David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984

[kakkosurpo]

Lindalla tuskin on mitään tekemistä ampumisen kanssa. Jos illalla on ollut riita niin tuskinpa olisi ehtinyt hommata ampujaa tekemään tekostaan. Eikä hänellä olisi ollut muutenkaan mitään järjellistä syytä toimia niin.

Ei ollut järjellistä syytä toimia miten? Mihin mahtavat perustua väitteet, että pariskunnan välit olivat hyvät? Siihenkö, mitä Linda asiasta on kertonut? Riidanhan ei tarvitse sattua, sen voi myös järjestää suunnitelmallisesti.

Samoin ihmettelen, kuinka luotettaviin lähteisiin perustuu tieto, ettei David toiminut missään huumepiireissä. Eihän kaikki huumeidenkäyttäjät ole mitään yhteiskunnan ulkopuolella eläviä rähjäisiä narkkareita, mukana on myös viihdekäyttäjiä, jotka hoitavat työnsä, opintonsa, perheensä ym.

Niin tämähän on spekulaatio osio, eikö niin?
Kysytäänpä toisinpäin, mihin perustuu väite että heidän välinsä olisi ollut huonot??? Faktaa kiitos.
Ei olisi järjellistä syytä hankkiutua murhaamalla miehestä eroon, ihan olisi voinut vain erota.
Luotan hiukan enemmän Lindan kertomaan kuin sinun juttuihisi, sattuneista syistä. Hän varmaankin oli paikalla ja eli sen hetken, sinä et ollut paikalla etkä elänyt sitä hetkeä tai tapahtumaa.
Mihin perustuu epäilysi että David käytti huumeita? Ehkä mielikuvitukseesi?

[Rousku]

Alibin artikkelissa , kiitos siitä, on muuten ilmeinen virhe. Rikos tapahtui lauantain vastaisena yönä eikä perjantaina.

Alibin artikkelista kiitos Doctor Lecterille, joka sen on aiemmin ketjuun linkittänyt. Ketjun ykkössivulla on linkkejä myös Ilta-Sanomien artikkeliin, jossa toistetaan kaiketi sittenkin virheellistä tietoa työharjoittelusta leipomossa.

Lindan mahdollista raskautta on pohdittu. Keskenmenojahan tapahtuu ja abortteja tehdään, mutta jos Linda tosiaan oli raskaana ja sittemmin syntyi lapsi, niin kuinka luotettavasti isyys olisi tuon ajan tekniikoilla pystytty selvittämään? (Minne David muuten on haudattu, ja onko haudattu vai tuhkattu?)

mihin perustuu väite että heidän välinsä olisi ollut huonot??? Faktaa kiitos.

Jos minulta kysyt, niin en tiedä. En huomaa edes, että sellaista väitettä olisi missään esitetty.

Mitä Lindan kertomusten luotettavuuteen tulee niin kerrankos paikalla olleet ovat valehdelleet. Se mahdollisuus pitää ottaa aina huomioon. -Joo, ihan mahdollisuuksia pohdiskelen vain, en väitä mitään.

Mutta mihin perustuu sinun väitteesi, että minä en ollut paikalla? Olitko siellä kenties itse, etkä huomannut muita kuin Lindan ja Davidin? Ja oletat, etten ole Linda?

[kakkosurpo]

mihin perustuu väite että heidän välinsä olisi ollut huonot??? Faktaa kiitos.

Jos minulta kysyt, niin en tiedä. En huomaa edes, että sellaista väitettä olisi missään esitetty.

Mitä Lindan kertomusten luotettavuuteen tulee niin kerrankos paikalla olleet ovat valehdelleet. Se mahdollisuus pitää ottaa aina huomioon. -Joo, ihan mahdollisuuksia pohdiskelen vain, en väitä mitään.

Mutta mihin perustuu sinun väitteesi, että minä en ollut paikalla? Olitko siellä kenties itse, etkä huomannut muita kuin Lindan ja Davidin? Ja oletat, etten ole Linda?

