Lasten kertomukset

[Teleksi]

Voi sua. Ota joku kevyt ja pitkähkö keppi jolla saa ilmavirran aikaiseksi niin saat kuulumaan äänen josta puhutaan. Esim. lapsiperheessä säbä-maila, leikkimiekka...

Tulevatko Lahden vammat sitä ideaa että sitä on huidottu leikkimiekalla tai säbä-mailalla? Kuuluuko sorkkaraudan heiluttamisesta viuh viuh? Kuuluuko edes leikkimiekan heiluttamisesta viuh viuh takkahuoneesta makkariin jonka ovi on kiinni?

Vitsi mitä älytöntä vääntämistä. Sinun väitteesi oli, että "koska harjan vartta liikuttelemalla ei saa aikaan viuh ääntä, niin lapsen kertomus on epätosi. Tarkensin tätä puolestasi ja totesin, että viuh ääni saadaan kyllä kepillä aikaiseksi, esimerkiksi leikkimiekalla tai säbä-mailalla, jotka olivat keppejä, jotka minulla on käsillä.

Ihan toinen asia on, että lapsi ei sanonut kuulleensa kepin aiheuttamaan ääntä VAAN äänen joka muistti kepin viuhumista. Tämä äänihän on voinut olla vaikka pojan raportoima jääkaapin avaus, sulku.

[tiinaliina]

Taitaa lapsosten kertomusten "lähde" olla murhainfo tai joku muu saitti sekä läheiset, jotka ovat Ulvila mysteeria ääneen puhuneet. Puuttuu enää noista kertomuksista esim. Red Devil taulu, voikukkarauta, pelottavat makroilmeet yms.

[Spekultantti]

Lapset ovat kertoneet tapahtumista omin sanoin siitä kokemuspiiristä mikä heillä on ja silloin surma-ase voi sanoa viuh vauh kamariin saakka. Tämä ei silti sulje pois koko kokonaisuutta. Kukaan ei muista kaikkea aina juuri valokuvamaisesti, eikä aikuinenkaan pysty kuvaamaan vain täsmällisin faktoin. Varmasti kaikkien kertomuksista löytyy paikkansapitämättömiä yksityiskohtia, muttei se silti tarkoita, että mikään ei pitäisi paikkaansa. Tästä sopastahan tuomarien pitää nyt osata seuloa ne sattumat, jotka osoittavat Auerin syylliseksi kaikkeen siihen mistä häntä syytetäänkin.

[taavetti]

..
Sinustako ei ole uskottavaa, että noin nuori lapsonen on normaalisti nukkunut vanhustensa kanssa? Ja yht'äkkiä ei nukkunutkaan juuri tänä tiettynä yönä. Sattumaa tämäkin tietty... kuten moni muukin asia tässä casessa. Olettete kummallisia, mutta kyllä mä ymmärrän ja tiedän kokemuksestakin, että välillä on vaikea myöntää olleensa väärässä. Varsinkin, kun on ollut väärässä monta vuotta.

Eihän siinä mitään kummallista ole vaikka joku lapsi yleensä nukkuisi vanhempien sängyssä, 'jatkuvastikin'...
Se sen sijaan on kummallista ja huuhaata, että ko. lapsikin vielä nukkuisi jatkuvasti siinä surmahuoneen sängyssä, joka oli vain 120cm leveä. Kahdelle aikuisellekin tuo leveys on helkkarin pieni...

Sopuisastihan siihen ovat Auerin mukaan mahtuneet lasta nukuttamaan:

Sairaalakuuleminen 2.12.2006:

Lahden tullessa illalla kotiin Auer kertoo makailleensa nuorimman lapsen kanssa sängyllä. Lapsi oli juossut isäänsä vastaan tämän saapuessa.

Auer:
Tää meiä laps viel nukku tai nukutettii hänet siihen meiä välii, käytiin jossain vaiheessa, sit talutettiin hänet sinne omaan sänkyynsä.

Tämä omaan sänkyyn vieminen oli tapahtunut Auerin arvion mukaan kahdentoista aikoihin.

