David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja skoone »

kakkosurpo kirjoitti:Jospa pariskunta on viettänyt aikaansa Cafe Sociksessa, ennen kotimatkaa? Muistaakseni oli aikaliki noita vuosia yölläkin auki. Sehän oli sellainen mesta missä kaikkien piti käydä pyörähtämässä ennen kotimatkaa.

Miksi heidän yleensäkään olisi täytynyt sitä loppuaikaa jossain ravintolassa viettää? Ehkäpä menivät jatkoille jonkun luo ja tämä isäntä ja David rupesivat riitelemään Lindan suosiosta. Lähtivät kaikki ulos, David lähti karkuun Kaisiksen halki and so on
Muista lähdekritiikki!
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1135
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Oliko siinä ravintola Kaisaniemessä mitään toimintaa sinä iltana(kun päiväkin vaihtunut perjantaiksi vai oliko opiskelijabileet to)?
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
kakkosurpo
Frank Columbo
Viestit: 9023
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 10:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

skoone kirjoitti:
kakkosurpo kirjoitti:Jospa pariskunta on viettänyt aikaansa Cafe Sociksessa, ennen kotimatkaa? Muistaakseni oli aikaliki noita vuosia yölläkin auki. Sehän oli sellainen mesta missä kaikkien piti käydä pyörähtämässä ennen kotimatkaa.

Miksi heidän yleensäkään olisi täytynyt sitä loppuaikaa jossain ravintolassa viettää? Ehkäpä menivät jatkoille jonkun luo ja tämä isäntä ja David rupesivat riitelemään Lindan suosiosta. Lähtivät kaikki ulos, David lähti karkuun Kaisiksen halki and so on
Vähän samankaltaisia ajatuksia heittelin tuolla sivun 13 alapäässä. Ravintolassahan he olivat istuneet tuttavansa? kanssa. Kolmas osapuolihan tässä on koska ei Linda ampunut Davidia, mutta tää voi olla jopa ihan yksinkertainen juttu ilman agentteja ta ufoja. Uskoisin että se tässä on erikoista ettei ampuja jäänyt kiinni.
Mitä siihen luotiin tulee et oli valmistettu ulkomailla niin ulkolaista panosta riitti katukauppaankin jo tuolloin, Neuvostoliittolaista, Tsekkiläistä, DDRläistä, Saksalaista, jopa nato kamaa.
Socis ei ollut ravintola vaan kahvila.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin, ja tyhjyys siellä odottaa. Kukaan ei muista 10 vuoden päästä että olit edes olemassa. Reilu peli kaikille.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja MEG »

Minusta on selvää, että laukaus ammuttiin lähietäisyydeltä. Kuitenkin niin ettei ruudin savun jälkiä havaittu uhrissa. Miksi tuollaisella aseella varustettu olisi ampunut kaukaa, kun voi kävellä uhrin luokse ja ampua, olkoon motiivi mikä tahansa.
Mahtoiko kommuunin - todennäköisesti lyhytaikaisilla - asukkailla olla monillakaan omaa puhelinta, jos oli niin murhayönä tullut soitto olisi herättänyt ainakin molemmat kaksistaan samassa huoneessa nukkuvat, mahdollisesti seinänaapuritkin.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja skoone »

kakkosurpo kirjoitti:
skoone kirjoitti:
kakkosurpo kirjoitti:Jospa pariskunta on viettänyt aikaansa Cafe Sociksessa, ennen kotimatkaa? Muistaakseni oli aikaliki noita vuosia yölläkin auki. Sehän oli sellainen mesta missä kaikkien piti käydä pyörähtämässä ennen kotimatkaa.

