vammat ovat terävällä, raskaalla, n. 6cm leveällä astalolla tehdyt. Suun vamma "kirvesmäinen", ohimon vamma leveämpi, ikäänkuin kaksi samanlaista iskua aivan vierekkäin, tai sitten todellakin hieman paksunevan sorkkaraudan koukun uppoaminen juurta myöten. Isku tuhonnut oikean silmän, "sisäkautta"...

Tässäpä mielenkiintoinen tieto: "sisäkautta". Eikös tämä tarkoita sitä että astalon iskeytymissuunta on ollut lievästi takaviistosta. Ja tämä taas sitä että on entistä ilmeisempää ettei ainakaan niitä/sitä lyöntiä olisi lyöty siinä löytöpaikalla kaapin nurkalla?

[Mäkrö]

... Jukalla on kymmenkunta haavaa kasvoissa, joista ainakin 3-4 lyöty tällä terävällä, n. 6cm leveäteräisellä astalolla.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=120

Tämä astaloasia ei ole ihan vielä auennut... Voisiko kuitenkin niihin vammoihin sopia tälläinen lattapäinen sorkkapää:



Nimittäin, eikös ne vammat olleet kovin syviä, ja voisi olettaa että tuollaisella syväykseltään lyhyempivälisellä sorkkapäällä kun lyö, niin sehän uppoaa niin syvälle ettei varsinaista 'sorkkapään' muota vammoissa näkyisi. Eli tuollaisellakin lyötynä näkyy vain kuten edellä esität... Mitä mieltä olet Kn?

Muuten olen/olisin samaa mieltä, koskapa suun halkaisseessakin iskussa olisi tuo sorkkapään rako juuri avoimen suun kohdalla, eikä näkyisi, mutta olen saanut käsityksen, että takaraivossa oleva isku olisi yhtenäinen, eikä sorkkapään. Toisaalta tämä isku ei ole rikkonut kalloa, eikä siis upponnut päähän. Se on jotenkin kevyemmin lyöty, eikä kaiketi 100% varmasti tuon astalon aiheuttama. Ja voi olla, että sorkkamuoto siitä erottuu, mutta sellainen käsitys minulla on, että terä olisi siinä haavassa yhtenäinen. Ja pitkänomainen olisi tuokin haava.

En mene tästä takuuseen mitenkään kuitenkaan. Jos poliisin oma reko osoitti sorkkapäiseen, niin kai sen sitten täytyy olla.
Ohimoon osunut isku tai kaksi hyvin vierekkäistä iskua ovat uponneet päähän, siinä on toistasenttiä leveä reikä, n. 6cm korkea, pystysuuntainen. Sorkkamuotoa ei tuon haavan perusteella voi erottaa, koska päähän on tosiaan tullut aivan läpireikä koko matkalle.

Halko ei tuo ase ole missään tapauksessa. Jukan päälaella on vielä yksi pinnallinen lyöntihaava, joka voisi olla halosta, mutta nuo suun ja ohimon vammat ovat terävällä, raskaalla, n. 6cm leveällä astalolla tehdyt. Suun vamma "kirvesmäinen", ohimon vamma leveämpi, ikäänkuin kaksi samanlaista iskua aivan vierekkäin, tai sitten todellakin hieman paksunevan sorkkaraudan koukun uppoaminen juurta myöten. Isku tuhonnut oikean silmän, "sisäkautta"...

Eikä ole kukkasakset liioin, vaan painava esine.

Kiitos tiedoista. Ei tosiaan kukkarauta sovi tuollaisiin vammoihin. 6cm leveä astalo? Ei edes kirveen hamara sovi tuohon.

[turumurre]

Mäkinen puhuu että takaraivon vamma olisi mahdollisesti tullut rikkoutuneen ikkunan läpi:

http://www.hs.fi/kotimaa/a1377481130457

Mitenkähän päin kyseinen vamma takaraivossa on? Käsitin kyllä että pitkänomainen mutta oliko pystysuuntainen?

Tuossa samassa jutussa mainitsee erääksi mahdolliseksi astaloksi sodanaikaisen pioneerien yleistyökalun. Onko kellään tietoa (kuvaa) siitä minkälaisia ne tuolloin olivat.