[Caldera]

Pikainen kotireko pitkävartisella rikkaharjalla toi tulokseksi "viuhunaa"...

Nyt sitten vaan testaamaan asiaa niin että menet 11 metrin päähän ja laitat jonkun huoneeseen seinän ja oven taakse kuuntelemaan kyseistä viuhunaa. Ja edelleen, mitkä Jukan vammat todistavat että siihen on käytelty keppiä?

[Nätti_Jussi]

Oikeuslaitos on todella hukassa, jos langettaa elinkautisen näiden lasten kertomusten perusteella.

Voi herranjumala sentään, eihän ole edes olemassa mitään vahvoja todisteita siitä, että ne pitäisivät paikkansa. Ne ovat vain pelkkiä kertomuksia, joita ei voida vahvistaa todeksi. Jokainen voi keksiä omasta päästään tuollaisia juttuja tai kertoa niitä johdattelun tuloksena. Toivottavasti tuomareilla on realiteettitajua, mikä on näemmä puuttunut kokonaan seksirikosjutun tuomareilta. Ai niin, olihan käräjillä yksi tuomari, joka osasi ajatella loogisesti ja käyttää tervettä järkeä.

[Teleksi]

Hitto soikoon, mistä joku pikkulapsi tietää edes, mikä on nauhuri ja vaikka tietäisikin, mistä hän tietää että siitä lähtee naksnaks-ääni, eikä esimerkiksi pokspoks-ääni?[/b] Ja mistä ylipäätään pikkulapsi tietää, millainen ääni nauhurin nauhoittamisesta tulee? Ei mistään, ellei sitten häntä ole johdateltu.

No sehän riippuu ihan siitä mikhin lapsi on tottunut. Jos he ovat käyttäneet C-kasetteja ja puhuneet niistä kotona jo ennen murhaa, niin miksi lapsi ei niistä tietäisi / tietäisi minkälaista ääntä ne pitää?

Meillä on sellainen vanha telkkari-videonauhuri yhdistelmä, jota lapset käyttävät vieläkin. He tunnistavat esimerkiksi keittiöstä asti sen äänen mikä syntyy kun filmi on kelattu alkuun ja he voivat mennä katsomaan lastenleffaa. MUTTA varmastikaan naapurin lapset, jotka eivät ehkä koskaan ole nähneet videokasettia, eivät tunnistaisi ääniä saatikka edes videokasettia.

Luulen, että meidän lapset eivät puolestaan tunnistaisi C-kasettia tai sen käyttämisestä syntyviä ääniä, kun siitä heillä ei ole kokemusta. Mutta jos kuuntelisimme minun lapsuuteni aikaista musiikkia silloin tällöin kasettisoittimella, niin varmasti lapset oppisivat tunnistamaan C-kasetin, kasettisoittimen ja niihin liittyvät äänet.

[LeaSommer]

Lapset ovat kovin erilaisia. Minun lapseni puolestaan muistavat minun mittakaavassani hyvinkin pieniä yksityiskohtia monenkin vuoden takaa.

Voin antaa esimerkin: Lapseni ovat 6 ja 12. Kun nuorempi oli ihan vähän vajaa 2 ja isompi 9 vuotta niin näimme tutankhamonin hautanaamion. Vannon että tästä asiasta ei ole keskusteltu sen jälkeen kun näimme ao. naamion. Muutama viikko sitten 6-vuotias näki miehen jolla oli napppikorvikset. Hän totesi, että tuolla ihmisisellä on samanlaiset korvakorut kuin tutankhamonilla oli. Vanhempi siihen, että ei sillä mitään korviksia ollut. Kinastelivat tästä kunnes googletimme asian ja totta tosiaan naamiossa on mustat pisteet korvissa. Minä olin todella hämmästynyt, koska kuvittelin ettei lapsi edes muista nähneensä haustanaamiota saatikka sen "korviksia".