Miksi heidän yleensäkään olisi täytynyt sitä loppuaikaa jossain ravintolassa viettää? Ehkäpä menivät jatkoille jonkun luo ja tämä isäntä ja David rupesivat riitelemään Lindan suosiosta. Lähtivät kaikki ulos, David lähti karkuun Kaisiksen halki and so on
Vähän samankaltaisia ajatuksia heittelin tuolla sivun 13 alapäässä. Ravintolassahan he olivat istuneet tuttavansa? kanssa. Kolmas osapuolihan tässä on koska ei Linda ampunut Davidia, mutta tää voi olla jopa ihan yksinkertainen juttu ilman agentteja ta ufoja. Uskoisin että se tässä on erikoista ettei ampuja jäänyt kiinni.
Mitä siihen luotiin tulee et oli valmistettu ulkomailla niin ulkolaista panosta riitti katukauppaankin jo tuolloin, Neuvostoliittolaista, Tsekkiläistä, DDRläistä, Saksalaista, jopa nato kamaa.
Socis ei ollut ravintola vaan kahvila.
Kertokaa minulle tyhmälle, miten läheltä pitää uhria ampua, että häneen jää ruudinjäämiä? JOtenkin minua ihmetyttää tää, siis jos luoti tulee kaukaa, niin ruudinsavusta ei merkkejä uhriin jää. Mutta mikä on tuo etäisyys?
Muista lähdekritiikki!
kakkosurpo
Frank Columbo
Viestit: 9023
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 10:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

En ole aivan 100 varma, mutta muistelisin että jos ammutaan yli 2 metrin päästä niin ruutijäämän hajoama on jo niin iso että on vaikeaa saada tuloksia tutkintaan. Jos patruuna on runsaammalla ruudilla varustettu missä jo luodin aiheuttama tyhjiö/imuvoima voi viedä jäämiä pitemmällekkin. Mutta 22 kaliperisessa ei taida niin käydä.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin, ja tyhjyys siellä odottaa. Kukaan ei muista 10 vuoden päästä että olit edes olemassa. Reilu peli kaikille.
LAWoman
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 4:36 pm
Paikkakunta: Länsirannikko

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LAWoman »

En myöskään usko, että kommuuniin olisi voitu soittaa niin, että vain juuri haluttu henkilö herää - silloin olisi varmasti herännyt myös muitaki, jos tosiaan kommuunissa oli edes puhelinta. Ja jos pari olisi piipahtanut matkalla jossain kuppilassa olisi se varmasti tullut esiin Lindan kanssa keskusteltaessa. Nämä matkan aikana tapahtuneet kuviot on kuitenkin tuotu julkisuuteen aika selkeästi.
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Kyllä kommuunissa oli puhelin. Sieltähän Linda kävi apua soittamassa. Ei ehkä kenenkään oma, vaan vuokraliittymä tai asunnon omistajan puhelin.
Kyllä, siihen herää varmaan jokainen, kun puhelin soi yöllä, mutta siihen oli totuttu. Joku vastasi ja haki kysytyn puhelimeen.
En nyt vain tarkoita tätä juttua, vaan muutenkin. Ei ollut vielä kännyköitä.

Ja voi olla, ettei siellä edes vielä nukuttukaan.

Skoonen ajatus, että olivat paossa jotakin tai jotakuta, on myös yksi hyvä ajatus. Heidät tai lähinnä David on kuitenkin löydetty.

Jos ampuja tuli jostaon ulkomailta, häntä ei koskaan tavoiteta.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Paze
Nikke Knatterton
Viestit: 166
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 9:40 am

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Paze »

Tulipahan katsottua sitten ennakkoon tämän illan annos aiheesta David Holloway.

Mielenkiintoista uutta tietoa tuli esiin taas. Davidin löytöpaikka tarkentui. Lisäksi kiinnostus heräsi, kun Lindan herättämä mies mainitsi sen suuntaisesti, että jotain tämänkaltaista oli odotettavissa! :roll:

Lisäksi samainen mies mainitsi, että samaisessa paikassa asui jokin vainoharhainen kaveri. Mutta sitten sensuuri iski taas ja tawiksille ei kaikkea kerrottu :x

Kaveri kertoi myös, että otsikossa oli selvä luodin sisäänmenoreikä. Eipä tuota sitten lanssimiehet tajunneet. Jotenkin jäi se mielikuva, että käsiaseella ammuttuna olisi loistosuoritus, jos ammuttu "yli veden" kymmenien metrien päästä.

Lisäksi masensi tutkinnanjohtajan kommentti, että murharyhmämme tietää todennäköisesti David Hollowaysta enemmän kuin hän itse. Ellei sitten ollut rohkaisun ele tiimille perehtynei syydestä asiaan.

