JFK - Avoin tapaus

[strangelove]

Ei nyt sentään täynnä ihmisiä. Ihmiset eivät keskittyessään muutenkaan kiinnitä huomiota ympärillä tapahtuviin asioihin, etenkään jos sattuvat katsomaan presidentin ohikulkua. Ei sillä, että väittäisin sillalta ammuttaneen - toteanpa vain, että se olisi paikkana ollut oikeastaan paras mahdollinen Kennedyn ampumiseen.
Kyllähän tuolla alueella kaikenlaisia kulkijoita tavattiin. Raidemies Lee Bowers kertoi lauta-aidan luona olleista oudoista miehistä. Näitäkään miehiä ei koskaan tavoitettu ja myöhemminhän Bowerskin pyörsi jostain syystä puheensa.

P.S. Yksi todiste Oswaldin osallisuudesta oli sekin, ettei hänen tuomiaan "verhotankoja" koskaan löydetty koulukirjavarastosta. Näin ollen hän ei voinut kuljettaa käärepaketissa mitään muuta kuin kivääriään.

[V.V.82]

Kuten muutama muukin todistaja niin eikös se Bowerskin päässyt hengestään kummallisissa olosuhteissa, kolari keskellä metsätietä tms.

Grassy Knollin aidan radan puoleinen alue oli aika hiljainen, sieltä olisi rauhassa saanut paukutella.

[jarmo.janis]

Ei nyt sentään täynnä ihmisiä. Ihmiset eivät keskittyessään muutenkaan kiinnitä huomiota ympärillä tapahtuviin asioihin, etenkään jos sattuvat katsomaan presidentin ohikulkua. Ei sillä, että väittäisin sillalta ammuttaneen - toteanpa vain, että se olisi paikkana ollut oikeastaan paras mahdollinen Kennedyn ampumiseen.
Kyllähän tuolla alueella kaikenlaisia kulkijoita tavattiin. Raidemies Lee Bowers kertoi lauta-aidan luona olleista oudoista miehistä. Näitäkään miehiä ei koskaan tavoitettu ja myöhemminhän Bowerskin pyörsi jostain syystä puheensa.

P.S. Yksi todiste Oswaldin osallisuudesta oli sekin, ettei hänen tuomiaan "verhotankoja" koskaan löydetty koulukirjavarastosta. Näin ollen hän ei voinut kuljettaa käärepaketissa mitään muuta kuin kivääriään.

Paitsi että ainakaan alla olevan linkin mukaan niistä pakkausmateriaaleista ei löytynyt rasva tai muita jäämiä, jotka olisivat todistaneet että niissä koskaan oli kivääri ollutkaan. Lisäksi pakkaukset (ainakin joidenkin lausuntojen mukaan) olivat liian pieniä (lyhyitä), jotta niissä olisi voinut kuljettaa nyt puheena olevaa kivääriä.
http://22november1963.org.uk/how-did-os ... ll-kennedy
Sitten ampujan olisi (linkin mukaan) pitänyt täydestä tuntemattomuudesta, viidessä sekunnissa, käydä ikkunan luo oikeaan asentoon, tähdätä ladata ja laukaista (Robert Hugesin kuvaama filmi).

[Rauni65]

Jep.. Ei ole todisteita, että Oswald olisi tuonut asetta kirjavarastoon.. Ainoastaan kaksi ihmistä( Buell Wesley Frazier ja hänen siskonsa Linnie Mae Randle) näkivät Oswaldin jonkun paketin kanssa ja molemmat todistivat, että se oli liian lyhyt, jotta Carcano, edes purettuna olisi sopinut siihen...

Warren Caster toi kaksi päivää ennen salamurhaa kaksi asetta kirjavarastoon.. Casterin mukaan aseet olivat jo kotona salamurhapäivänä.. Kukaan ei nähnyt hänen vievän aseita pois, eikä tätä liioin tutkittu tarkemmin...