[Kuolemannaakka]

... mutta olen saanut käsityksen, että takaraivossa oleva isku olisi yhtenäinen, eikä sorkkapään. Toisaalta tämä isku ei ole rikkonut kalloa, eikä siis upponnut päähän. Se on jotenkin kevyemmin lyöty, eikä kaiketi 100% varmasti tuon astalon aiheuttama. Ja voi olla, että sorkkamuoto siitä erottuu, mutta sellainen käsitys minulla on, että terä olisi siinä haavassa yhtenäinen. Ja pitkänomainen olisi tuokin haava.

Okei, tämä rekisteröity, jatketaan astalon 'etsintää'..

Halko ei tuo ase ole missään tapauksessa. Jukan päälaella on vielä yksi pinnallinen lyöntihaava, joka voisi olla halosta, mutta nuo suun ja ohimon vammat ovat terävällä, raskaalla, n. 6cm leveällä astalolla tehdyt. Suun vamma "kirvesmäinen", ohimon vamma leveämpi, ikäänkuin kaksi samanlaista iskua aivan vierekkäin, tai sitten todellakin hieman paksunevan sorkkaraudan koukun uppoaminen juurta myöten. Isku tuhonnut oikean silmän, "sisäkautta"...

Tässäpä mielenkiintoinen tieto: "sisäkautta". Eikös tämä tarkoita sitä että astalon iskeytymissuunta on ollut lievästi takaviistosta. Ja tämä taas sitä että on entistä ilmeisempää ettei ainakaan niitä/sitä lyöntiä olisi lyöty siinä löytöpaikalla kaapin nurkalla?

En siis mene takuuseen tuosta takaraivon haavasta, koska se ei ole niin paha kuin nämä kasvojen iskut.
Tuosta silmän tuhoutumisesta: silmä siis on tuhoutunut, vaikka siihen ei ole osunut mitään, eli ikäänkuin ohimoon tullut isku olisi vetänyt silmähermoista silmämunan kalloon sisälle tms... tai sitten tosiaan astalo on ollut koukkumainen, jolloin koukku on vaurioittanut silmää "sisältä päin". Silloinhan voidaan arvioida myös kalloon tunkeutuneen iskun syvyyttä, eli ihan pintaan ei ole jääty, vaan hyvinkin ehkä 5cm sisälle.

Vaikea tuota kuvata tarkemmin. Hajalla se silmä on joka tapauksessa, ja ohimossa semmoinen reikä, että ei paljon jutella sen jälkeen. Reikä on parisensenttiä leveä. Laitoin tuohon edelliseen "toista senttiä", mutta "parisen senttiä" on lähempänä.

Reikä on siis aivan "silmän ympärysluun" vieressä, tuossa ohimon ohuimmassa kohdassa. Itse silmän ympärys on ehjä.

[erämaaetsivä]

Mäkinen puhuu että takaraivon vamma olisi mahdollisesti tullut rikkoutuneen ikkunan läpi:

http://www.hs.fi/kotimaa/a1377481130457

Mitenkähän päin kyseinen vamma takaraivossa on? Käsitin kyllä että pitkänomainen mutta oliko pystysuuntainen?

Tuossa samassa jutussa mainitsee erääksi mahdolliseksi astaloksi sodanaikaisen pioneerien yleistyökalun. Onko kellään tietoa (kuvaa) siitä minkälaisia ne tuolloin olivat.

Mitenkä lie toimittajat tulkinneet tuota ensimmäistä iskua takaraivoon.
MTV live, kertoo näin:

14 min- Voisin päätellä, että Jukka S. Lahti ollut ikkunan takana ja saanut ensimmäiset pääiskut, kun tekijä on tullut sisään ikkunan kautta, rikospaikkautkija kertoo salissa. Sen jälkeen tapahtunut puukotus ja lopuksi iskut työkalulla päähän.

Edellisen voi tulkita niin ja näin.

Tuosta sodanaikaisesta pioneeerin yleistyökalusta en löytänyt kuvaa, millaiseksi sen itse miellän. Eräänlainen hakun ja vasaran yhdistelmä ei kuitenkaan pyöreäpäinen vasaraosalta, hakku leveä talttamainen.
Jotenkin kaukaa haetulta tuntuu tuo vertaus "sodanaikainen pioneerin yleistyökalu" sillä muurarin vasara sopii paremmin nykyaikaan, siis vastaavan kaltainen.
(Voin kyllä olla väärässäkin, on nuista sotavuosista jo aikaa.)

