Lasten kertomukset

[Kuolemannaakka]

Armas onnille: Kukaan lapsi ei kertonut mistään riidasta murhan jälkeen, ei varsinkaan vanhin lapsi. Toiseksi vanhin kyllä kertoi sitten vuosia myöhemmin kun poliisi oli hänelle aikoinaan tuollaisen tarinan syöttänyt.

Eikai toiseksi vanhinkaan mistään riidasta ole kertonut?
Hänhän kertoi, että tyttö yllätti Jukan kesken unien, Jukan kuorsatessa. Oli havahtunut tytön ja äidin supinaan. Mitään edeltävää riitaa ei ollut ollut. Anneli tuli ikkunasta läpi samalla kun tyttö puukotti Jukkaa. Joku ehti myös lyödä Jukkaa halolla ennen ikkunan rikkoutumista, mutta en tiedä kuka, koska Anneli oli tuolloin mennyt ulos. Tyttö sitten varmaan.

[Kuolemannaakka]

Lapset ovat lapsia, mutta vanhin niistä kertoi kuulemistilaisuudessa vanhempien kovasta ja äännekkäästä riitelystä iltamyöhällä. Kova riita siellä olikin, avioerosta riideltiin. Ilmeisesti riitaisa pari vakkautui yöpuulle joksikin aikaa, jolloin toinen heistä käynnisti suunnitellun tekonsa. Klapia kallohon, taju kankahalle. Puukkoa kainalohon, verta vuotehelle. Tämän jälkeen suunnitelma vietiin karmaisevaan loppupisteeseen, lavastettiin tila ja "soitettiin apua paikalle". Se olikin sitten viimeinen aviolakana tälle parille, ainakin kuukauden käytössä ollut, hikinen ja likainen, nyt myös verinen. Likainen loppu eräälle epäsuhtaiselle avioliitolle.

Sulla on nyt ihan omaa tarinaa ja mielikuvituksen tuotetta tuo selostuksesi.

[awa]

Kuolemannaakka - kävikö kertomuksen mukaan joku lapsista näkemässä ikkunan rikkomista alkuvaiheessa? Pyysikö vanhemmat tämän lapsen nähtyään, vain lasta menemään takaisin nukkumaan?

Onko olemassa tällainen kertomus? En väitä sitä todeksi.

[Kuolemannaakka]

Kuolemannaakka - kävikö kertomuksen mukaan joku lapsista näkemässä ikkunan rikkomista alkuvaiheessa? Pyysikö vanhemmat tämän lapsen nähtyään, vain lasta menemään takaisin nukkumaan?

Onko olemassa tällainen kertomus? En väitä sitä todeksi.

Kukaan lapsista ei ole kertonut nähneensä ikkunan rikkomista.
Tyttö kertoi heränneensä ukkosen kaltaiseen meteliin "Kun joku hakkas mein ikkunaa", jonka tauottua oli käynyt katsomassa, jolloin oli nähnyt Jukan ihmettelemässä ikkunaa ja molemmat vanhemmat sisällä. Tällöin hänet olisi pyydetty takaisin huoneeseensa, minkä jälkeen hakkaaminen olisi alkanut uudestaan ja Auer huutanut Iik...

Tarina kuulostaa erikoiselta, koska en ymmärrä sellaista riitaa, missä ollaan hiljaa ja vain hakataan sisällä ollen ikkunaa (etenkin kun ikkuna oli rikottu ulkoa päin). Etenkin jos itse murhaajaksi epäilty on sängyssä, ja uhri ikkunan lähellä. Sitäpaitsi rikkominen alkaa niin nopeasti uudelleen, ettei mitenkään voi pitää paikkaansa kertomus Auerin lavasteluista: Jukkahan pitäisi olla hengetön ennen ikkunan rikkomista, ja kaikennäköiset nauhat ja äänitykset jo kelaitu ja kamat hukassa ja Auer puhtaana. Tyttöhän tuli uudelleen eteiseen, kun huuto alkoi uudelleen. Samoin poika kertoi ensimmäisessä puhuttelussaan, että lasiääni "taukosi ihan vähäksi aikaa", mikä ei mitenkään sovi Auerin syyllisyyteen, koska tuon "ihan vähän aikaa" aikana olisi pitänyt tapahtua vähintään 5 minuuttia kestänyt murha, verijälkien lavastus, kamojen piilotus ja pesulla käynti. Nauhoituksista ja nauhan editoinneista puhumattakaan.

