HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[turumurre]

^ Turre:

Tässä on vaan sellainen ongelma, että mitään jälkikäsittelyä tällaiselle mono-tallenteelle ei voi tehdä siten, etteikö siitä jäisi jälkiä digitaaliselle tallenteelle. Tällaisia editointijälkiä ei ole havaittavissa. Editointijäljet olisi pitänyt tarkoituksella peittää ja nähdä sen kanssa tolla vaivaa. Näin ollen pidän käytännössä mahdottomana ajatusta, että KRP:n äänitutkija olisi tällaisen lavastuksen tehnyt.

Perustelen asian sillä, että tuo olisi rikollista puuhaa tekaista todisteita ja kun kyse on murhajutusta, niin kiinnijäädessään äänitutkijalla ei olisi enää mitään asiaa työelämään. Miksi hän pilaisi sekä pitkän uransa että mahdollisesti ottaisi riskin päätyä vankilaan. Asiassa pitäisi olla järkyttävän laaja salaliitto taustalla (josta tässä on vihjailtukin, mutta se on keskustelu erikseen sitten ja itse en siihen usko).

Kuolema:

Missä sinä näet tässä Alpon tekemässä suodatuksessa editointijälkeä ...


(http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 13#p590213)

...muuta editointijälkeä kuin se samankaltainen, kuin kuuntelemassamme tallenteessa, tuo spektrin alalaita:


(http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 13#p590213)

Sitä en tiedä pystytkö sinä tekemään tuollaisen, mutta näemmä ainakin Alpo pystyy tekemään, ja mm. äänitutkijamme Tuija Niemi...:

IS 3.4.2010
Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion johtaja, professori Kimmo Himberg korostaa ratkaisevana pidetyn hätäpuhelun seulomista Suomessa.

- Taivuin uuden tutkinnajohtajan pyynnöstä lähettämään nauhoitteen Englantiin ja USA:hin,mutta FBI:n parannustulos ei ollut läheskään niin hyvä kui Tuija Niemen täällä tekemä. Niemen käsitys tallenteen sisällöstä on alun alkaen ollut se, mikä nyt oikeudessa esitetään, Himberg sanoo.

Muistanpa vielä hyvin keskustelut vuodelta 2010, jolloin ihmettelimme tämän seuraavan kuvan kummallisuuksia. Eli sitä miksi tuossa oikealla oleva rekojuoksu 'kengätjalassa' on noin huomattavasti heikompi, verrattuna tuohon vasemmalla olevaan (muka aitoon) esitykseen.
Muistaakseni myös alpo holisti oli tästä eroavaisuudesta ns. 'äimän käkenä'.
Rekojuoksuhan oli suoritettu samassa paikassa, surmatalossa, ja tietojen mukaan n. samanlaisissa olosuhteissakin...
Syy eroavaisuuteen on nyt haarukoitavissa siihen, että tuossa vasemmalla on paremmaksi suodatettu tallenteen kuvaaja...

[one eye]

Suskat ja puolustuksen musiikkistudion todistukset todistivat lähinnä sen, miten epätoivoisessa tilanteessa Mannerin puolustus on argumenttiensa suhteen. Liksa toki Mannerilla juoksee joten epätoivo kohdistuu lähinnä vapauttavan tuomion odotuksiin.

[alpo holisti]

Tuota n.


Kuvassa vasemmalla ja oikealla on eri voimakkuusasetus. (klikkaa kuvaa)
Oikealla oleva ääninäyte on voimakkaampi kuin vasen. Siksi esitystapa ei aivan toimi.

Ero näkyy mm. "piip"-äänteen vaakaviivasta. Se on kuvan vasemmassa näytteessä punainen ja keskellä keltainen (oikean puoleinen näyte / mitä keltaisempi sitä kovempi ääni).
BTW. sininen = hiljaa


Tässä kuva samoista äänistä. Nyt volumet on molemmissa kuvissa liki samat.