Tuossa ilmeisesti haetaan joukkoosaston symboolia.(Pioneerit)
SA-kuvaarkisto:

Kuvassa siis hakku ei kuvaamani työkalu .(vai tarkoittiko M hakkua ? )

[Veristi]

Astalon ei välttämättä tarvitse olla kovinkaan raskas tai painava. Riittää, että siinä on tarpeeksi vipuvartta, jotta iskuun saadaan voimaa. Lapsikin sen tietää.

[turumurre]

Hmmmm. Voisikohan astalo olla sellainen että myös sillä olisi pystytty aiheuttamaan 'pistohaavoja'.
Kaikenlaisia työkaluja kun on, niin sellaisiakin on joissa toinen pää 'piikkimäinen'... ja toisessa päässä lattapää...(siis t-mallinen työkalu, kiinnipitovarsi ja t-sarvissa terät/työkalut).

Joka tapauksessa haastetta on siinä että jälkien pitäisi sopia myös ikkunan rikkomisjälkiin:

-Ulkoapäin on lyöty sellattii että sisäkarmiin tulee se vahingoittumisjälki, tää viittaa kirvesmäiseen työkaluun.
-Ulkoa katsoen vasemmalla oven laudoituksessa on pitkä kaareva jälki (hutilyönti, eikä kovin pitkällä vipuvarrella ole voinut syntyä), vaikka retkikirveessä lyhyt vipuvarsi, niin jälki yleensä viittaa johonkin muuhun kuin kirvesmalliseen työkaluun)
-Ulkoa katsoen ylhäällä on se u-mallinen kolo uloimmassa lasissa (aiheutettu ulkopuolelta), sen pohjukassa on lasissa jälki, joka viittaa enempi tylppämalliseen työkaluun.
-Verhossa, siinä lukon kohdilla oli ne kolme jälkeä ja ne viittaa vähän samaan kuin edellinen, joskin hieman terävyyttä siinä tylppämallisessakin pitäisi olla, jotta kankaan kuidut vahingoittuu (eli ainakin pään halkaisia pitäisi olla murto-osa siitä mitä esim. normi vasarassa).

Koska tuntuu siltä että rikkomisvälineen yhden pään muoto ei käy yksiin kaikkiin edellämainittuihin ja vammoihin, niin voisi olettaa että siinä on kaksi päätä (T).

Esim retkikirveessäkin on, mutta rikkooko kukaan ikkunaa teräpuolella (...ja se viiltojälki sisäkarmissa...).
Ellei sitten niin että siitä lukon vierestä on lopuksi jyystänyt ikkunanreunan tasaiseksi teräpuolella (vähän kuin lastuja vuollen), tällöin on myös voinut em viiltojälki muodostua.
Toisaalta taas Kn sanoi että vammajälki oli 6cm pitkä, se ei taas sovi edes retkikirveeseen...

Positiivisesti ajatellen:
Koska kaikkien jälkiehtojen pitää täyttyä, rikkomisvälineen/astalon identifioiminen ehtojen täyttymisen kautta voi olla varmempaa...

***
ps.

Astalon ei välttämättä tarvitse olla kovinkaan raskas tai painava. Riittää, että siinä on tarpeeksi vipuvartta, jotta iskuun saadaan voimaa. Lapsikin sen tietää.

Olen eri mieltä, eräs ehto on vielä se että, ihan heppoisen kevyt rikkomisväline/astalo ei voi olla.

[Kuolemannaakka]

Astalon ei välttämättä tarvitse olla kovinkaan raskas tai painava. Riittää, että siinä on tarpeeksi vipuvartta, jotta iskuun saadaan voimaa. Lapsikin sen tietää.

Ei taida tietää. Astalo on ollut painava (huono vasara painaa 500g, se riittää kun lujaa lyö) ja metallinen ja leikkaavalla terällä varustettu. Read my lips.
Poliisin mukaan sorkkarauta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Sorkkarauta


Tarvitset lipputangon pituisen vipuvarren, että saat johonkin kevyeen sellaisen voiman. Ja siltikin se vipuvartesi katkeaisi iskun voimasta. Isohko kuusiklapi painaa n. 500 grammaa (mittasin äsken). Ulvilan klapit ovat pienempiä. Astalossa pitää olla leikkaava pinta. Terä välittää voiman pienelle alalle. Pyöreän muotoinen astalo ei uppoa päähän. Voima jakautuu silloin paljon suuremmalle alueelle.