Tytön kertomus sopii Auerin kertomukseen siitä, että ikkunan hakkaamista ehdittiin ihmetellä, ja "Jukka tais jossain vaiheessa käydä olohuoneessakin". Käytöksen puolesta se tuntuu oudolta, ja saattaa osin olla kesken unien heränneen lapsen mielikuvitustakin tai jonkun aikaisemman käynnin muistelua. Kaikki faktat eivät tunnu todennäköisiltä. Esim lapsi ei ole voinut käydä takkahuoneen oviaukolla, mikäli maassa on ollut lasia.

Tyttöhän ei kuulustelussa ensin kerro, että lattialla oli lasia, vaan sanoo, että ikkuna oli "jotenkin". Sitten poliisi kysyy häneltä sirpaleista, "auttaen", ja silloin hän sanoo, että niitä oli. Tämä voi olla muistuma myöhemmästä käynnistä, jolloin lasia todella oli. Olisihan ihmeellistä myös sekin, että Jukka paljain jaloin seisoisi rikotun ikkunan takana lasikasassa.

Siinä ei ole mitään ihmeellistä, että vanhemmat olisivat pyytäneet/käskeneet lapsen nukkumaan, mikäli ikkunaan olisi joku hakannut. Kukapa sitä nyt lasta tuollaisessa tilanteessa paikalle pyytäisi, kun ei yhtään tiedetty mitä on tapahtunut. Lapsi lähetetään turvaan huoneeseensa, tietenkin, eikä pyydetä tutkimaan, että kukas se nyt meidän ikkunaan hakkasi. Mahdollisimman rauhallisesti, lasta pelästyttämättä.

[awa]

^Ok - siis hupparimies piti pienen tauon juuri silloin kun lapsi kävi katsomassa ja vanhemmat lähettivät kaikessa rauhassa lapsen tuvaan omaan huoneeseen nukkumaan.

Näitä voi yrittää sopertaa ja selittää vaikka kuinka luonnolliseksi käytökseksi, mutta mikään muu ei tuollaista tapahtumasarjaa selitä, kuin se, että ketään ulkopuolista hupparimiestä ei ole ollut paikalla.

[Caldera]

Käytöksen puolesta se tuntuu oudolta, ja saattaa osin olla kesken unien heränneen lapsen mielikuvitustakin tai jonkun aikaisemman käynnin muistelua. Kaikki faktat eivät tunnu todennäköisiltä. Esim lapsi ei ole voinut käydä takkahuoneen oviaukolla, mikäli maassa on ollut lasia.

Tyttöhän ei kuulustelussa ensin kerro, että lattialla oli lasia, vaan sanoo, että ikkuna oli "jotenkin". Sitten poliisi kysyy häneltä sirpaleista, "auttaen", ja silloin hän sanoo, että niitä oli. Tämä voi olla muistuma myöhemmästä käynnistä, jolloin lasia todella oli. Olisihan ihmeellistä myös sekin, että Jukka paljain jaloin seisoisi rikotun ikkunan takana lasikasassa.

Näinpä, minusta tässä kohtaa ei kannata laittaa kovin suurta painoa lapsen todistukselle, koska siinä voi tosiaan uni ja todellisuus ja myöhäisemmät muistikuvat mennä sekaisin. Kaikki lapsiperheelliset tietää lasten toikkaroinnit puolinukuksissa. Eipä siitä kauaa ole meilläkään kun juniori tuli seisomaan olohuoneen oviaukolle ja pyöri siinä ympyrää, kysyin että onko vessahätä, se sanoi joo, sanoin mene vessaan, se lähti pontevasti väärään suuntaan. Menin perässä ja ohjasin sen olkapäistä vessaan . Aamulla kysyin että muistatko ja se sanoi en.

[rekkari]

Kyllä se ulkopuolinen sopii tuohon tilanteeseen....ainakin paremmin kuin mikään muu selitys.
Vai osaatko selittää miten ikkuna on hajonnut, jos AA on ollut sängyssä ja JL on ollut jalkeilla.

Itse olen sitä mieltä, että tappaja on rikkonut ikkunan alareunan, yrittänyt avata ovenlukon, siinä onnistumatta ja sen jälkeen hakannut lasin kokonaan palasiksi.
Mikähän olisi tuossa tilanteessa "luonnollinen" tilanne toimia....mä arvaan että lasin hajottamisen jälkeen tappaja on käynyt katsomassa syttyykö naapureihin valot/ näkyykö mitään liikettä ja samalla hakee tuolin oven eteen....
Tällä välin sisällä ollaan ihmeissään tapahtumasta ja mahdollisesti ajatellaan että kyseessä on ainoastaan ilkivalta ja pelottelu ja että tilanne on jo ohi....samalla sanotaan katsomaan tulleelle lapselle että menee omaan huoneeseensa nukkumaan....