Sinänsä tiedot eivät muuta wanhoja omia teorioita. Linda on voinut hyvin olla tämän takana jollakin tavoin. Jos hän esimerkiksi oli sopinut tästä tekijän kanssa etukäteen, olisi tekijä voinut tallailla kaupungilla Davidia ja Lindaa seuraillen. Ja sovitusta merkistä Linda olisi johonkin tekosyyhyn vedoten voinut jättäytyä kulkemaan hitaammin ja tekijä lähtenyt seuraamaan Davidia. Ei siinä olisi tarvinnut minnekään soittaa erikseen! Lisäksi kertomusta syystä eritahtiseen kotimatkaan ei voi tarkistaa keneltäkään muulta. Lindan tarina on ainoa tässä tapauksessa, johon viitata. Surman jälkeen tekijä on voinut ottaa ritolat ja tuurilla välttää silminnäkijät. Ei se lehdenjakajakaan välttämättä heti osannut katsoa oikeaan suuntaan.

Toinen teoria on sitten se, että David törmäsi loppumatkalla yhteen tai useampaan hemmoon, joiden kanssa syntyi riitaa jostakin syystä. Tilanne karkasi käsistä tunnetuin seurauksin.

Kysymyksiä on edelleen paljon:
- mikä on poliisin teorian mukaan ampumapaikka?
- tutkittiinko samaisen asuintalon muut henkilöt Lindan ja herätetyn miehen lisäksi?
- oliko sorsien lätäkkö sula siinä murhapaikan vieressä? Murha-ase siellä? :roll:
- saatiinko ravintola Kaisaniemen edustalla olleilta enää mitään lisäselvyyttä asioihin?
- miksi lanssimiehet ei tajunneet heti, että ampumahaavasta kyse? oliko joku säätämässä paikalla aatoksia tiettyyn suuntaan?
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Poliisihan teki tästä aikoinaan rekonstruktion ja totesi, että ampumispaikka oli lähellä Kaupunginteatteria. Kaukolaukaus siis kyseessä.
Exley
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 8:20 am

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Exley »

Murharyhmä alkoi varsin mielenkiintoisella tapauksella, harmi että siitä on jouduttu vähän sensuroimaan sisältöä. Hollowayn tapaus tuntuu jääneen pimeäksi juuri siksi, että mitään järkevää motiivia teolle ei ole löytynyt. Luulenkin, että David on sattunut väärälle paikalle väärään aikaan.

Oma teoriani koko hommalle on, että tuolla radanvarrella on tullut vastaan joku pikkurikollinen, joka on yrittänyt aseellista ryöstöä kammottavalla lopputuloksella.
Paikka on syrjäinen ja varmasti yöllä hiljainen - ja siksi otollinen ryöstöpaikka tilaisuuden tullen. Monesti ryöstäjä voi olla itsekin teon aikana kuumottunut, ja voikin olla, että tässäkään ei ollut tarkoitus tappaa. Kenties David oli yrittänyt käyttää aikidotaitojaan ja ryöstäjä oli hätääntyessään ampunut Davidia päähän ja pinkonut karkuun keskeyttäen ryöstöaikeensa.

Ase oli Suomessa harvinaista laatua, mutta se ei välttämättä liity mihinkään. Ase on todennäköisesti ollut laiton, eli se on voinut päätyä tekijän käsiin ihan mitä kautta tahansa. Linda ja David ovat taas saattaneet kävellä eri reittejä jonkun pienen kränän takia. Viimeisessä jaksossakin mainittiin, ettei suhteessa kaiketi mennyt kovin hyvin.
Courage is not the absence of fear, but rather the judgement that something else is more important than fear.
—Ambrose Redmoon
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja MEG »

MEG kirjoitti:Todella huono tuuri, jos tuonkokoisen aseen luodista kuolee, matkan päästä ammuttuna. Tämä sulkee myös pois ennalta suunnitellun murhan.
Luulen ettei tämän tapauksen taustalla ole mitään varsinaista syy ja seuraus ketjua, vaan kuten keskustelussa mainittu, kyse on satunnaisesta impulssista.
Eipä tuohon juuri lisäämistä nyt kun poliisi vahvisti kaukolaukauksen olleen kyseessä.
Haastateltu tuolloinen naapuri kertoi jostain vainoharhaisesta. Bodomillakin asui murhaajatyypiksi sopiva "kioskimies" ja luulen että joka paikan lähistöltä löytyy etsittäessä agressiivinen väkivaltarikos kandidaatti.
Paze
Nikke Knatterton
Viestit: 166
Liittynyt: Ma Elo 29, 2011 9:40 am

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Paze »

