Lasten kertomukset

[peltirumpu]

Ne vähät mitä olen lukenut lasten kertomuksia ovat herättäneet ajatuksen, joskos poika ei pelkän kuulohavainnon perusteella kerrokaan? Jos ovi on ollut raollaan ja poitsu on oven raosta (pienestäkin näkee vilauksia tapahtumista) kurkkinut tapahtumia? Ei uskalla kertoa vieläkään, että on myös nähnyt jotain.

Siitä en tiedä kuka olisi tullut käymään keskenkaiken murhaamisen...uutta tietoa minulle koko kyläily.

Veitsen pöydältä ottamisen voisin tunnistaa, jos kyseinen veitsi on illalla ollut pöydällä, herään ja näen oven raosta jotain liikettä pöydän lähistöllä ja kuulen äänet.

Tämä on aivan helmi. Poika siis ei uskalla kertoa nähneensä, mutta uskaltaa kertoa kuulleensa. Aivan mahtavaa!

Poika kertoo, että joku avasi oven ja tuli sisään kesken murhahommien. Lueppas nyt niitä kertomuksia.

Veitsen ottamisen siis kuulee suljetun oven takaa? No sitähän minäkin. Entäs ne viuh viuh - äänet. Mistä ne mielestäsi syntyivät?

[Edwin]

Tiedätkö, millainen ääni syntyy, kun veitsi otetaan pöydältä? Minä en tiedä sitäkään

Juu, kyllä siitä syntyy ainakin hyvin vahva mielikuva heti. Erityisesti siitä, kun veitsi otetaan tiskipöydältä. Ensin pieni kolahtava ääni, joka syntyy siitä, kun veitsen ottaja tökkäisee teräaseen kahvan tiskipöytää vasten ja sen jäkeen pieni sipaiseva ääni, kun terä viistää tiskipöydän pintaa nostettaessa. Käynkin heti rekoamassa #menee#..........

Rekottu on! On itseasiassa vaikeata ottaa veistä tiskipöydältä täysin äänettä. Siitä kuuluu juuri, mitä uumoilin, kolahdus ja selvä sipaisun ääni. Muutamissa otoksissa mukaan tuli myös pieni (mutta selvästi havaittava) napsahtava ääni siitä, että kynnet osuivat tiskipöydän pintaan: kolahdus, napsahdus ja sipaisuääni! Tämä on yllättävän helppo kotireko (esimerkiksi ikkunastasaapumiseen verrattuna), ja sitä voi huoletta suositella perheen pienimmillekin!

Nimimerkki Martti kirjoitteli pojan ovesta kurkkimisesta. Oma käsitykseni on, että häkenauhalta kuuluva "heti" voi olla murhamamman käsky pojalle oven sulkemiseen. Vihainen (murhaava) katse ja "heti" olisivat varmasti sulkeneet oven alta aikayksikön.

Peltirummulle vielä. Sinun kannattaisi varoa, ettet päristele itseäsi ylikierroksille, se ei ole terveellistä. Lajitoverisi Padlock taitaa olla bennissä, mutta kohta voit varmasti siirtää rintamavastuun hänelle!

[peltirumpu]

Lasten tarinoihin uskojat:

Kertokaapas kuka mielestänne tulee kyläilemään kesken murhahommien, kuten poika on kertonut? Jos ette tähän keksi vastausta, on teidän pakko myöntää, ettei pojan kertomukset ole totta! Nyt olisi kivittäjällä näytön paikka. Kertokaahan...

No, eikös joku mennyt ensin etuovesta ulos? Ja sitten tämä sama tuli takkahuoneen ovesta sisään?

Tai jotain sellaista ehkä tapahtui?

Ei mennyt. Poika nimenomaan kertoi, että joku tuli sisään! Tässä järjestyksessä:
Ensin supistiin ja haettiin veitsi. Sitten sipsutettiin Jukan huoneeseen päin, lyötiin jollakin kovalla päähän ja kuultiin Jukan huutoa. Sen jälkeen rikottiin ikkuna ja joku tuli sisään sekä laitettiin nauhuri päälle. Tämän jälkeen nauhaa kelattiin ja sitten kuulosti siltä, että "niinku se koko juttu alkais alusta et kuuluis se ensimmäine parkasu." Tämän jälkeen kuultiin, kun Anneli lähti soittamaan häkeen.