Mr. BALL. Did you ever bring any guns into the School Book Depository Building?
Mr. CASTER. Yes; I did.
Mr. BALL. When?
Mr. CASTER. I believe it was on Wednesday, November 20, during the noon hour.
Mr. BALL. Whose guns were they?
Mr. CASTER. They were my guns.
Mr. BALL. And what kind of guns were they?
Mr. CASTER. One gun was a Remington, single-shot, .22 rifle, and the other was a .30-06 sporterized Mauser.

[Panu]

Lisäksi pakkaukset (ainakin joidenkin lausuntojen mukaan) olivat liian pieniä (lyhyitä), jotta niissä olisi voinut kuljettaa nyt puheena olevaa kivääriä.

Kivääri mahtui sinne hyvin niin kuin kuvasta näkyy.

Sitten ampujan olisi (linkin mukaan) pitänyt täydestä tuntemattomuudesta, viidessä sekunnissa, käydä ikkunan luo oikeaan asentoon, tähdätä ladata ja laukaista (Robert Hugesin kuvaama filmi).

Oswald istui putkista vasemmalla olevan laatikon päällä ase sylissään, tällöin hän ei näy hugesin videolla, eikä näy muutenkaan alhaalla oleville ihmisille.

[jarmo.janis]

Jep.. Ei ole todisteita, että Oswald olisi tuonut asetta kirjavarastoon.. Ainoastaan kaksi ihmistä( Buell Wesley Frazier ja hänen siskonsa Linnie Mae Randle) näkivät Oswaldin jonkun paketin kanssa ja molemmat todistivat, että se oli liian lyhyt, jotta Carcano, edes purettuna olisi sopinut siihen...

Warren Caster toi kaksi päivää ennen salamurhaa kaksi asetta kirjavarastoon.. Casterin mukaan aseet olivat jo kotona salamurhapäivänä.. Kukaan ei nähnyt hänen vievän aseita pois, eikä tätä liioin tutkittu tarkemmin...

Mr. BALL. Did you ever bring any guns into the School Book Depository Building?
Mr. CASTER. Yes; I did.
Mr. BALL. When?
Mr. CASTER. I believe it was on Wednesday, November 20, during the noon hour.
Mr. BALL. Whose guns were they?
Mr. CASTER. They were my guns.
Mr. BALL. And what kind of guns were they?
Mr. CASTER. One gun was a Remington, single-shot, .22 rifle, and the other was a .30-06 sporterized Mauser.

Tämä jäi edellisestä viestistäni pois, jos linkki ei pelaa koetan saada jostain toimivan.
Lisäksi niin sanotusta taikaluodista puuttui vähemän materiaalia kuin Connalysta poistettiin luodin siruja.
http://22november1963.org.uk/was-lee-os ... assination

[Spekultantti]

Iltalehden mukana ostettavassa Kennedy-lehdessä oli, että huonon selän vuoksi pidettävä korsetti saattoi koitua lopulta kohtalokkaaksi. Kennedy haavoittui ensiksi niskan läpi menneestä luodista, mutta ei vielä kuolettavasti. Jos hänellä ei olisi ollut jäykkä tukiliivi päällä, hän olisi lysähtänyt kasaan, eikä päänuppi olisi ollut niin selkeästi tulilinjalla enää seuraavaa kuolettavaa osumaa odottamassa.

[HonestJoe]

Amerikka nyt on yhtä suurta salaliittoa ja vehkeilyä, milloin öljyn hintojen takia, milloin jonkun muun...
Hyvä, kiihkoilematon teos John F. Kennedysta on tehtyRuotsalais-Saksalaisin voimin heti 1964. Runsaasti kuvaa, ampumisesta, Oswaldista ja Oswaldin listijästä..
Kaikenkaikkiaan yleissivistävä teos.
Jos ei löydy luettavaksi muualta, kysypä tämä kpl lainaan: [email protected]

[Rauni65]

Oswald istui putkista vasemmalla olevan laatikon päällä ase sylissään, tällöin hän ei näy hugesin videolla, eikä näy muutenkaan alhaalla oleville ihmisille.

