JFK - Avoin tapaus

[cigarettesmokingman]

-- sillä vasenkätisen ei edes tällaista kivääriä kannattaisi hankkia!

Jos tuosta lähdetään, niin ampujan ei olisi ikinä edes kannattanut ampua sieltä mistä hän ampui tai sillä kiväärillä millä hän ampui..

Miksei? Tuloshan oli hänen kannaltaan mitä mainioin. Ampuja onnistui ja Kennedy sai surmansa.

Hän tuskin tiesi lopputuloksen ennen kuin oli ampunut laukaustakaan..

1) 6. kerroksesta oli ainoastaan yksi pakotie. Kuka ampuja olisi laskenut poistumisensa tämän varaan ampumisesta puhumattakaan (etenkään kun kukaan ei ollut vartioimassa portaikkoa)? Dealey Plazalla olisi varmaan ollut parempiakin paikkoja ampua?

2) miksi kukaan aseista vähänkään tietävä olisi valinnut aseeksi juuri huonomaineisen Carcanon? Luulisi, että näin tärkeässä tapahtumassa mitään ei jätettäisi esimerkiksi huonon aseen varaan.

[Rauni65]

Täydellistä paskapuhetta väittää, että kivääri olisi jotenkin muka vasenkätiselle säädetty, sillä vasenkätisen ei edes tällaista kivääriä kannattaisi hankkia!

Komission todisteista.."There were 3 pieces in the scope examined by FBI gunsmith. Two pieces were 0,015 inch thick so placed as to elevate the scope with respect to the gun. One piece was 0,020 inch thick so placed as to point scope leftward with respect to the gun. The gunsmith observed the scope as we received it was installed as if for a left-handed man." (CE 2560)

FBI:n aseasiantuntija Robert Frazier todistaa komissiolle..
"There where no shims in the weapon, either under the mount, where it screws to the weapon, or in the two mounting rings, when we received it in the laboratory"

Ja vielä komission todisteista.. Volume 17
"Three shims inserted under the mount of the C2766 rifle during tests performed on the rifle"

Eli kun FBI vastaanotti kiväärin se tuli ilman shimmejä ja FBI:n asesepän mukaan kiikari oli asennettu vasenkätiselle.. Shimmit, jotka nostivat kiikaria ja kääsivät sitä vasemmalle(jotta sopisi paremmin oikeakätiselle) asennettiin testien aikana, kun parhaista parhaimmat yrittivät jäljitellä Oswaldin väitettyä ampumista...

[Rauni65]

FBI:llä on ennen salamurhaa päivätty muistio, jossa todetaan jonkun käyttävän Oswaldin identiteettiä..

Oswaldin väitetään käyneen Meksikossa Neuvostoliiton suurlähetystössä viisumia hankkimassa. Kuitenkin FBI:n Hooverin muistiossa todetaan, ettei konsulaatissa otetussa kuvassa, eikä äänitallenteessa oleva henkilö ole Oswald..

Tämä on virheellinen käsitys, jonka pani alulle J. Edgar Hoover väittäessään presidentti Johnsonille, että FBI:n hallussa oli nauha ja valokuva miehestä, joka kävi Meksikon Neuvostoliiton suurlähetystössä Oswaldin nimellä. Hoover tarkoitti CIA:n valvontakamerakuvaa, jossa suurlähetystön edustalla esiintyvää miestä CIA aluksi arveli Oswaldiksi, mutta tuli sitten toiseen tulokseen. Oswaldin nimellä ei esiintynyt sen sijaan kukaan. Hoover ei muutenkaan välittänyt tarkistella faktoja ennen lausuntojaan - hän väitti mm. että luodit oli ammuttu 5. kerroksesta, mutta ase löydetty kerrosta ylempää, ja että Oswald asui äitinsä luona. Hooverin motiivina virheellisiin lausuntoihin saattoi toimia sekin, että hän halusi osoittaa Dallasin poliisin olevan kykenemätön hoitamaan näin laajaa juttua.