Tai sitten lapsesi on katsonut jotain "olipa kerran elämää", jossa on käsitelty tutankhamonia. Meilläkin lapsi sanoi vasta kaupassa, että "äiti ostetaan noita pekaanipähkinöitä". Minä kysyin häneltä, että mistä hän tietää niiden olevan pekaanipähkinöitä ja hän kertoi, että samanlaisia pähkinöitä oli ollut xxxxx lastenohjelmassa. Meillä ei kukaan pidä pekaanipähkinöistä eikä mistään muistakaan pähkinöistä, joten en ole ikinä keskustellut lasteni kanssa pähkinöistä.

En sano, etteikö lapset voisi muistaa tiettyjä suuria kokonaisuuksia pitkien aikojen takaa. Mutta en kyllä jaksa uskoa millään, että lapset pystyisivät kuvailemaan esim. 3-vuotiaana (tai vaikka 7) kuulemiaan ääniä osaten yhdistellä napsahduksen nauhuriin (jota eivät ehkä olleet ennen kyseistä päivää ikinä edes vielä nähneet). Tai mistä lapsi tietää edes että nauhuri suhisee eikä sihise ja että millainen ääni tulee kun ihmistä isketään puukolla?

[annijatta]

Oikeuslaitos on todella hukassa, jos langettaa elinkautisen näiden lasten kertomusten perusteella.

Voi herranjumala sentään, eihän ole edes olemassa mitään vahvoja todisteita siitä, että ne pitäisivät paikkansa. Ne ovat vain pelkkiä kertomuksia, joita ei voida vahvistaa todeksi. Jokainen voi keksiä omasta päästään tuollaisia juttuja tai kertoa niitä johdattelun tuloksena. Toivottavasti tuomareilla on realiteettitajua, mikä on näemmä puuttunut kokonaan seksirikosjutun tuomareilta. Ai niin, olihan käräjillä yksi tuomari, joka osasi ajatella loogisesti ja käyttää tervettä järkeä.

Käyttäköön itsekukanenkin täyttä järkeä myös annelin ja vanhimman tyttären kertomuksia arvioidessaan. Eikös nekin ole vain kertomuksia ja vielä niin huonomuististen, että esimerkiksi annukin oli jo vuorokausi murhan jälkeen unohtanut aika paljon oleellisia asioita. Mutta lapsilla näkyy muisti pelaavan.
Jos jonkun lapset eivät tiedä mikä C-kasetti on, se ei todista sitä, etteikö jonkun muun lapset tiedä. Meillä on vanhat kasettisoittimet lastenlasten leikeissä. Osaavat äänittää omia juttuja ja soittaa niitä. Hauska ja kiinnostava leikkikalu.

[LeaSommer]

Jos jonkun lapset eivät tiedä mikä C-kasetti on, se ei todista sitä, etteikö jonkun muun lapset tiedä. Meillä on vanhat kasettisoittimet lastenlasten leikeissä. Osaavat äänittää omia juttuja ja soittaa niitä. Hauska ja kiinnostava leikkikalu.

Tunnistaako sinun lapsenlapset talon toisessa päässä olevasta huoneesta toiseen päähän olevaan huoneeseen (kenties useampi seinä välissä ja ovet kiinni) c-kasettien kelaamisen ja naksnaks-äänet? Testaappa.

[Flammable]

Varmasti kaikkien kertomuksista löytyy paikkansapitämättömiä yksityiskohtia, muttei se silti tarkoita, että mikään ei pitäisi paikkaansa. Tästä sopastahan tuomarien pitää nyt osata seuloa ne sattumat, jotka osoittavat Auerin syylliseksi kaikkeen siihen mistä häntä syytetäänkin.

Tuomarienhan pitää osata nähdä, minne vaaka kallistuu järkevillä tiedoilla. Tuomarin ei kuulu lähteä kallistamaan vaakaa valikoimalla kertomuksista herkullisimpia paloja. Syyttäjän on kyettävä esittämään vakuuttavasti, minkä takia johonkin osaan kertomuksista on uskottava vaikka seuraava lause ei olisi uskottava. Sitä varten siellä on ne asiantuntijat arvioimassa lasten kertomuksia ja häkenauhaa. Yleensä epävarmojen kertomuksien tueksi vaaditaan jotain konkreettista näyttöä.