[Oppenheimer]

Ne vähät mitä olen lukenut lasten kertomuksia ovat herättäneet ajatuksen, joskos poika ei pelkän kuulohavainnon perusteella kerrokaan? Jos ovi on ollut raollaan ja poitsu on oven raosta (pienestäkin näkee vilauksia tapahtumista) kurkkinut tapahtumia? Ei uskalla kertoa vieläkään, että on myös nähnyt jotain.

Siitä en tiedä kuka olisi tullut käymään keskenkaiken murhaamisen...uutta tietoa minulle koko kyläily.

Veitsen pöydältä ottamisen voisin tunnistaa, jos kyseinen veitsi on illalla ollut pöydällä, herään ja näen oven raosta jotain liikettä pöydän lähistöllä ja kuulen äänet.

Tämä on aivan helmi. Poika siis ei uskalla kertoa nähneensä, mutta uskaltaa kertoa kuulleensa. Aivan mahtavaa!

Poika kertoo, että joku avasi oven ja tuli sisään kesken murhahommien. Lueppas nyt niitä kertomuksia.

Veitsen ottamisen siis kuulee suljetun oven takaa? No sitähän minäkin. Entäs ne viuh viuh - äänet. Mistä ne mielestäsi syntyivät?

Naapuripalstalla joku oli suurentanut valokuvan Auerin olkkarin puolelta. Siellä kaiken rojun seassa piirongin päällä oli pitkä muovinen kenkälusikka. Ja kirjoittaja oli rekonnut asian, koska hänellä on identtinen kenkälusikka kotonaan. Sitä heiluttaessa kuului nimenomaan viuh viuh. Mitenkäs nyt suu pannaan?

[Cartman]

Tiedätkö, millainen ääni syntyy, kun veitsi otetaan pöydältä? Minä en tiedä sitäkään

Juu, kyllä siitä syntyy ainakin hyvin vahva mielikuva heti. Erityisesti siitä, kun veitsi otetaan tiskipöydältä. Ensin pieni kolahtava ääni, joka syntyy siitä, kun veitsen ottaja tökkäisee teräaseen kahvan tiskipöytää vasten ja sen jäkeen pieni sipaiseva ääni, kun terä viistää tiskipöydän pintaa nostettaessa. Käynkin heti rekoamassa #menee#..........

Rekottu on! On itseasiassa vaikeata ottaa veistä tiskipöydältä täysin äänettä. Siitä kuuluu juuri, mitä uumoilin, kolahdus ja selvä sipaisun ääni. Muutamissa otoksissa mukaan tuli myös pieni (mutta selvästi havaittava) napsahtava ääni siitä, että kynnet osuivat tiskipöydän pintaan: kolahdus, napsahdus ja sipaisuääni! Tämä on yllättävän helppo kotireko (esimerkiksi ikkunastasaapumiseen verrattuna), ja sitä voi huoletta suositella perheen pienimmillekin!

Kuinka kaukana pojan huone oli paikasta, josta veitsi olisi otettu? Entä olisiko veitsi otettu tiskipöydältä, joltain muulta pöydältä, laatikosta vai telineestä?

Poikahan oli Ulvilan surman aikoihin 6-7 vuotias? Lapseni on tuon ikäinen, pyydänkin häntä huomenna menemään omaan huoneeseensa, sitten otan veitsen pöydältä ja kysyn tietääkö hän mitä tein.

Entä oliko asunnossa tuohon aikaan muuta meteliä? Laitanko radion päälle, ettei asunto ole täysin hiljainen?

Nyt ihan oikeasti. Poika ei voi kuulla omaan huoneeseensa kun veitsi otetaan pöydältä, saati kuulla viuh viuh -ääntä kun sillä lyödään. Itse asiassa viuh viuh -äänen kuuli toinen keskimmäisistä lapsista, tekoaikaan 4-vuotias tyttö.

EDIT: Joku ehti jo vastata tähän väliin. Ai että viuh viuh -ääni olisi kuulunut kenkälusikasta? Tietenkin jos sitä heiluttaa kovasti, kyseinen ääni kuuluu. Eli Auer heilutti kyseistä kenkälusikkaa kuin raivohullu? Jos sillä hakkaa uhria kuolettavasti, tuskin moista ääntä kuuluu.