Komission todiste 887

Siinä on väitetyn murha-aseen todellinen sijainti, jotta sillä olisi pystynyt ampumaan autosaattuetta kohti.. Huomatkaa, kuinka henkilön vasen kylki nojaa jo putkiin, sekä erityisesti aseen korkeus.. Tuohon kun tällää ittensä ampujan paikalle, aseen perä olkapäätä vasten, niin melko mahdoton asento on.. Ei todellakaan leppoisasti laatikon päällä istuen ase sylissä... Nuo pahvilaatikot on vaan rekvisiittaa, joita Dallasin poliisi asetteli monta kertaa... Viralliset kuvat otettiin kolme päivää ampumisen jälkeen ja niissä laatikot on eri asennossa verrattuna kuviin, jotka otti ampumapäivänä Dallas Morning News:in valokuvaaja Jack Beers...


Seuraavat kuvat on otettu yllämainittuun kivääriin asennetulla kameralla.. Kattokaas taas tarkkaan..



Ekat kuvat, joissa merkintä 1st shot on paikka johon lone nut uskovaiset sijoittavat taikaluodin.. Kennedyn selkävamma oli noin 10 senttiä hartialinjan alapuolella, on päivän selvää, että tästä sijainnista ammuttuna, se ei voisi mitenkään tulla kaulasta ulos, vaan rinnasta.. Lisäksi Connallyn pitäisi istua vielä enemmän vasemmalla ja alempana, kuin macig bullet skenaariossa, jotta luoti tämän jälkeen osuisi häntä oikean kainalon alle... Lisäksi Warrenin komissio siirti Kennedyn selvävamman niskaan(ylöspäin ja oikealle), jotta skenaario olisi mahdollinen.. Mikäli ampuja sijoitetaan sinne missä hänen väitetään sijainneen, jää kohde kuvan alareunassa näkyvän ikkunalaudan taakse, eikä ampuminen olisi mahdollista..




2nd shot on paikka, johon FBI ja salainen palvelu sijoittivat Connallyn osuman..





3rd shot on Kennedyn pääosuman paikka... Ja taas, katsokaa missä kulmassa luodin olisi pitänyt tulla, jotta ulostulo olisi oikealla ohimolla korvan päällä.. Patologien mukaan päävamman sisäänmeno oli keskellä likellä hiusrajaa melkein niskassa.. Tämän takia Warrenin komissio muutti Kennedyn pään asentoa osumahetkellä voimakkaasti eteen kallistetuksi, mitä se ei oikeasti ollut ja HSCA puolestaan siirti vamman paikkaa ja väitti, että patologit ovat erehtyneet.. Mutta Kennedyn ruumishan vietiin pois Dallasista, jotta parhaimmat patologit saisivat suorittaa tutkimuksen..

Huomatkaa myös, kuinka lyhyellä matkalla laukaukset ammuttiin, liikkuvaan maaliin manuaaliviritteisellä kiväärillä.. FBI:n testin mukaan mekaaninen minimiaika "laukaus-viritys-laukaus" ko. kiväärillä oli 2.3 sekuntia ilman tähtäystä. Joka kerta viritettäessä, kohde katoaa tähtäimestä ja se on etsittävä uudelleen, realistinen minimiaika tähtäyksen kanssa on 3-4 sekuntia.. Tämän takia lone nut ampuja tarvitsee lisää aikaa ja sitä on järjestetty ehdottamalla, että ensimmäinen laukaus sijoitetaan Zapruderin filmin framiin 160..


Ampujan näkymä Z160 kohdalla. Kennedyn limusiini oli ehkä hitusen edempänä, mutta kuitenkin selvästi ennen noita edessä olevia tiemerkintöjä... Tämä on lähes 90 asteen kulmassa rakennukseen nähden ja tästä "mestariampuja" Oswald ei osunut koko 7 metriä pitkään limusiiniin.. Edelleen, ampumakulma jyrkästi alaspäin ja luodin olisi pitänyt kimmota jostain taas noin 90 asteen kulmassa oikealle, jossa iskeytyy 158 metrin päässä katukiveen jonka seurauksena luodin tai katukiven sirpale vahingoittaa James Tagueta... Lienee myös realistista olettaa, että jos ampuma-aluetta laajennetaan näin, täytyy ampujan vaihtaa välillä asentoa... Ei ihme, että Warrenin komissio ei pystynyt määrittäämään mitkä laukaukset osuivat ja mikä meni ohi...

edit: korjattu kirjoitusvirheitä..