Niin, henkilökohtaisesti en pane pahakseni vaikka joku luulee olevansa tanskalainen Linda tai joulupukki, se mahdollisuus jokaiselle suotakoon.
Et huomaa väitettä minkä itse heitit ja löytyy tämän sivun ekassa viestissä, no joo.
Viitauksesi Davidin mahdolliseen huumeiden käyttöön perustuu mihin? Siihenkö että moni ihminen on käyttänyt huumeita? Käsittääkseni aika paljon enemmän on ollut ja on edelleen niitä jotka ei käytä huumeita.

[Rousku]

Et huomaa väitettä minkä itse heitit ja löytyy tämän sivun ekassa viestissä, no joo.

Ja sinä luet olemattomia.

Rautalankaa: Pidän mahdollisena, että parin välit eivät olleet niin hyvät kuin mitä jutusta kirjoitetuissa lehtiartikkeleissa annetaan ymmärtää. En väitä, että eivät olleet. Voi olla että olivat hyvinkin onnellisia, mutta on myös mahdollista, että eivät todellakaan olleet. Ja olen kiinnostunut siitä, mihin väitteet hyvistä väleistä perustuvat.

Viitauksesi Davidin mahdolliseen huumeiden käyttöön perustuu mihin? Siihenkö että moni ihminen on käyttänyt huumeita? Käsittääkseni aika paljon enemmän on ollut ja on edelleen niitä jotka ei käytä huumeita.

Kyllä, moni ihminen on käyttänyt huumeita. Rikoksia tapahtuu keskimääräistä enemmän huumeidenkäyttäjien parissa, ja huumeiden hankintaan liittyvät asiat ovat monien rikosten taustalla. Erinäisissä vaihtoehtoisia elämäntapoja kannattavissa piireissä huumeiden käyttö lienee hyväksytympää kuin tavisten parissa.

Sitten lisää rautalankaa: En väitä, että David olisi käyttänyt huumeita, tai että huumeet olisivat tässä jutussa taustalla. Mahdollisena kyllä kumpaakin pidän. Etenkin kun ei tiedetä, mistä on tullut se käsitys, että David ei olisi käyttänyt huumeita, mahdollisuutta ei voi jättää huomiotta.

[skoone]

>Kyllä, moni ihminen on käyttänyt huumeita. Rikoksia tapahtuu keskimääräistä enemmän huumeidenkäyttäjien parissa, ja huumeiden hankintaan liittyvät asiat ovat monien rikosten taustalla. Erinäisissä vaihtoehtoisia elämäntapoja kannattavissa piireissä huumeiden käyttö lienee hyväksytympää kuin tavisten parissa.

Sitten lisää rautalankaa: En väitä, että David olisi käyttänyt huumeita, tai että huumeet olisivat tässä jutussa taustalla. Mahdollisena kyllä kumpaakin pidän. Etenkin kun ei tiedetä, mistä on tullut se käsitys, että David ei olisi käyttänyt huumeita, mahdollisuutta ei voi jättää huomiotta.

Olen sitä mieltä, että tämä jostain noudettu kassi näyttelee tässä jutussa tärkeää osaa. Olisiko niin, että kyseiseen kassiin olisi laitettu vähän myytävää "kamaa" ja David lähti kaupoille juhlijoiden pariin. Linda taas kulki muita teitä harhauttaakseen jo(i)taku(i)ta,ke(i)tä, sitä en lähde spekuloimaan.

Ihmetteln vaan, miten poliisi pystyi kuulustelemaan Lindaa. Kokemukseni mukaan tanska ei avaudu kaikille ruotsia Ruotsissa äidinkielenään puhuville, saatikka sitten suomenruotsalaisille tai täysin suomenkielisille henkilöille.

Kummallista on myös se, että ampparihenkilökunta ei heti huomannut ampumahaavaa. No sellaista on sattunut ennenkin. Ja jos Linda sanoi, että mitään ei ole kadonnut, niin kaikki uskoo sen. Olisiko mahdollista, että hän ei puhunut huumeista mitään pelastaakseen oman nahkansa. On todennäköistä, että mahdollisella ostajalla ei ollut rahaa, hän ampui myyjän, otti saaliin ja häippäsi vaikka omaan punkkaansa samaan taloon missä Davidkin asui.