[Martti]

Tämä on aivan helmi. Poika siis ei uskalla kertoa nähneensä, mutta uskaltaa kertoa kuulleensa. Aivan mahtavaa!

Poika kertoo, että joku avasi oven ja tuli sisään kesken murhahommien. Lueppas nyt niitä kertomuksia.

Veitsen ottamisen siis kuulee suljetun oven takaa? No sitähän minäkin. Entäs ne viuh viuh - äänet. Mistä ne mielestäsi syntyivät?

Työssäni joudun/saan (ihan miten nyt halutaan ottaa) olla tekemisissä aikuisten ja lastenkin kertomusten kanssa erinäisistä tapahtumista ja asioista ja niin helmeltä kuin se kuulostaakin, kun asia/asiat ovat olleet tarpeeksi järkyttäviä niistä voi aikuinenkin kertoa mm. itsestään kolmannessa persoonassa tai kuvailla vain ääniä, vaikka on nähnytkin.

Luen kyllä niitä kertomuksia kunhan ehdin, olin lomalla ja työkiireet painavat päälle.

Ei kai siitä puukosta pöydältä ottaessa mitään viuh viuhia kuulunut? Ja mullakin on Ikean pitkä kenkälusikka ja pojallani muovimiekkoja, joita heluttelemalla saa vaivattomasti viuh viuh äänen.

[Oppenheimer]

Lasten tarinoihin uskojat:

Kertokaapas kuka mielestänne tulee kyläilemään kesken murhahommien, kuten poika on kertonut? Jos ette tähän keksi vastausta, on teidän pakko myöntää, ettei pojan kertomukset ole totta! Nyt olisi kivittäjällä näytön paikka. Kertokaahan...

No, eikös joku mennyt ensin etuovesta ulos? Ja sitten tämä sama tuli takkahuoneen ovesta sisään?

Tai jotain sellaista ehkä tapahtui?

Ei mennyt. Poika nimenomaan kertoi, että joku tuli sisään! Tässä järjestyksessä:
Ensin supistiin ja haettiin veitsi. Sitten sipsutettiin Jukan huoneeseen päin, lyötiin jollakin kovalla päähän ja kuultiin Jukan huutoa. Sen jälkeen rikottiin ikkuna ja joku tuli sisään sekä laitettiin nauhuri päälle. Tämän jälkeen nauhaa kelattiin ja sitten kuulosti siltä, että "niinku se koko juttu alkais alusta et kuuluis se ensimmäine parkasu." Tämän jälkeen kuultiin, kun Anneli lähti soittamaan häkeen.

Kaikki sulle pitää rautalangasta vääntää. AA siellä piipahteli milloin milläkin asialla.

[peltirumpu]

Naapuripalstalla joku oli suurentanut valokuvan Auerin olkkarin puolelta. Siellä kaiken rojun seassa piirongin päällä oli pitkä muovinen kenkälusikka. Ja kirjoittaja oli rekonnut asian, koska hänellä on identtinen kenkälusikka kotonaan. Sitä heiluttaessa kuului nimenomaan viuh viuh. Mitenkäs nyt suu pannaan?

Hymyssä se on ollut koko ajan. Vai että oikein kenkälusikalla huidottiin? Naapuripalstan rekottajan mukaan poika siis valehteli?

Onko naapuripalstalla jo selvinnyt, mitä eroa on muurahaishapolla ja muurahaismyrkyllä?

[peltirumpu]

Kaikki sulle pitää rautalangasta vääntää. AA siellä piipahteli milloin milläkin asialla.

Poika siis kuuli, kun joku tuli sisään. Miksi väität vastaan, etkä usko mitä poika on kertonut? Annelihan ei tietenkään voinut mennä ulos, koska juuri silloin oli menossa murhahommelit ja niiden nauhoitukset.

[Tara]

Vaikka olenkin myös hejacin puolella niin en kyllä tuosta vain ala sieltä selostamaan jotain mikä sielläkin on suojatuissa ketjuissa varkaitten tmv takia. Kun en edes sinne laita julki sellaisia juttuja, joita en ole itsekään pystynyt vielä sulattelemaan. Ans kattoo ku aika näyttää..