[strangelove]

3rd shot on Kennedyn pääosuman paikka... Ja taas, katsokaa missä kulmassa luodin olisi pitänyt tulla, jotta ulostulo olisi oikealla ohimolla korvan päällä.. Patologien mukaan päävamman sisäänmeno oli keskellä likellä hiusrajaa melkein niskassa.. Tämän takia Warrenin komissio muutti Kennedyn pään asentoa osumahetkellä voimakkaasti eteen kallistetuksi, mitä se ei oikeasti ollut ja HSCA puolestaan siirti vamman paikkaa ja väitti, että patologit ovat erehtyneet.. Mutta Kennedyn ruumishan vietiin pois Dallasista, jotta parhaimmat patologit saisivat suorittaa tutkimuksen..

Boldasin kohdan, josta olen eri mieltä.

Laitan tähän linkin laadultaan kelvolliseen Zapruder-pätkään:
http://www.youtube.com/watch?v=iU83R7rpXQY

Tuosta selvästi huomaa, että Kennedyn pää oli aika voimakkaasti kallellaan eteen ennen kuin kolmas laukaus osui oikeaan ohimoon (videossa n. 18 sek. kohdalla).

[Rauni65]

3rd shot on Kennedyn pääosuman paikka... Ja taas, katsokaa missä kulmassa luodin olisi pitänyt tulla, jotta ulostulo olisi oikealla ohimolla korvan päällä.. Patologien mukaan päävamman sisäänmeno oli keskellä likellä hiusrajaa melkein niskassa.. Tämän takia Warrenin komissio muutti Kennedyn pään asentoa osumahetkellä voimakkaasti eteen kallistetuksi, mitä se ei oikeasti ollut ja HSCA puolestaan siirti vamman paikkaa ja väitti, että patologit ovat erehtyneet.. Mutta Kennedyn ruumishan vietiin pois Dallasista, jotta parhaimmat patologit saisivat suorittaa tutkimuksen..

Boldasin kohdan, josta olen eri mieltä.

Laitan tähän linkin laadultaan kelvolliseen Zapruder-pätkään:
http://www.youtube.com/watch?v=iU83R7rpXQY

Tuosta selvästi huomaa, että Kennedyn pää oli aika voimakkaasti kallellaan eteen ennen kuin kolmas laukaus osui oikeaan ohimoon (videossa n. 18 sek. kohdalla).

En mä väitäkään, etteikö se olisi ollut yhtään kallellaan, mutta ei niin voimakkaasti, kuin Warrenin komissio väittää...

Frame 312, juuri ennen osumaa....


Warrenin komission esitys asiasta...


HSCA puolestaan nosti ampumavammaa noin 10 senttiä, eikä se ole enää likelläkään hiusrajaa

[Dave Klein]

Ei ole. Näytä yksikin linkki, joka luotettavasti ja puolueettomasti todistaa tämän.

Syyllisyys osoitettu 20 kohdalla täällä.

HSCA:n päätelmät salaliitosta eivät perustuneet pelkästään akustisiin todisteisiin, jotka tosin ansiokkaasti kumosit Wikipedia-artikkelillasi.

HSCA:n lopputulokset. Kohta 1: oswald ampui kolme laukausta. Kohta 2: akustiset todisteet viittaavat kahteen ampujaan. Kohta 2 on sittemmin osoitettu vääräksi. Sen pituinen se.

Lue vaikka tuo linkkaamani "Katzenbach memo".

Muistio kuvaa miten salamurhan julkisuutta pitäisi muistion tekijän mielestä hoitaa ja haukkuu dallasin poliisia huhujen levittämisestä. Muistio ei sisällä mitään eriskumallista.

Sen jälkeen sivistä itseäsi lukemalla vaikka tämän keskustelun sanotaanko kymmenen edellistä sivua. En millään jaksaisi alkaa pitämään sulle luentoa kaikista niistä seikoista, mitkä sotii virallista totuutta vastaan.

Monta sivua keskenään ristiriitaista puutaheinää, jossa koko ajan sorrutaan cherrypikkailuun ja josta osa on täysin mielipuolista.