Lukija päätelköön, mistä suodatus alkaa.
Näytteestä on poistettu tarpeettomat ritinät, kohinat ja humina,
koska tavoitteena oli selkeyttää puhe.

Kaikkihan voidaan tehdä myös päinvastoin ja kaivaa esiin vaikkapa paljon puhutut jalat.

BROMMI (edit 19:37):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... brommi.wav
Vasemmalla näkyvä "brommi" kuulostaa tältä. Se voidaan poistaa esim. HUM-tunnistimella.

Samalla esim puhujan alin formantti tai kopsahdukset voidaan säästää - valikoida.
Kohina voi sisältää yksilöitäviäkin ominaisuuksia, kuten moottori- tai verkkohurina,
joten mikseipä sitäkin voisi tutkia.


Tässä kuvassa on silmiinpistävää taustakohinan määrä, joka rekossa (oik.) on pieni.
Joko äänitysolosuhteet ovat olleet erilaiset, volumesäädin tms asetukset eriasennossa jne.
Piirrosastus ja kuunteluvoimakin on voinut muuttua tms.
tai originaalinauhalla on sitten todellakin ollut huomattava kohina?

[kuolema]

Kuolema:

Missä sinä näet tässä Alpon tekemässä suodatuksessa editointijälkeä ...

Siinä, kun saan Alpon editoiman digitaalisen tallenteen itselleni tarkasteltavaksi. Vai meinaatko, että tarkastelemalla pelkästään jonkun ohjelmiston keskiarvona laskemia väripatsaita, niin tuosta voisi ottaa jotain tolkkua? Eli tosiaan kun editoidaan digitaalista materiaalia, niin siihen jää "jäljet" suodatuksesta. Sitä voi koittaa peittää vaikkapa lisäämällä kohinaa päälle tai vaikka ajamalla sen kasettinauhurista uudelleen pihalle ja siitä takaisin digitoida tietokoneelle. Mutta jäljet loistavat silti läpi jo siinä, että nauhan äänimaailma ei ole konsistentti alusta loppuun...

Edelleen ihmettelen, miksi KRP:n tutkija olisi halunnut väärentää todistusaineistoa mahdollisen vankila-, sakko- ja irstisanomisuhan alla? Mikä hänen motiivinsa tälle olisi, kun ottaa vielä huomioon pitkän uran poliisissa?

[Flammable]

Tässä kuvassa on silmiinpistävää taustakohinan määrä, joka rekossa (oik.) on pieni.
Joko äänitysolosuhteet ovat olleet erilaiset, volumesäädin tms asetukset eriasennossa jne.
Piirrosastus ja kuunteluvoimakin on voinut muuttua tms.
tai originaalinauhalla on sitten todellakin ollut huomattava kohina?

Onko tuossa kyse kohinan suuresta määrästä vai sen muuttamisesta värikuvasta mustavalkoiseksi ilman harmaasävyjä? Jotta tuon kuvan kohinan määrää voisi arvioida mitenkään, pitäisi tietää miten tuo kuva on käsitelty tuohon muotoonsa. Mustavalkoiseksi muuntaminen luo helposti molemmista tummasta ja vaaleasta harmaasta pisteestä mustan.

[alpo holisti]

Kuvasta näkee, että se on tehty Praatilla.
MV-spekri, formantit saa piirrettyä alkeellisesti.

Kuvat ovat saman ohjelman tuottamia,
niin eipä tuon seikan pitäis vaikuttaa.
Poropeukalo voisi tosin piirrättää kuvat eri piirtoasetuksilla.

Rekon äänitys/toistoasetuksista ei ole tietoa, mutta kyllähän nuo Reko-juoksun äänenpainepiikit lyhyemmiltä vaikuttaa. Joten vaikuttaisi siltä, että toisto/äänitys on ollut hiljaisempi.
Siksikö myös kohinan osuus on pienempi?

Toisaalta Rekojuoksun äänet vaikuttavat erottelevilta,
kun originaalissa ne vaikuttavat sotkeutuvan spektriin melko voimakkaasti.