Sen verran nyt tässä vaan, että eipäs unohdeta, että pojalta lipsahti jo syksyllä 2009 (se hänen ensimmäinen ja ainoa kuulemisensa ennen kesää 2011) sanat ...paita päällä... kesken kaiken, kun hän kuvaili ääniä joita oli kuullut 'oven taakse' (??).

Eli jos ei kurkistanut ovesta, niin olisiko nähnyt jonkun 'joku tietty paita päällä', jokin sellainen, että hän oli sen huomioinut erikseen'?? Siitä ei vain uskaltanut puhua.. (arvatkaas vain miksi.. vaikeaa?? ). Jostain syystä poika ei silloin jatkanut 'paita päällä' juttua lainkaan. Eivätkä puhuttajatkaan painostaneet! Poika sai olla muistamatta monia kysyttyjä asioita, häntä ei kovisteltu - toisin kuin eräät väittävät.

Paita-päällä-arvoitusta on pohdittu monet kerrat.. Tuossa yksi.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 39#p482939
Takana linkki jossa kyseinen etp-sivu v 2009 (en ole sitä hejacista rosmonnut vaan ostanut kimpassa muutaman nimimerkin kanssa keväällä 2010).

Juu, enpä sano mittään vielä lasten kuulemisista, niistä n 40 sivusta, jotka olen lukassut vasta yhden kerran.

Se vaan, että kai nyt joku 170 cm aikuinen nappaa pöydältä veitsen tai haarukan ilman, että kuuluu sitä skriits ääntä, sellaista kirahduksen tapaista äänetä, tai kilahdusta jota seuraa 'terävähkö hankaava' ääni, tms, kun lapsi kurkottaa kätensä n 90cm korkealta tasolta ja vetää esineen kohti itseään pitkin pöydän pintaa.

[peltirumpu]

Eli jos ei kurkistanut ovesta, niin olisiko nähnyt jonkun 'joku tietty paita päällä', jokin sellainen, että hän oli sen huomioinut erikseen'?? Siitä ei vain uskaltanut puhua..

Se vaan, että kai nyt joku 170 cm aikuinen nappaa pöydältä veitsen tai haarukan ilman, että kuuluu sitä skriits ääntä, sellaista kirahduksen tapaista äänetä, tai kilahdusta jota seuraa 'terävähkö hankaava' ääni, tms, kun lapsi kurkottaa kätensä n 90cm korkealta tasolta ja vetää esineen kohti itseään pitkin pöydän pintaa.

Miksi ihmeessä poika ei nyt kertonut jotakin nähneensä, jos kerran mielestäsi on jotakin voinut nähdä? Poika on tarinoinut kaikkea mahdollista murhasta raiskauksiin ja saatanan palvontaan, mutta ei uskalla kertoa jotakin nähneensä? Ei mene jakeluun teidän väitteenne.

Mielestäsi veitsen noutikin tyttö, eikä Anneli?

Onko taralla esittää näkemystä tuntemattomasta, joka kesken murhatouhujen tulee avatusta ovesta sisälle? Kuka mahtaa olla?

[tiinaliina]

Lapset ovat menettäneet isän, ja äidin. Media on tehnyt äidistä hirviön, he kaipaavat ymmärrystä ja huomiota. Yhtäkkiä joukkio ihmisiä on kiinnostunut heistä (lapsi ei osaa erottaa sitä, että ovatko heistä kiinnostuneet vai heidän kertomastaan asiasta) poliisia pyörii, psykologeja ja vaikka mitä. Sijaisvanhemmat ovat superkiinnostuneita, merimatkakin tehdään sellaisella veneellä, jolla voi kehuskella kavereille. Ei ehkä ymmärretä koko prosessin merkitystä. Kaikki on epäselväää, luetaan uutisia, palstoja yms. Lähipiiri tähän menee mukaan , kenties tahattomuuttaan ja ymmärtämätömmyyttään, soppa alkaa olla valmiss. Poliiseillekin pitäisi jotain sanoa..... Ja kun kerran suustaan päästetään niin ei voi peräytyä. Ja jos onkin hieman eri mieltä tai haluaisi korjata esim. hurjimpia juttuja niin noteerataanko missään?