[Kuolemannaakka]

^Ok - siis hupparimies piti pienen tauon juuri silloin kun lapsi kävi katsomassa ja vanhemmat lähettivät kaikessa rauhassa lapsen tuvaan omaan huoneeseen nukkumaan.

Näitä voi yrittää sopertaa ja selittää vaikka kuinka luonnolliseksi käytökseksi, mutta mikään muu ei tuollaista tapahtumasarjaa selitä, kuin se, että ketään ulkopuolista hupparimiestä ei ole ollut paikalla.

Ikkuna oli rikottu "keihästävillä" iskuilla ulkoa katsoen vasemmasta alareunasta, lukon vierestä. Siis mitä ilmeisimmin tarkoitus oli tunkeä käsi sisään reiästä ja avata ovi. Nyt kuitenkin lukon aukaiseminen oli sen tyypistä, sekä edessä olevasta verhosta johtuen vaikeaa, eikä onnistu. Mitä tekee huppis tässä tilanteessa?

No vetäytyy hetkeksi varjoihin miettimään, että mitäs pirua nyt sitten, ja tuleeko se isäntä mahdollisesti terassille kuikuilemaan tai laittaako joku valot.

Jos Jukka huonojalkaisena tässä vaiheessa pääsi siihen ikkunan viereen (sisälläolijathan eivät samaisen verhon, sekä ikkunan kolmikerroksellisuuden takia, sekä unesta heräämisen takia edes aluksi tajua, mitä tapahtuu), ja meteliin herännyt tyttö tulee paikalle tässä vaiheessa, niin tilanne on tytön kertomukseen mitä sopivin:
Jukka terassin oven vieressä, hiukan lasia lattialla, eikä kukaan tiedä, mitä on tapahtunut.

Mitä sinä isänä tekisit tässä vaiheessa, jos 9v tyttösi tulisi olohuoneeseen ja kysyisi, että mikä siellä paukkui? Kutsuisitko tytön luoksesi, yhdessä reikää ihmettelemään? Huutaisitko hänelle kauhuissasi, että ulkona on joku, ja se löi reiän mein ikkunaan? Vai sanoisitko, että ei mitään hätää, mee nukkumaan? Sinähän et tiedä, että ulkona on murhaaja. Sinulla on 100 paljon todennäköisempää selitystä. Joku kusipää heitti kiven ikkunaan, vaikka. Vai joku lintuko lensi ikkunaan. Naapurin juoppo erehtyi ovesta? Et edes näe sitä reikää, kun siinä on se naulattu verho edessä. Lasia ei vielä tuossa vaiheessa ole voinut lennellä minnekään.

Ja tämä tytön tulo paikalle aiheutti sisällä tapahtumiin tauon, eikä Jukka avannut ovea tai ehtinyt selvittelemään, mikä ikkunan rikkoi. Ulkopuolella odottava huppis päättää, että ok, perkele, mennään ikkunasta sitten. Ja loppu on historiaa.

[awa]

Ikkuna oli rikottu "keihästävillä" iskuilla ulkoa katsoen vasemmasta alareunasta, lukon vierestä. Siis mitä ilmeisimmin tarkoitus oli tunkeä käsi sisään reiästä ja avata ovi. Nyt kuitenkin lukon aukaiseminen oli sen tyypistä, sekä edessä olevasta verhosta johtuen vaikeaa, eikä onnistu. Mitä tekee huppis tässä tilanteessa?

No vetäytyy hetkeksi varjoihin miettimään, että mitäs pirua nyt sitten, ja tuleeko se isäntä mahdollisesti terassille kuikuilemaan tai laittaako joku valot.

Kaikkein kätevin tapa saada ovi auki on koputtaa siihen. Kovahermoinen on tyypin oltava jos ensin lyö ikkunan rikki, kopeloi aikansa lukkoa ulkopuolelta ja sitten vetäytyy odottamaan. Miettii varmasti, että nyt ne soittaa poliisit tai tuleeko ukko haulikon kanssa tarkastelemaan tilannetta.