Hoover oli iso tekijä ja aikoinaan ehkä Yhdysvaltojen arvostetuin viranomainen. Monellakaan ei siis ollut kanttia oikoa hänen virheitään - valitettavasti.

Kaksi eri asiaa... Tarkoitin, että kun Oswald oli vielä Neuvostoliitossa, joku mahdollisesti käytti hänen identiteettiään... FBI salasi dokumentit, en tiedä onko ne jo julkistettu..
Täällä lisää asiasta..
http://www.acorn.net/jfkplace/09/fp.bac ... ach_1.html


Meksikon juttu taas..

Mainitsemastasi Hooverin ja Johnsonin puhelinkeskustelusta..
LBJ: Have you established any more about the visit to the Soviet embassy in Mexico in September?
Hoover: No, that’s one angle that’s very confusing, for this reason—we have up here the tape and the photograph of the man who was at the Soviet embassy, using Oswald’s name. That picture and the tape do not correspond to this man’s voice, nor to his appearance. In other words, it appears that there is a second person who was at the Soviet embassy down there.



Mutta eihän tämä nyt pelkästään tuon puhelinkeskustelun varassa ole...

memorandum from FBI’s Belmont to Tolson on 11/23/63
…..Inasmuch as the Dallas Agents who listened to the tape of the conversation allegedly of Oswald from the Cuban Embassy to the Russian Embassy in Mexico and examined the photographs of the visitor to the Embassy in Mexico and were of the opinion that neither the tape nor the photograph pertained to Oswald…..

memo from Hoover to Secret Service Chief Rowley on 11/23:…..
The Central Intelligence Agency advised that on October 1, 1963, an extremely sensitive source had reported that an individual indentified himself as Lee Oswald, who contacted the Soviet Embassy in Mexico City inquiring as to any messages. Special Agents of this Bureau, who have conversed with Oswald in Dallas, Texas, have observed photographs of the individual referred to above and have listened to his voice. These Special Agents are of the opinion that the above-referred-to-individual was not Lee Harvey Oswald….

Hoover oli läpeensä kiero mies, joka kiristi mm. Kennedyä salakuuntelulla hankkimillaan tiedoilla.. Mafia puolestaan kiristi Hooveria homoseksualisuuteen liittyvillä todisteilla.. Siksi Hooverin mielestä mafiaa ei ollutkaan ja hän keskittyi kommunistien jahtaamiseen...

[Perry]

yksi Yhdysvaltain armeijan menestyneimmistä tarkka-ampujista (Carlos Hathcock) ei onnistunut ampumisen rekonstruktiossa, mutta Oswald joka ei ollut ampujana edes kovin kummoinen onnistui tehtävässään ensimmäisellä yrittämällä - täydellisesti.

Miten niin "täydellisesti"? Jos tarkoituksena oli osua Kennedyä päähän, onnistuneita laukauksia oli 1/3 eli n. 33,33%

[cigarettesmokingman]

yksi Yhdysvaltain armeijan menestyneimmistä tarkka-ampujista (Carlos Hathcock) ei onnistunut ampumisen rekonstruktiossa, mutta Oswald joka ei ollut ampujana edes kovin kummoinen onnistui tehtävässään ensimmäisellä yrittämällä - täydellisesti.

Miten niin "täydellisesti"? Jos tarkoituksena oli osua Kennedyä päähän, onnistuneita laukauksia oli 1/3 eli n. 33,33%

Ampujan tarkoituksena oli ampua presidenttiä tappavasti.

[Perry]

1) 6. kerroksesta oli ainoastaan yksi pakotie. Kuka ampuja olisi laskenut poistumisensa tämän varaan ampumisesta puhumattakaan (etenkään kun kukaan ei ollut vartioimassa portaikkoa)? Dealey Plazalla olisi varmaan ollut parempiakin paikkoja ampua?