[peltirumpu]

Lapset ovat menettäneet isän, ja äidin. Media on tehnyt äidistä hirviön, he kaipaavat ymmärrystä ja huomiota. Yhtäkkiä joukkio ihmisiä on kiinnostunut heistä (lapsi ei osaa erottaa sitä, että ovatko heistä kiinnostuneet vai heidän kertomastaan asiasta) poliisia pyörii, psykologeja ja vaikka mitä. Sijaisvanhemmat ovat superkiinnostuneita, merimatkakin tehdään sellaisella veneellä, jolla voi kehuskella kavereille. Ei ehkä ymmärretä koko prosessin merkitystä. Kaikki on epäselväää, luetaan uutisia, palstoja yms. Lähipiiri tähän menee mukaan , kenties tahattomuuttaan ja ymmärtämätömmyyttään, soppa alkaa olla valmiss. Poliiseillekin pitäisi jotain sanoa..... Ja kun kerran suustaan päästetään niin ei voi peräytyä. Ja jos onkin hieman eri mieltä tai haluaisi korjata esim. hurjimpia juttuja niin noteerataanko missään?

Joo, vähän tuohon suuntaan. Mielestäni uskottavin tapahtumakuvaus on Isotalolla:
-Anneli tuomitaan murhasta käräjillä
-lasten sijoitus sijaiskotiin
-vanhimman ja muiden lasten välit katkeaa (asiantuntijan mukaan saattoi johtua sijaisvanhempien negatiivisesta käytöksestä vanhinta lasta kohtaan. Vanhin lapsi ei koskaan suostunut uskomaan äitinsä syyllisyyttä)
-terapia lapsille, joilla valmisteltiin lapsia siihen, että äiti tuomitaan murhasta myös hovissa. Tässä vaiheessa (jos ei jo aikaisemminkin) nuorimmat lapset pitävät äitiään murhaajana
-hovin vapauttava päätös
-lapset pelkäävät äitiään, eivätkä halua muuttaa äidin luokse asumaan
-tarinat murhayöstä syntyvät. Niitä opeteltiin muistilappujen avulla
-veli videoi tarinat ja toimittaa ne syyttäjälle
-veljelle ja lapsille selviää, että tarinoista huolimatta Annelia ei vangita uudestaan
-tarinat seksuaalirikoksista syntyvät

Täysin mahdollinen tapahtumaketju.

[Tara]

Eli jos ei kurkistanut ovesta, niin olisiko nähnyt jonkun 'joku tietty paita päällä', jokin sellainen, että hän oli sen huomioinut erikseen'?? Siitä ei vain uskaltanut puhua..

Se vaan, että kai nyt joku 170 cm aikuinen nappaa pöydältä veitsen tai haarukan ilman, että kuuluu sitä skriits ääntä, sellaista kirahduksen tapaista äänetä, tai kilahdusta jota seuraa 'terävähkö hankaava' ääni, tms, kun lapsi kurkottaa kätensä n 90cm korkealta tasolta ja vetää esineen kohti itseään pitkin pöydän pintaa.

Miksi ihmeessä poika ei nyt kertonut jotakin nähneensä, jos kerran mielestäsi on jotakin voinut nähdä? Poika on tarinoinut kaikkea mahdollista murhasta raiskauksiin ja saatanan palvontaan, mutta ei uskalla kertoa jotakin nähneensä? Ei mene jakeluun teidän väitteenne.

Mielestäsi veitsen noutikin tyttö, eikä Anneli?

Onko taralla esittää näkemystä tuntemattomasta, joka kesken murhatouhujen tulee avatusta ovesta sisälle? Kuka mahtaa olla?

Mietin asiaa. Sanon joskus toiste mitä ajattelen. Jos sallit, painun pehkuihin enkä ajattele Ulvilan surmaa tänään enää yhtään enempää. Eikun *naps* ja vintti pimeeks

[matahari]

Lapsethan ovat viimeiseen asti lojaaleja vanhemmilleen eivätkä kerro pahaa sanaa vanhemmistaan. Näitä on nähty todella huonosti kohdeltuja lapsosia jotka viimeiseen asti puolustavat vanhempiaan. Miksi lapset tässä tapauksessa kertoisivat pelkkää luikuria?