Vielä kun joku sanoisi, missä poliisi on todennut kyseessä olleen kaukolaukaus.
Tämän päivän jaksossa sen sanoi lanssin tilannut ko. talon asukas.
Poliisi mainitsi kyseessä olleen käsiaseen. Siis 200-300 metriä pienikaliberisella käsiaseella nappi otsaan matkalta, jossa paljon näkymää haitanneita rakenteita!
Vaikea uskoa. Sen sijaan suunnilleen Kaupunginteatterin suunnassa (noin) oli se kyseinen talo, jossa Linda ja David asuivat. Ja se on astetta lähempänä. :roll:

Jos Kaupunginteatterin tienoo on todella poliisin analyysin tulos ja se on virheetön, niin kyseessä on ollut olympialuokan pistooliampuja!!
Kenraali George S. Patton sen tiivisti hyvin: "Russians are drunks with no regard for human life" . Itä-Ukrainan tapahtumat sen taas todistavat.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja skoone »

MEG kirjoitti:
MEG kirjoitti:Todella huono tuuri, jos tuonkokoisen aseen luodista kuolee, matkan päästä ammuttuna. Tämä sulkee myös pois ennalta suunnitellun murhan.
Luulen ettei tämän tapauksen taustalla ole mitään varsinaista syy ja seuraus ketjua, vaan kuten keskustelussa mainittu, kyse on satunnaisesta impulssista.
Eipä tuohon juuri lisäämistä nyt kun poliisi vahvisti kaukolaukauksen olleen kyseessä.
Haastateltu tuolloinen naapuri kertoi jostain vainoharhaisesta. Bodomillakin asui murhaajatyypiksi sopiva "kioskimies" ja luulen että joka paikan lähistöltä löytyy etsittäessä agressiivinen väkivaltarikos kandidaatti.
Poliisihan vahvisti myös, että ampuma-ase ei ollut mitenkään harvinainen eikä ammuksetkaan.
Tämä Davidin ja Lindan naapuri tähdensi sitä, että talossa ei mitään kommuunia ollut. Pariskunnalla oli 6 m2 -kokoinen huone, siis tavallinen vuokrahuone. Olivat asuneet aiemmin jossain yhteisössä. Davidin ja Lindan tuntenut tuossa yhteisössä asunut henkilö kertoi, että David oli ollut siellä juhlissa yksin heidän muuttonsa jälkeen ja kertonut, että heillä ei Lindan kanssa mennyt ollenkaan hyvin.

Lisäksi kerrottiin, että David oli valittanut heidän huoneessaan nuuskitun. Lindan lentokentälle sittemmin saattanut ihmetteli, miksi Linda istui rullatuolissa, kun hän tuli lentokentälle lentääkseen kotiin. Hän ei muten ollut "tavallinen" tanskalainen, vaan kotoisin Färsaarilta (jolla on samanlainen itsenäinen asema kuin Grönlannilla Tanskaan nähden. Ja oma kielensä myös...
Muista lähdekritiikki!
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja skoone »

Paze kirjoitti:Vielä kun joku sanoisi, missä poliisi on todennut kyseessä olleen kaukolaukaus.
Tämän päivän jaksossa sen sanoi lanssin tilannut ko. talon asukas.
Poliisi mainitsi kyseessä olleen käsiaseen. Siis 200-300 metriä pienikaliberisella käsiaseella nappi otsaan matkalta, jossa paljon näkymää haitanneita rakenteita!
Vaikea uskoa. Sen sijaan suunnilleen Kaupunginteatterin suunnassa (noin) oli se kyseinen talo, jossa Linda ja David asuivat. Ja se on astetta lähempänä. :roll:

Jos Kaupunginteatterin tienoo on todella poliisin analyysin tulos ja se on virheetön, niin kyseessä on ollut olympialuokan pistooliampuja!!
Juuri näin, ja apuun tullut naapuri havaitsi heti reiän Davidin otsassa.
Nyt on vaihtoehtoja ampujaksi kaksi, joku rantoja kiertävä vartija tms tai sitten ei.
Katselin muuten noita Holloway-nimisiä googlella ja huomasin, että minfossakin on oma osionsa tytöstä nimeltä Holloway. Tyttö katosi lomalla jollain paratiisirannalla.
Toisin sanoen, tuo nimi näyttää todella olevan kovin yleinen.
Muista lähdekritiikki!
Vastaa Viestiin