[poepporoo]

Olisivatko puhutelleet sitten englanniksi? Voi hyvin olla, että epäselväksi kommunikaatio on jäänyt. Oli kieli sitten mikä tahansa, vaan kun ei ole yhteinen kuitenkaan. Ehkä siksi nuo tarinan "kummallisuudet": matkan kesto, riitelyn kesto/ajankohta ja reitti. Tulivatko he eri reittiä vai peräkanaa samaa, hieman eri aikaan jne.

Lisäystä vielä: Lindalla ollut myös mahdollista antaa hieman epäselviä vastauksia, niin halutessaan..tai sitten tahattomasti.

[Matlock]

Olisiko kävellessä kenties viivytelty tai kulutettu aikaa jossakin, jotta tapaamiseen olisi saavuttu sopivasti? Ja tapaaminen ei ollut Lindalle oikein mieluisa ja siksi erkani.

Ehkä on liikaa ajateltu, että makrobiootikot ovat pyhäkoulupoikia. Voihan olla, että kamaa on joko kassista myyty tai sitten päätetty jatkaa illanviettoa mömmöillä ja myyjän kanssa on tullut konflikti.

[Peräkylän Maigret]

Onpas ketjuun kertynyt jos jonkinmoista ideaa ? Kovaa huumekauppaa, kylmän sodan agentteja ja näyttääpä Davidille putkahtaneen velipoikakin (tosin eri maan kansalainen)

Ihme että poliisi ei saanut mitään vihiä huumekytköksistä vaikka jututti satoja ihmisiä ? Poliisi alleviivasi sitä että huumeet eivät liity tapaukseen. Ilmeisestikään Hollowaylle tehdyn oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen yhteydessä elimistöstä ei ole löytynyt lääke- eikä huumejäämiä.

Kylmän sodan agenteista tiedossani on vain Merihaassa tuolloin asuneet KGB:n illegaalit Pölläsen pariskunta joiden en usko kuitenkaan tussautelleen pyssyllä ketään keskellä yötä vaan päinvastoin Moskovan toimeksianto oli pysytellä mahdollisimman taviksena peitetarinaa rakentamassa Pallassiivous Oy:n leivissä.

Ja mitä tuohon Ralph-velipoikaan tulee niin luettuani nimimerkki riminin tarinan tulin hivenen pettyneeksi koska olin luullut nykyajan mielialalääkityksen olevan jo huomattavasti tehokkaampaa..

Mitäpä jos asia olikin arkisempi ? Hollowayn pariskunta oli iltaa istumassa Davidin aikido-treenikaverin kanssa joka sattumosin työskenteli Leiviskäisen leipomossa. Urheilukassit jätettiin sinne harkoista tullessa. Yöllä Davidin kassi haettiin ja samalla kiehautettiin vielä kupit kahvia ja syötiin herkulliset lakkawienerit ? Kiirehän ei enää ollut koska viimeinen bussi Kallion suuntaan oli jo lähtenyt ja oli lauantaiaamu.

Ehkäpä siellä kassissa ei sitten ollutkaan ampuma-asetta eikä hashispötköä vaan hikinen aikidopuku ja kaksi kappaletta mansikkaleivoksia joista Linda erityisesti piti.

[Matlock]

Mitäpä jos asia olikin arkisempi ? Hollowayn pariskunta oli iltaa istumassa Davidin aikido-treenikaverin kanssa joka sattumosin työskenteli Leiviskäisen leipomossa. Urheilukassit jätettiin sinne harkoista tullessa. Yöllä Davidin kassi haettiin ja samalla kiehautettiin vielä kupit kahvia ja syötiin herkulliset lakkawienerit ? Kiirehän ei enää ollut koska viimeinen bussi Kallion suuntaan oli jo lähtenyt ja oli lauantaiaamu.