Nicelogic siniasetusta en tiedä, mutta senhän olisi saanut ajettua itsekin.
Sillä olisi voinut tsekata onko koeäänitys yhtä vahva ja toistoalue sama...liekö sitten tehty?

[tangenttipöytä]

Eipä tullut juhlapäivää anti-annelisteille. Lasten kertomukset ovat.. no mitäpä pikkulasten piipitykset voisivatkaan olla. Vertautuvat hyttysen hyrinään kesäillassa (jokaisella lienee kokemuksia, mukavia tai vähemmän mukavia!). Nostan hattuani erityisesti alpo holistille joka on uurastanut väsymättömästi ääniratojen parissa. Hän on tuottanut ihailtavaksemme monenlaisia värikkäitä kuvioita, joista selviää ilman muuta, että virkavalta on käpälöinyt äänidiskettejä virkarikoksen arvoisesti. Niistä eroittuu monenlaista suhinaa, jota siellä ei kuuluisi olla, jos ja kun puhumme alkup. äänitteestä!! Ari Auerin venereissun tulokset ovat nyt nähtävissä. Vieläkö ensi kesänä seilataan.

[Edwin]

Laitetaanpa hieman lisää analyysia nauhasta.

Uudempi tutkimus on osoittanut, että uhrin ääniä markkeeraamaan ei ole käytetty pelkästään lasten muokattuja tai muokkaamattomia ääniä. Myös lasten ääntelevät lelut on valjastettu mukaan.

Kenen tekemä tuollainen tutkimus on?
Voisitko laittaa linkin tuohon tutkimukseen.

Tekijä: Edwin, 12.11.2013, Alaveteli (julkaisematon)

Keskustelusta tulee sellainen vaikutelma, että siinä mennään joko mikroskooppisen pieniin asioihin tai sitten vedetään ihan takki auki. Asiallinen keskustelu välimaastosta loistaa poissaolollaan, mutta yritetäänpä silti. Kysymys "annelisteille":

Nauhalla lausutaan lapsen äänellä: "sää aloitit". Uskaltautuisiko joku vastaamaan, miten tämä sopii AA:n kertomukseen. Tuollainen lausahdus on mitä tyypillisintä lasten välisille riidoille, mutta miten on mahdollista, että murhayönä lausutaan nämä sanat Ulvilan asunnossa?

[Kuolemannaakka]

Nauhalla lausutaan lapsen äänellä: "sää aloitit". Uskaltautuisiko joku vastaamaan, miten tämä sopii AA:n kertomukseen. Tuollainen lausahdus on mitä tyypillisintä lasten välisille riidoille, mutta miten on mahdollista, että murhayönä lausutaan nämä sanat Ulvilan asunnossa?

No tyttöhän aloitti murhan, että hyvinhän tuo tuohon sopii? Näinhän poika on kertonut, vaikka kovin hitaasti tuntuu ihmisten tietoisuuteen uppoavan. Havaintosi siis vahvistaa tätä teoriaa selvästi.

[Oppenheimer]

Nauhalla lausutaan lapsen äänellä: "sää aloitit". Uskaltautuisiko joku vastaamaan, miten tämä sopii AA:n kertomukseen. Tuollainen lausahdus on mitä tyypillisintä lasten välisille riidoille, mutta miten on mahdollista, että murhayönä lausutaan nämä sanat Ulvilan asunnossa?

No tyttöhän aloitti murhan, että hyvinhän tuo tuohon sopii? Näinhän poika on kertonut, vaikka kovin hitaasti tuntuu ihmisten tietoisuuteen uppoavan. Havaintosi siis vahvistaa tätä teoriaa selvästi.

Turhaan naakka täällä kettuat. Vastaa, onko "sää aloit" -repliikki lausuttu aikuisen miehen vai lapsen äänellä ja sopiiko se mitenkään tilanteeseen. Näillä kysymyksillä pyyhitään näemmä lattiaa tällä palstalla. Kun kysymykseen saadaan rehellinen vastaus, niin sen jälkeen voidaan taas syventyä noihin tieteellisempiin analyyseihin. Siis vastaus, antaa tulla!