Mutta ei - sisällä ollaan vain ihan rauhassa -kuis nyt tällai... tämmöttiin ... ikkunaa rikotaan

Jos Jukka huonojalkaisena tässä vaiheessa pääsi siihen ikkunan viereen (sisälläolijathan eivät samaisen verhon, sekä ikkunan kolmikerroksellisuuden takia, sekä unesta heräämisen takia edes aluksi tajua, mitä tapahtuu), ja meteliin herännyt tyttö tulee paikalle tässä vaiheessa, niin tilanne on tytön kertomukseen mitä sopivin:
Jukka terassin oven vieressä, hiukan lasia lattialla, eikä kukaan tiedä, mitä on tapahtunut.

Mitä sinä isänä tekisit tässä vaiheessa, jos 9v tyttösi tulisi olohuoneeseen ja kysyisi, että mikä siellä paukkui? Kutsuisitko tytön luoksesi, yhdessä reikää ihmettelemään?

Ottaisin lapsen/t ja siirtyisin toiselle ovelle, kauas rikotusta ikkunasta, valmiina pakenemaan. Sitä en ainakaan teksi, että lähettäisin lapsen nukkumaan ja jäisin itse ilman jotakin kättä pidempää apunani ikkunan taakse odottamaan, että mitähän sieltä nyt mahtaa tulla. Minulla jo itsesuojeluvaisto pakottaisi siirtymään kauemmaksi ovesta ja ikkunasta.

Olen sitä mieltä, että oven molemmilla puolilla on tuossa tarinassa täysin järjen vastaista toimintaa. Noin ei toimisi kukaan. Ei murhaajahuppis, eikä Jukka ja Annu lapsineen.

[Nätti_Jussi]

Näistä lasten kertomuksista vielä sen verran, että ovatko sijaisvanhemmat kirjoittaneet paperilapuille asioita, ja ovat sitten pistäneet lapset lukemaan mitä lapuilla lukee. Ja nämä jutut on videoitu ja lähetetty syyttäjille.

Miten ihmeessä kukaan järjissään oleva tuomari uskoo tuollaiseen paskaan? Oikein lapuilta laitettu lukemaan raiskauksista ja saatanallisista rituaaleista. Toivottavasti KKO myöntää valitusluvat ja kumoaa nämä syytteet, jotka ilmiselvästi ovat valhetta.

[padlock]

Kaikkein kätevin tapa saada ovi auki on koputtaa siihen.

Kun on saanut tappouhkauksia jo puoli vuotta, ei varmasti avaa ovea keskellä yötä tuntemattomalle koputtajalle. Ei varsinkaan jos katsoo ikkunasta tai ovisilmästä ja oven takana seisoo naamioitunut huppumies, ja uhkauksia saanut varmasti katsoisi ja soittaisi heti poliisille.

[kip]

Pitäähän se tähänkin aiheeseen oma mielipide tulla kertomaan... En ymmärrä miksi lasten (tai Annelinkaan) kertomuksille annetaan niin paljon painoarvoa. Itse, tervejärkisenä aikuisena, en välttämättä muista missä olen käynyt, mitä reittiä kulkenut, milloin/missä vaiheessa jne. Saati että kyseessä on lapsi, uusi ja ahdistava tilanne (leffoissa jengi aina muistaa kaikki hurjuudet kristallinkirkkaasti, oikeassa elämässä useimpien mieli alkaa pehmentämään niitä muistoja jotta henkilö jaksaa käsitellä ne), uninen/väsynyt olotila, ja mahd. epänormaalisti käyttäytyvät vanhemmat. Anneli sen sijaan on katsantakannasta riippuen ollut joko uninen, raivoissaan tai muun vahvan tunteen vallassa, tuskin parhaassa mahdollisessa hapessa ylipäänsä (monta pientä lasta väsyttää väkisinkin hiukan, lisäksi siivoamattomuus viittaa jonkinasteiseen masennukseen tms arjenhallintakykyjrn puutteeseen).

[tangenttipöytä]

^Ok - siis hupparimies piti pienen tauon juuri silloin kun lapsi kävi katsomassa ja vanhemmat lähettivät kaikessa rauhassa lapsen tuvaan omaan huoneeseen nukkumaan.

Näitä voi yrittää sopertaa ja selittää vaikka kuinka luonnolliseksi käytökseksi, mutta mikään muu ei tuollaista tapahtumasarjaa selitä, kuin se, että ketään ulkopuolista hupparimiestä ei ole ollut paikalla.