Ehkäpä siellä kassissa ei sitten ollutkaan ampuma-asetta eikä hashispötköä vaan hikinen aikidopuku ja kaksi kappaletta mansikkaleivoksia joista Linda erityisesti piti.

Aivan mahdollista. Joku kumminkin Davidin päästi hengiltä enkä usko paikalliseen Rähinä-Reiskaan. Ampumista olisi edeltänyt fyysinen skaba, mistä olisi jäänyt jälkiä.

Olemme pimennossa, kun emme tiedä Lindan selitystä eri reitteihin ja muutakaan lausuntoa tarkkaan.

[Peräkylän Maigret]

Mitäpä jos asia olikin arkisempi ? Hollowayn pariskunta oli iltaa istumassa Davidin aikido-treenikaverin kanssa joka sattumosin työskenteli Leiviskäisen leipomossa. Urheilukassit jätettiin sinne harkoista tullessa. Yöllä Davidin kassi haettiin ja samalla kiehautettiin vielä kupit kahvia ja syötiin herkulliset lakkawienerit ? Kiirehän ei enää ollut koska viimeinen bussi Kallion suuntaan oli jo lähtenyt ja oli lauantaiaamu.

Ehkäpä siellä kassissa ei sitten ollutkaan ampuma-asetta eikä hashispötköä vaan hikinen aikidopuku ja kaksi kappaletta mansikkaleivoksia joista Linda erityisesti piti.

Aivan mahdollista. Joku kumminkin Davidin päästi hengiltä enkä usko paikalliseen Rähinä-Reiskaan. Ampumista olisi edeltänyt fyysinen skaba, mistä olisi jäänyt jälkiä.

Olemme pimennossa, kun emme tiedä Lindan selitystä eri reitteihin ja muutakaan lausuntoa tarkkaan.

Eikös tuossa Lindan jättämisessa ollut enemmänkin kyse riidan poikasesta ? Eli Linda ei jäänyt sovitusti jälkeen Davidin sanoessa "Minäpä menen tässä etukäteen, tule sinä sieltä sitten, kultsu"
vaan pikemminkin tälläinen parisuhdedynamiikkaan liittyvä valtataistelu jossa esim. Linda olisi halunnut ottaa taksin R-torilta mutta David olisi halunnut ennemmin kulkea jalan kuin maksaa sikamaisia taksihintoja. Viimeiset sanat Lindalle "Tule sinä vaikka hevoselle mutta meikä kävelee..."

Davidia alkoi kuitenkin kaduttamaan käytöksensä ja hän ei mennyt huvilalle saakka vaan jäi sopivasti passiin tuohon lähelle risteystä josta näki hyvin joka suuntaan.. Ja tässä hän joutui konfliktiin jonkun tuntemattoman kanssa jossa heräsi kiinnostus yhdistelmään "pieni hintelä mies ja kassi." David luotti aikidon alkeistaitoonsa ja sai tuon toisen raivon partaan jolloin tämä kaivoi aseen taskustaan ja ampui..ja vasta sitten tajusi että mitä helvettiä tässä tapahtuu ,minähän ammuin tuota juippia..ja nyt äkkiä jalat alle vaikka jäätä pitkin...

[rantakoski]

Sen jälkeen kun Anneli Auer tunnusti murhanneensa miehensä, on surmaa kuin surmaa (varsinkin täällä) katsottu ilman sen kummempia perusteita naisen tekemäksi. Sama tuntuu tunkeutuneen tännekin ketjuun. Eli Suomen noin 100 selvittämätöntä henkirikosta on naisten tekemiä? ...

Se että he kävelivät juuri Kaisaniemen puiston kautta, niin se ei tarkoita että puistoon mentiin jonkun hämäräjutun takia. Siis oikeesti. Tuhannet ihmiset oikaisee puiston kautta. Ja pilveä tai muuta ainetta sai varmasti paljon helpomminkin kuin sopimalla yöllä kolmelta pakkasella talvella puistoon tapaamisen. Vähän liikaa laukkaa mielikuvitus, ja/tai tietämättömyys.