[Caldera]

Turhaan naakka täällä kettuat. Vastaa, onko "sää aloit" -repliikki lausuttu aikuisen miehen vai lapsen äänellä ja sopiiko se mitenkään tilanteeseen. Näillä kysymyksillä pyyhitään näemmä lattiaa tällä palstalla. Kun kysymykseen saadaan rehellinen vastaus, niin sen jälkeen voidaan taas syventyä noihin tieteellisempiin analyyseihin. Siis vastaus, antaa tulla!

Sää alotit on Jukka joka huutaa joko Sää alotit tai sitten vaan valittaa tavalla joka kuulostaa siltä.

[Oppenheimer]

Turhaan naakka täällä kettuat. Vastaa, onko "sää aloit" -repliikki lausuttu aikuisen miehen vai lapsen äänellä ja sopiiko se mitenkään tilanteeseen. Näillä kysymyksillä pyyhitään näemmä lattiaa tällä palstalla. Kun kysymykseen saadaan rehellinen vastaus, niin sen jälkeen voidaan taas syventyä noihin tieteellisempiin analyyseihin. Siis vastaus, antaa tulla!

Sää alotit on Jukka joka huutaa joko Sää alotit tai sitten vaan valittaa tavalla joka kuulostaa siltä.

Termi "huutaa" on aika lailla yläkanttiin. Repliikki lähinnä tokaistaan. Se ei ole valitusta, vaan yksi selvimmin erottuvia lausahduksia. Sitä ei oikeastaan kannata lähteä muuksi vääntämään.

[Kuolemannaakka]

Nauhalla lausutaan lapsen äänellä: "sää aloitit". Uskaltautuisiko joku vastaamaan, miten tämä sopii AA:n kertomukseen. Tuollainen lausahdus on mitä tyypillisintä lasten välisille riidoille, mutta miten on mahdollista, että murhayönä lausutaan nämä sanat Ulvilan asunnossa?

No tyttöhän aloitti murhan, että hyvinhän tuo tuohon sopii? Näinhän poika on kertonut, vaikka kovin hitaasti tuntuu ihmisten tietoisuuteen uppoavan. Havaintosi siis vahvistaa tätä teoriaa selvästi.

Turhaan naakka täällä kettuat. Vastaa, onko "sää aloit" -repliikki lausuttu aikuisen miehen vai lapsen äänellä ja sopiiko se mitenkään tilanteeseen. Näillä kysymyksillä pyyhitään näemmä lattiaa tällä palstalla. Kun kysymykseen saadaan rehellinen vastaus, niin sen jälkeen voidaan taas syventyä noihin tieteellisempiin analyyseihin. Siis vastaus, antaa tulla!

En minä ole kuullut koko repliikkiä, kuten ei ole kuullut maailman paras ääniasiantuntija Tuija Niemikään, joka sentään kuuli asiat paljon paremmin kuin esim FBI. Veikkaan, että kuuntelette moneen kertaan suodatettua ja muuteltua nauhaa, joka on täynnä kaikennäköisiä artefakteja, joista ihmiskorva kuulee sen, mitä haluaa kuulla. Mulla on huonot ratisevat kaiuttimet, enkä ole jaksanut niitä taustamölyjä tutkia. En ole suodatettua versiota kuunnellut kertaakan, vaikka se koneella onkin.

Minulle tärkeintä on tajuta, missä Auer milloinkin on, ja missä ei ole. Kun Jukka murhataan, Auer ei ole takkahuoneessa. Taustanauhan teon tekninen puoli ja suunnitelman toteuttaminen yhteistyössä 9v tytön kanssa ja siitä myöhemmin pikkulapsille leveily ei taas sovi arkijärkeeni, joten en usko sitäkään.

Ja mitä kettuamista tuo edellinen oli? Sehän on syyttäjän virallinen teoria, hyvänen aika. Etkö usko siihen? Miksi et?