Mikä mielestäsi on puutaheinää?
Sekö, että Warrenin komission tekemä tutkimus oli kaikkea muuta kuin kunnollinen, hyvä ja tarkka?
Sekö, että komission jäseninä oli pelkästään Jackin vihamiehiä?
Sekö, että Oswaldilla ei ollut mitään motiivia Jackin ampumiseen. Kommunisteille tai vasemmistolaisille ylipäätään Kennedy oli paras mahdollinen mies Yhdysvaltain presidentiksi. Pelkkä impulsiivisuus ei tee kenestekään murhaajaa.
Jackin ruumiinavaukseen ja vammoihin liittyvät epäselvyydet ja ristiriitaisuudet? Puutaheinää nekin?
Castro? Sikojenlahden fiasko? CIA:n ja Mafian yhteistyö Fidelin kaatamiseksi? Jackin nousu presidentiksi The Outfitin avulla? Bobbyn ristiretki Mafiaa vastaan? Israelin ydiaseohjelma, jolle Jack halusi laittaa stopin? Puutaheinää ja mielikuvitusta kaikki, niinkö?

[Panu]

Sekö, että Warrenin komission tekemä tutkimus oli kaikkea muuta kuin kunnollinen, hyvä ja tarkka?
Sekö, että komission jäseninä oli pelkästään Jackin vihamiehiä?

Warrenin tutkimus ei ollut täydellinen. Komissio ei tutkinut itse zapruder-videota tarpeeksi tarkkaan ja tämän vuoksi luodin osuminen freimeissä 223-224 jäi määrittelemättä tarkasti. Lisäksi ainakaan kaikilla komissiossa ei käsittääkseni ollut käytettävissään ruumiinavauksen VALOKUVIA ja he sen vuoksi sotkivat osumakohtia.

Sekö, että Oswaldilla ei ollut mitään motiivia Jackin ampumiseen. Kommunisteille tai vasemmistolaisille ylipäätään Kennedy oli paras mahdollinen mies Yhdysvaltain presidentiksi. Pelkkä impulsiivisuus ei tee kenestekään murhaajaa.

Kaikki todisteet viittaavat oswaldin syyllisyyteen ja sen vuoksi motiivilla ei ole niin väliä.

Jackin ruumiinavaukseen ja vammoihin liittyvät epäselvyydet ja ristiriitaisuudet? Puutaheinää nekin?

Katso ne ruumiinavauksen VALOKUVAT.

Castro? Sikojenlahden fiasko? CIA:n ja Mafian yhteistyö Fidelin kaatamiseksi? Jackin nousu presidentiksi The Outfitin avulla? Bobbyn ristiretki Mafiaa vastaan? Israelin ydiaseohjelma, jolle Jack halusi laittaa stopin? Puutaheinää ja mielikuvitusta kaikki, niinkö?

Yllä väität syylliseksi castroa, CIA:ta, mafiaa, israelia jne... Ihan ketä sattuu siis. Tämä on juuri sitä puutaheinää.

[Dave Klein]

Sekö, että Warrenin komission tekemä tutkimus oli kaikkea muuta kuin kunnollinen, hyvä ja tarkka?
Sekö, että komission jäseninä oli pelkästään Jackin vihamiehiä?

Warrenin tutkimus ei ollut täydellinen. Komissio ei tutkinut itse zapruder-videota tarpeeksi tarkkaan ja tämän vuoksi luodin osuminen freimeissä 223-224 jäi määrittelemättä tarkasti. Lisäksi ainakaan kaikilla komissiossa ei käsittääkseni ollut käytettävissään ruumiinavauksen VALOKUVIA ja he sen vuoksi sotkivat osumakohtia.

Sekö, että Oswaldilla ei ollut mitään motiivia Jackin ampumiseen. Kommunisteille tai vasemmistolaisille ylipäätään Kennedy oli paras mahdollinen mies Yhdysvaltain presidentiksi. Pelkkä impulsiivisuus ei tee kenestekään murhaajaa.

Kaikki todisteet viittaavat oswaldin syyllisyyteen ja sen vuoksi motiivilla ei ole niin väliä.