Aikidokassissa ei ole mitään hämärää. Kassi piti hakea kotiin esim. siitä syystä että siellä oli märät vaatteet, tai että kassia ei voinut säilyttää siellä mistä se haettiin, tai että sitä tarvittiin esim. seuraavana päivänä ja se kannatti silloin ottaa mukaan koska esim. seuraavana päivänä olisi turhaan joutunut kiertämään lenkin kassin takia.

Matkan kestossa ei ole erityisemmin mitään kummallista. "lähtivät puoli kahden aikaan" voi tarkoitta vaikka 1:45. Kassin haussa kesti joku alle puoli tuntia? Ja ehkä David ja Linda kävelivät hitaasti keskustelleksansa?

Se miksi erosivat saattoi tietysti johtua riidasta, mutta hyvin saattoi johtua siitä että Linda ei halunnut mennä puiston kautta, vaan suunnitteli kävelemistä Kaisaniemenkadun ja Pitkänsillan kautta. David kuitenkin päätti mennä puiston kautta koska se oikaisee paljon. Ehkä sitten Linda jossain kohtaa muutti mielensä ja kääntyi takas puistoon, kenties toivoen että tavoittaisi vielä Davidin.

Surmayönä on ollut viikonloppuliikenne ja paljon lähi- sekä taajamajunia liikenteessä. Missä Linda olikin laukausen tapahtuessa, Rautatieasema, junat ja kuulutukset aikaansaavat paljon melua. Kuten myöskin ehkä vastaantulleet mölyävät teekkarit ravintola Kaisaniemestä. Kaisaniemenpuistosta ei näe kevyenliikenteen suoralle josta David löytyi, suora tulee näkyviin vasta ravintola Kaisaniemen takana.

Se että Linda sitä ja tätä juossut kommuunin ja pessyt ruudit ja mahdolliset veret ja/tai vaihtanut vaatteet - niin missä tahansa tällaisessa skenaariossa pitäisi olla kaikkien soluasunto/kommuunin asukkaiden mukana.. Epätodennäköistä. Joku olisi kertonut että Linda ramppasi kämpällä ennen kuin härdelli alkoi. Myöskin David olisi löydetty ennen kuin Linda löysi hänet. Lindan kertomus on varmasti siis pääpiirteissään oikea.

Tässä tällainen kartta johon kokosin tietoja tästä tapauksesta, sitä voi käyttää ja täydentää vapaasti:


Ruumiin tarkkaa sijaintipaikkaa sotkee Ilta-Sanomissa ollut kartta. Turvauduttava siis aiempaan materiaaliin, eli 80-luvulta. Ilta-Lehdessä olleen poliisin kuvan mukaan löytöpaikka on tuossa alla olevassa kuvassa, jossa on myös Alibisissa ollut reko-lavastuskuva. Lyhtypylväiden paikat eivät näytä muuttuneen juurikaan, niistä voi arvella tarkkaakin paikkaa ruumiille.



Ketä ovat nuo ihmiset tuossa kuvassa? Ensimmäinen ja toinen ihminen eivät ole ainakaan poliisin virkapuvussa, kuten kolmas henkilö on. Tutkijoita? Linda ja paikalle tullut naapuri? Vai se pariskunta joka saapui paikalle? Huomatkaa myös että sillalle/sillalta jossa lehdenjakaja oli laukauksen kuuluessa on hyvä näkyvyys tuolle kevyenliikenteen suoralle.

Lehdenjaka ei nähnyt Davidia koska hän oli valahtanut maahan. Ei nähnyt ampujaakaan, koska esim. yllä olevaan kartaan merkitsemäni hypoteettinen ampujan paikka on jo katveessa sillalta. Lehdenjaka ei myöskään nähnyt Lindaa kevyen liikenteen suoralla, vaan Linda saapui sille myöhemmin, joten laukauksen sattuessa on mahdollista että Linda oli vielä paljonkin enemmän Rautatientorin suuntaan kuin Davidin perään.