Soperra sinä vain. On aivan mahdollista, että huppumies on joutunut pitämään paussia esi merkiksi siitä syystä, että sälöytynyttä lasia on lentänyt hänen silmiinsä tai ylipäätään kasvojen alueelle (huom. silmiä ei ollut suojattu!!) ja hän on joutunut poistamaan näitä palasia. Kolmikerroslasin rikkominen yhtä soittoa ei ole helppoa sekään. Pieni hengähdys tauko on enemmän kuin paikallaan ja ymmärrettävää aivan jokaiselle.

Miksi vanhemmat eivät olisi lähettäneet tytärtään nukkumaan? Vuorokausi oli vaihtunut jo ajat sitten ja klo oli ties mitä. Oliko tämä väärin tehty vastuullisilta vanhemmilta?

[Kuolemannaakka]

Anti-annelisteilla on niin kliseinen ihmiskäsitys=) Jos joku on murhaaja, on tämä tietysti samanlainen kuin elokuvissa: nokkela, pirullinen, tarkasti juoniva ja määrätietoinen sadisti. Ei mitään inhimillisyyttä, ei mitään epäilystä, ja kaikki menee hienon suunnitelman mukaisesti. Jokainen teko ja liike on tarkkaan etukäteen suunniteltu ja kaikki toteutetaan sekuntiaikataululla epäröimättä. En tiedä, miten se on niin vaikea asettua eri tilanteissa olevien ihmisten nahkoihin. Tai ihan omiin nahkoihin, koska kukaan meistä ei ole erehtymätön ja tarkan suunnitelman mukaan toimiva.

Tangenttipöytä tuossa oli taas tosi hauska, tapansa mukaan (tosin menee 90%:lta täällä ohi), mutta voisi miettiä vaikka semmoista asiaa:

jos lyöt ikkunaan reiän, yrität saada lukon auki, et saa ja homma meinaa kusta ja murtokeikka mennä perseelleen... ehkä tosiaan lähdet vähän helvetin äkkiä siitä ovelta pois. JOS sinun päämääräsi ei suinkaan ole tulla tappamaan jotakuta, vaan murtautua sisään taloon.TAI jos on tarkoitus mennä tappamaan joku, mutta hiukan pienemmällä metelillä. JOS et arvaa, että terassin oven takana nukutaan (mistä ihmeestä sen voisit edes tietää, jos et ole talossa ennen käynyt?). JOS ei ole tarkoitus herättää ketään.

Ja kun keikka meinaa kusta, kun et saakaan sitä lukkoa auki vähällä metelillä, vetäydyt puskiin valmiina häippäämään paikalta. Odotat, että valot syttyy ja kotiväki sieltä ryntää taivastelemaan terassille. Mutta: kukaan ei ryntääkään, valot eivät syty. Eihän siellä olekaan kukaan kotona, koska JOKAINEN järkevä ihminen laittaisi valot, jos olisi meteliin herännyt. Kun et nimittäin voi tietää, ettei tällä pariskunnalla ollut yölamppua, vaan ainoa valokatkaisin on terassin oven vieressä ja isännällä on niin huono jalka, että nouseminen ottaa aikansa. Ottaa niin kauan, että viereisessä huoneessa herännyt lapsi ehtii paikalle juuri ennen kun isäntä on tulossa tutkimaan, mikä perkele siellä terassilla äsken kilisi.

Ja kun odottelet siellä puskassa, eikä mitään tapahdu, ajattelet, ettei siellä näköjään ole ketään kotona, tai ovat kuuroja, rikotaan sitten ikkuna loppuun, että päästään sisään. Ja valot syttyvät kun hyppäät kämppään sisään ja isäntä humauttaa halolla päin näköä. Sitten menee tappeluksi. Asiaa tietysti auttaa, jos pääsi ei ole ihan kirkkaimmillaan muutenkaan.

[awa]

Kaikkein kätevin tapa saada ovi auki on koputtaa siihen.

Kun on saanut tappouhkauksia jo puoli vuotta, ei varmasti avaa ovea keskellä yötä tuntemattomalle koputtajalle. Ei varsinkaan jos katsoo ikkunasta tai ovisilmästä ja oven takana seisoo naamioitunut huppumies, ja uhkauksia saanut varmasti katsoisi ja soittaisi heti poliisille.

Kuka tästä on kertonut, että ulkopuolella olisi näkynyt huppumies? Tai mistä tieto?