Kertomukset on vuosien takaa aiheesta, josta on joka puolella keskusteltu, joten joka tapauksessa ne on värittyneet. Poliisi on kuulustellut alkuvaiheessa lapsia johdattelevasti ja eiköhän lasten lukutaidon kehittyessä ensin lööpit äidistään ole kiinnostaneet, jonka jälkeen ovat varmasti lukeneetkin siitä.

Vaatii todella järeän luokan ammattilaista suodattamaan mitä lapset ovat omaksuneet vuosien varrella eri tahoilta siitä heidän omasta kertomuksesta. Ongelma ei ole mahdottomuuksien suodattaminen, vaan koko kertomuksen luetettavuus. Normaalisti se on juuri oikeusistuimen ja tuomarien tehtävä arvioida kahden tai useamman eri kertomuksen luotettavuus. Siinä tuomarit itse ovat huippuammattilaisia. Lapsia arvioivan ammattilaisen tehtävä ei ole kuin arvioida yhden lapsen kertomusta kerrallaan.

[Teleksi]

Tai sitten lapsesi on katsonut jotain "olipa kerran elämää", jossa on käsitelty tutankhamonia.

ei pidä paikkaansa. Kysyin että mistä hän sen tietää, niin hän totesi, että muistaa kun katseli sitä naamiota "siellä hassussa rakennuksessa". Tarkensi vielä että muistaa kuinka se naamio oli lasisessa laatikossa ja isä nosti häntä sitä katselemaan ja että häntä pelotti kun isä kertoi, että siellä sisällä oli ollut kuollut kuningas.

En sano, etteikö lapset voisi muistaa tiettyjä suuria kokonaisuuksia pitkien aikojen takaa. Mutta en kyllä jaksa uskoa millään, että lapset pystyisivät kuvailemaan esim. 3-vuotiaana (tai vaikka 7) kuulemiaan ääniä osaten yhdistellä napsahduksen nauhuriin (jota eivät ehkä olleet ennen kyseistä päivää ikinä edes vielä nähneet). Tai mistä lapsi tietää edes että nauhuri suhisee eikä sihise ja että millainen ääni tulee kun ihmistä isketään puukolla?

[/quote]

Ajatuksesi on täysin epälooginen: jos lapsi ei tiedä mikä on kasettisoitin tai c-kasetti, niin miten hän olisi osannut valehdella näistä ja niiden aiheuttamista äänistä? Tai edes kuvitella tilannetta. Tai synnyttää valemuistoja äänistä joita hän ei tiedä edes olevan olemassa?

[taavetti]

Lea Sommerille:
Jos kyseinen mankka on olllut perheessä käytössä, niin todennäköisesti tunnistavat. Lähdet ajatuksesta, että Auerin perheessä tuo mankka on ensimmäistä kertaa ilmestynyt kuvioon murhayönä. Sille ei liene perusteluita?

[Spekultantti]

Eikö se lankapuhelin, josta häke-puhelu soitettiin, ollut makuuhuoneiden lähellä, niin myös oletettavasti nauhuri. Eikä toisella puolen taloa takkahuoneessa, jossa surma tehtiin.

[Veristi]

Äänitutkijat selvittivät keinopään avulla, että pojan on ollut mahdollista kuulla kertomiensa äänten kaltaisia ääniä. Täten minfolaisten ei enää tällaisia äänirekoja tarvinne tehdä.

Jukka ja Anneli olivat tavallista vanhempia vanhempia, joten kyllä heidän huushollissaan vielä kasettinauhurilta lastenmusiikkia kuunneltiin. Eiväthän lapset muuten osaisikaan kertoa uskottavasti siitä, millaisia ääniä sen käytöstä syntyy. Saati että osaisivat kuvailla, miltä c-kasetti näyttää.