Jackin ruumiinavaukseen ja vammoihin liittyvät epäselvyydet ja ristiriitaisuudet? Puutaheinää nekin?

Katso ne ruumiinavauksen VALOKUVAT.

Castro? Sikojenlahden fiasko? CIA:n ja Mafian yhteistyö Fidelin kaatamiseksi? Jackin nousu presidentiksi The Outfitin avulla? Bobbyn ristiretki Mafiaa vastaan? Israelin ydiaseohjelma, jolle Jack halusi laittaa stopin? Puutaheinää ja mielikuvitusta kaikki, niinkö?

Yllä väität syylliseksi castroa, CIA:ta, mafiaa, israelia jne... Ihan ketä sattuu siis. Tämä on juuri sitä puutaheinää.

Jos vaivaudut lukemaan tätä ketjua, saat selville keitä minä pidän syyllisinä ja saat tietää motiivitkin. Lisäksi saat tietää miten Castro, CIA ja Mafia liittyvät Jackiin.
Oswald oli ainoastaan syntipukki. Sopivan yksikertainen hölmö siihen tehtävään. Miksi Jack Ruby, jolla oli yhteyksiä järjestäytyneeseen rikollisuuteen tappoi Oswaldin?
Tämän kokoluokan rikoksessa motiivilla on väliä. Ainoastaan psykoottinen, harhojen vallassa oleva ihminen voi tappaa ilman näkyvää syytä tai motiivia. Tyyliin: "ääni sanoi minulle: tapa se!"
Oswald ei ollut psykoottinen. Eikä hänellä muutenkaan ollut mielenterveydellisiä ongelmia.
Hänellä ei ollut mitään syytä ampua Jackia. Eikä taitoa. Kolme laukausta vanhalla pulttilukkokiväärillä liikkuvaan maaliin. Alle kuudessa sekunnissa. FBI:n tarkka-ampujatkaan eivät pystyneet moiseen suoritukseen.
Miksi ruumiinavauksen alkuperäiset raportit ja muistiinpanot on tuhottu?
Miksi CIA pimittää Oswaldiin liittyviä tietoja?
Miksi Jackia kuljettanut auto hiljensi vauhtia ensimmäisen laukauksen jälkeen?

Miksi CIA pimittää häneen liittyviä tietoja?

[jarmo.janis]

Erilaisia ulkomaalaisia tahoja aina neuvostoliittoa myöten on esitetty syyllisehdokkaina Kennedyn murhaan. Mielestäni tällainen ulkomaalaisen tahon tekemä presidentin murha voi olla mahdollinen ainoastaan jos fbi, cia ja secret service ovat sen sallineet tapahtua. Jos nämä mainitsemani organisaatiot ovat vähääkään olleet tehtäviensä tasalla, ei kukaan tule ulkomailta värväämän tekijöitä usan presidentin tappamisen. Se lienee on selvää että erilaiset ihmisoikeusporukat on myös olleet melko tiukan silmälläpidon alaisina, joten sieltäkin puolelta teon toteutus lienee vähintäänkin vaikeaa.

Asia, jota olen tässä viikon verran pohtinut on se, että olisiko uskonnollisella äärioikeistolla voinut olla riittävästi motivaatiota Kennedyn tappamiseen. Voin nimittäin kuvitella että kirkon ja valtion entistä suurempaa irtaantumista toisistaan ajaneen
http://dallasmorningviewsblog.dallasnew ... dent.html/
katolilaisen (hän kyllä yritti liennyttää ettei ole katolilaisten presidenttiehdokas vaan demokraattisen puolueen presidenttiehdokas) Kennedyn valinta presidentiksi ja hänen elämäntapansa eivät ole olleet aivan helppo pala järjestäytyneestä, lakeja asetuksia ja yhteiskunnallisia normeja kunnioittavasta kirkosta/uskontosuuntauksesta irtaantuneille porukoille tyyliin Jonestownin kansantemppeli
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jonestown
tai seitsemännen päivän adventisteista irtaantunut Daavidin oksa http://fi.wikipedia.org/wiki/Daavidin_oksa (waco).