[Caldera]

Turhaan naakka täällä kettuat. Vastaa, onko "sää aloit" -repliikki lausuttu aikuisen miehen vai lapsen äänellä ja sopiiko se mitenkään tilanteeseen. Näillä kysymyksillä pyyhitään näemmä lattiaa tällä palstalla. Kun kysymykseen saadaan rehellinen vastaus, niin sen jälkeen voidaan taas syventyä noihin tieteellisempiin analyyseihin. Siis vastaus, antaa tulla!

Sää alotit on Jukka joka huutaa joko Sää alotit tai sitten vaan valittaa tavalla joka kuulostaa siltä.

Termi "huutaa" on aika lailla yläkanttiin. Repliikki lähinnä tokaistaan. Se ei ole valitusta, vaan yksi selvimmin erottuvia lausahduksia. Sitä ei oikeastaan kannata lähteä muuksi vääntämään.

Tokaistaan? Puhutaanko me nyt siis siitä samasta kohdasta noin 1:08 muistaakseni kun äsken kuuntelin. Kyllähän se nyt vielä huutoa on, epäselvää ja uupuneen kuuloista.

[Oppenheimer]

No tyttöhän aloitti murhan, että hyvinhän tuo tuohon sopii? Näinhän poika on kertonut, vaikka kovin hitaasti tuntuu ihmisten tietoisuuteen uppoavan. Havaintosi siis vahvistaa tätä teoriaa selvästi.[/quote]

Turhaan naakka täällä kettuat. Vastaa, onko "sää aloit" -repliikki lausuttu aikuisen miehen vai lapsen äänellä ja sopiiko se mitenkään tilanteeseen. Näillä kysymyksillä pyyhitään näemmä lattiaa tällä palstalla. Kun kysymykseen saadaan rehellinen vastaus, niin sen jälkeen voidaan taas syventyä noihin tieteellisempiin analyyseihin. Siis vastaus, antaa tulla![/quote]


En minä ole kuullut koko repliikkiä, kuten ei ole kuullut maailman paras ääniasiantuntija Tuija Niemikään, joka sentään kuuli asiat paljon paremmin kuin esim FBI. Veikkaan, että kuuntelette moneen kertaan suodatettua ja muuteltua nauhaa, joka on täynnä kaikennäköisiä artefakteja, joista ihmiskorva kuulee sen, mitä haluaa kuulla. Mulla on huonot ratisevat kaiuttimet, enkä ole jaksanut niitä taustamölyjä tutkia. En ole suodatettua versiota kuunnellut kertaakan, vaikka se koneella onkin.

Minulle tärkeintä on tajuta, missä Auer milloinkin on, ja missä ei ole. Kun Jukka murhataan, Auer ei ole takkahuoneessa. Taustanauhan teon tekninen puoli ja suunnitelman toteuttaminen yhteistyössä 9v tytön kanssa ja siitä myöhemmin pikkulapsille leveily ei taas sovi arkijärkeeni, joten en usko sitäkään.

Ja mitä kettuamista tuo edellinen oli? Sehän on syyttäjän virallinen teoria, hyvänen aika. Etkö usko siihen? Miksi et?[/quote]

Ehkä sinun kannattaisi ostaa uudet kajarit, eivät ne niin paljoa maksa. Itse asiassa uskon, että olet kuunnellut nauhaa Sennheiserin kalleimilla kuulokkeilla, joiden erotuskyky hipoo täydellisyyttä. Mutta kun olet kantasi päättänyt, aivosi eivät suostu vastaanottamaan muunlaista informaatiota. Toki ymmärrän, mitä muuta tuo lapsen äänellä lausuttu repliikki voisi tarkoittaa. Olen pitäytynyt tulkinnassa, että se on osa taustanauhaa. Jos se teoria hylätään, meille jää jäljelle karmea vaihtoehto. Niitä tapauksia silmälläpitäen rikosoikeudelliselle vastuulle on asetettu alaikäraja. Ps. katsoin sanakirjasta, mitä artefakti tarkoittaa, tyhmänä en sitä tiennyt.