[Kuolemannaakka]

Hmmmm. Voisikohan astalo olla sellainen että myös sillä olisi pystytty aiheuttamaan 'pistohaavoja'.

Se kyllä selittäisi nitä 1-2cm syviä ihmeellisiä pinnallisia pistoja. Ne ovat Jukan vammoissa ja koko jutussa mielestäni eräs kaikkein omituisimmista asioista. Mikäli ase olisi sellainen, ettei se yksinkertaisesti tunkeutunut syvemmälle, niin noita pistoja olisi ollut helppo antaa, kovallakin voimalla. Tuo kummallinen tökkiminen ei ole koskaan käynyt järkeeni.

No, tällöin tuon astalon terän pitäisi kyllä olla juurikin kapean fileerausveitsen levyinen, eli pari senttiä...ei semmoista vehjettä taida ollakaan, missä on 2cm leveä ja 2cm pitkä terävä kapea terä.

Eli pistohaavat ovat kapeita, ja näyttäisivät sopivan leveydeltään ja muodoltaan tuohon paikalle jääneeseen veitseen.

Niin muuten: hajonneeseen ikkuna-aukkoon kaatumisen teoria voidaan haudata. Haavat ovat tulleet puukosta, pääosin pistoja, jokunen viiltomaisempi. Molemmissa ranteissa alapuolella klassisia torjuntavammoja, eli uhri nostanut käden lyönnin eteen. Yläselässä myös muutama kaareva naarmumainen pitkä jälki, ehkä lasinsiruista (retuutettu nin, että selän alla ollut lasinsiru on aiheuttanut pitkän naarmun?).

Ja: sukuelimiin ei ole kajottu millään lailla. Lähimmät pistot ovat hiukan navan alla.

[peltirumpu]

Metsätyömies?


http://www.takomorautakarpanen.com/tyokalut.htm

[turumurre]

Se kyllä selittäisi nitä 1-2cm syviä ihmeellisiä pinnallisia pistoja. Ne ovat Jukan vammoissa ja koko jutussa mielestäni eräs kaikkein omituisimmista asioista. Mikäli ase olisi sellainen, ettei se yksinkertaisesti tunkeutunut syvemmälle, niin noita pistoja olisi ollut helppo antaa, kovallakin voimalla. Tuo kummallinen tökkiminen ei ole koskaan käynyt järkeeni.

No, tällöin tuon astalon terän pitäisi kyllä olla juurikin kapean fileerausveitsen levyinen, eli pari senttiä...ei semmoista vehjettä taida ollakaan, missä on 2cm leveä ja 2cm pitkä terävä kapea terä.

On näitä retkikirveissäkin kaikenlaisia jotka voisivat sopia, tälläisiakin jossain myynnissä:


http://www.fishingmegastore.com/hires/s ... 20hand.jpg

Army-varusteisiin löytyy tälläisia näppäriä kantopusseineen:


http://www.armyvaatteet.fi/retkikirves_3-osainen

Ai niin, muutama ehto tekovälineestä pitää vielä huomioida, liittyen tuohon edelliseen postiini:
-Varsi pitäisi olla pyöreähkö (jälki siinä alakarmissa ulkopuolella)
-Mustaa väriä pitää löytyä (verhossa jäämiä mustasta epoksimaalista)
-Mustaa teipin suikaleita oli myös verhossa (olisiko jo varren kiinnipito'kumi' vähän rispaantunut, että on pitänyt teipillä korjata).

[Armas Onni]

Kai se samalla puukolla, millä hakkasi reikiä, viilsi myös kasvot auki. Aloitti isolla klapilla, jatkoi puukolla ja lopuksi talvimonoilla potkuja päähän. Ehkä tällä oli kuitenkin olemassa apuri, joka kävi noutamassa veriset vaatteet ja esineet pois lavastuksen yhteydessä.

[peltirumpu]

Vesureita on myös monenlaisia. Soveltuu monenlaiseen työhön:

https://www.google.fi/search?q=vesuri&s ... 513%3B1033