Ehkäpä Oswald laskeskeli että ehtisi ulos rakennuksesta ennen kuin kukaan äkkää etsiä ampujaa sieltä? (Ninhän siinä sitten kävikin).
Enkä usko että Oswald tosissaan halusi paeta, hänellä ei tuntunut olevan selkeää pakosuunnitelmaakaan. Veikkaanpa että osa hänestä halusii jäädä kiinni, jotta pääsisi parrasvaloihin.

2) miksi kukaan aseista vähänkään tietävä olisi valinnut aseeksi juuri huonomaineisen Carcanon? Luulisi, että näin tärkeässä tapahtumassa mitään ei jätettäisi esimerkiksi huonon aseen varaan.

Jospa kirjavaraston työntekijän palkalla ei osteta kummoisempaa asetta? Ehkäpä asetta ei ostettu Kennedyä varten? (vaan Walkerin salamurhaa varten...) Ja Carcanokaan ei ole niin huono kuin salaliittoteoreetikot antavat ymmärtää. Sitä paitsi tuolta etäisyydeltä olisi osunut melkein millä tahansa.
Jos vihjaat että Carcanolla ei osu, löytyy faktaa (linkkasin jo aiemmin) http://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Ke ... #FBI_tests
(FBI ampui Carcanolla 91 metrin etäisyydeltä luodit 130mm kaasaan, aivan riittävästi Kennedyn ampumiseen.)

Samalta sivulta löytyy tietoa kiikaritähtäimen virheellisestä säädöstä:

Frazier testified that the scope's high variation would actually work in the shooter's favor: with a target moving away from the shooter, no "lead" correction would have been necessary to follow the target. "At that range, at that distance, 175 feet (53 m) to 265 feet (81 m),[63] with this rifle and that telescopic sight, I would not have allowed any lead — I would not have made any correction for lead merely to hit a target of that size."

Eli virheellinen säätö toimi niin että riitti kun ampui suoraan liikkuvaa kohdetta, ampujan ei tarvinnut itse kompensoida mitään "ennakkoa"... Olikohan tämä Oswaldin tiedossa vai kävikö sällille uskomatan tuuri?

[Perry]

Koskas se Oswald oli Carcanolla harjoitellut..? Tästä mitään todisteita ole..

Jos Oswaldilla oli pahat mielessä, niin tuskin hän ihan kaikille viitsi ammuskelujaan mainostaa.

Kuinka todennäköisenä muuten pidät sitä, että joku ostaa kiväärin jolla ai ammu... yhtään?

[Perry]

Oswald ei ollut psykoottinen. Eikä hänellä muutenkaan ollut mielenterveydellisiä ongelmia.

Mihin perustat tuon "diagnoosin"? Oswaldin harmoniseen elämään?

[Perry]

Aika monesti on esitetty että ensimmäisen ja viimeisen laukauksen väli olisi n. 8,4 sekuntia. Sekunti on vähän aikaa, mutta kokeilkaas joskus katsoa sekuntikellosta kuinka pitkä 8,4 sekuntia on. Se on yllättävän pitkä aika. Siinä ehtii sprintteri juoksemaan melkein 100 metriä. Jos laukauksien välillä on esim. noin 4 sekuntia aikaa, se on aika paljon.

[Panu]

Eikä 8,36 sekuntia vaan alle kuusi. Kolme laukausta em. ajassa. Oswaldin, jonka tiedettiin olevaan korkeintaan keskinkertainen ampuja väitetään pystyneen tuohon. Ja vanhalla pulttilukkotorrakolla.

Taikaluoti osuu ZF-224:ssä ja päälaukaus ZF-313:ssa. Aikaväliksi tulee (313-224) / 18,3 = 4,86 sekuntia. Tämä on enemmän kuin tarpeeksi päälaukauksen tähtäämiselle. Ampumiseen käytetty kokonaisaika riippuu täysin siitä, milloin ensimmäinen ohi mennyt laukaus on ammuttu. Dale myers päätteli, että ohi mennyt laukaus ammuttiin ZF-160:ssä, tällöin kokonaisajaksi tulee (313-160) / 18,3 = 8,36 sekuntia. Jesse ventura ampui kolme laakia omassa testissään aikaan 8.79, joten voi hyvin olettaa, että hän olisi parikymppisenä (tai enemmän harjoittelemalla) pystynyt vähintään samaan aikaan kuin oswald.