Vartijan tarkkaa sijaintia ei ole tiedossa; Oliko hän esim. Kaupunginteatterilla? Kallion Virastotalolla? Ympyrätalolla? Oli vartija missä tahansa, murhaaja pystyi poistumaan sekä lehdenjakajan että vartijan näkemättä, alueella on neljä eri mahdollista reittiä Ensi- ja Toiselle linjalle, sekä tietenkin Hakaniemen suunta.

Tässä muita kuvia alueesta nykyvuosilta:









Näissä kuvissa vegetaatio on tietysti eri kuin vuonna 1984 talviaikaan. Eli kannattaa tuijottaa sillalta näkyvyyttä 80-luvun kuvista, jotka ylempänä.

[kakkosurpo]

Ainahan on mahdollista ettei David ja Linda poistuneetkaan kahdestaan ravintelista. Siellähän he istuivat tuttavansa kanssa. Ehkä David meni edellä tämän tuttavan kanssa ja tuttava olisi halunnut päästä yöksi heille ja David olisi sanonnut ettei käy. Siinä voisi olla mahdollinen syy Lindan ja Davidin kinaan jos Linda on sanonut jo ravintolassa kiitos ei ja David on sanonut tuttavalle, kyllä käy, muuttanut mielensä kohtalokkain seurauksin.
Tuttavan halukkuus mahdolliseen yöpymiseen voisi löytyä viillokin saannissa.
Voisi löytyä syy siihenkin miksi Lindalta ei kovin vakuuttavia tietoja välttämättä ole saatu. Pelko omasta elämästä, varsinkin jos oli läheinen tuttu.
Uskon hyvinikin että David ei itsekseen kulkenut. Enkä sulje pois sitäkään mahdollisuutta että ampuja, Linda, David kulkivat ihan kolmistaan ampuma paikalle. Nyt taitaa olla vain Lindan sana siitä että David kulki yksin.

[Peräkylän Maigret]

Ansiokas esitys rantakoskelta ! Vaikka en varsinaista peukkusukupolvea olekaan niin tekisin poikkeuksen jos täällä olisi se peukutussysteemi käytössä !

Hyvään katsaukseen ei ole juuri lisättävää. Kommentoisin kuitenkin tuota äänimaailmaa alueella. Minusta se on ollut aika hiljainen klo 03 yöllä. Asemakuulutuksia ei ole ollut eikä saapuvia tai lähteviä juniakaan. Ehkä kuitenkin jotain pientä vaunujen siirtelyä ratapihalla on tapahtunut. Miten tuohon kuvaan sijoittuu muuten se VR:n liikenteenohjauksen valvomo jossa junansuorittajat oleilivat - sehän on lähellä Linnunlaulua ? Sieltä valvomosta kai on ollut näkyvyys surmapaikalle ?

Pitäisi suorittaa kahden kävelijän rekonstruktio jossa toinen lähtee reipasta kävelyvauhtia ja toinen hitaammin perässä . Onko se mahdollista että Lindalla ei ole ollut näköyhteyttä surmapaikkaan millään vaihtoehdolla ? Tämä tässä hämää että kukaan ei ole nähnyt alueelta poistuvaa tekijää ..ei Linda eikä lehdenjakaja tai vartijakaan. Poistujalla on ollut tuurit puolellaan.

[Clyde]

OT/ Rantakoski, sun kuvissa on Davidin paikka väärässä kohtaa.
Mä en itse ole paikanpäällä käynyt enkä muutenkaan tuolla pyörinyt, joten en maastoa samallalailla hahmota. Mutta tuosta Sherlokkien jaksosta sain käsityksen, että David on ollut sillan päässä siellä talon puolella? Eli siis tuon pienen siltakohdan jälkeen talollepäin mentäessä. Lähempänä noita virkavallan(?) autoja, mitkä tokassa kuvassa näkyy.
Tai sitten mä olen vain blondi

[poepporoo]

En usko, että kukaan luulee automaattisesti naisen olevan syyllinen "pimeänä" oleviin rikoksiin. Mutta tässä(kin?) tapauksessa nainen on viimeinen tiettävästi, joka on uhrin nähnyt elossa..siksi hänestä haluaisi puristaa kaiken mahdollisen tiedon..