Mutta klein, tuo "alle kuusi sekuntia" on mielenkiintoinen aika... Kerrotko tarkemmin, missä zapruder freimissä tulkintasi mukaan ensimmäinen luoti ammutaan?

[Panu]

Mitä Warrenin komissio sanoi laukauksien ajankohdista?

TIME SPAN OF SHOTS

Witnesses at the assassination scene said that the shots were fired within a few seconds, with the general estimate being 5 to 6 seconds.365 That approximation was most probably based on the earlier publicized reports that the first shot struck the President in the neck, the second wounded the Governor and the third shattered the President's head, with the time span from the neck to the head shots on the President being approximately 5 seconds. As previously indicated, the time span between the shot entering the back of the President's neck and the bullet which shattered his skull was 4.8 to 5.6 seconds. If the second shot missed, then 4.8 to 5.6 seconds was the total time span of the shots. If either the first or third shots missed, then a minimum of 2.3 seconds (necessary to operate the rifle) must be added to the time span of the shots which hit, giving a minimum time of 7.1 to 7.9 seconds for the three shots. If more than 2.3 seconds elapsed between a shot that missed and one that hit, then the time span would be correspondingly increased.

(Alleviivaus omani.)
http://www.archives.gov/research/jfk/wa ... l#timespan

Warrenin komissio siis itsekkin sanoi, että ampumiseen on voinut mennä minimissään 7,9 sekuntiakin, mikäli ensimmäinen laukaus oli juuri se, mikä meni ohi. Alle kuusi sekuntia on siis jälleen salaliittopellejen valehtelua.

[strangelove]

Koskas se Oswald oli Carcanolla harjoitellut..? Tästä mitään todisteita ole..

Jos Oswaldilla oli pahat mielessä, niin tuskin hän ihan kaikille viitsi ammuskelujaan mainostaa.

Kuinka todennäköisenä muuten pidät sitä, että joku ostaa kiväärin jolla ai ammu... yhtään?

Oswaldien ystävä George de Mohrenschildt todisti, että keväällä 1963 Marina Oswald oli esitellyt Leen ostamaa kivääriä ja sanonut pilkallisesti: "Se hullu idiootti ampuu maaliin koko ajan". Lee Harvey Oswald oli sanonut de Mohrenschildtille ostaneensa kiväärin siksi, koska tykkää harrastaa maaliammuntaa.

[strangelove]

Oswald ei ollut psykoottinen. Eikä hänellä muutenkaan ollut mielenterveydellisiä ongelmia.

Mihin perustat tuon "diagnoosin"? Oswaldin harmoniseen elämään?

Poliisimiehen teloittaminen keskellä katua ja kenraalimajurin murhayritys eivät kyllä viesti kovin tasapainoisesta ihmisestä. Oswald hakkasi vaimoaan ja hänellä oli suuria vaikeuksia pitää kiinni työpaikoistaan. Ei ehkä psykoottinen, mutta hyvin epävakaa ja narsistisen oloinen ihminen hän kyllä oli.

Tippitin murha on tässä vyyhdissä ehkä yksi olennaisimmista asioista. Miksi syytön ja viaton mies olisi lähtenyt kirjavarastolta vähin äänin, vaikka presidentti oli juuri tapettu sen edessä ja karkumatkallaan vielä tappanut poliisin keskellä kirkasta päivää?

[cigarettesmokingman]

Alle kuusi sekuntia on siis jälleen salaliittopellejen valehtelua.

Sinä se ainoa pelle tässä keskustelussa olet.

Mielestäni tämä keskustelu on edennyt muuten varsin asiallisessa ja hyvässä hengessä, mutta jostain syystä olet ainoa, joka turvautuu jatkuvasti toisten nimittämiseen, haukkumiseen ja vähättelemiseen. Sattuuko totuus noin paljon?

[jarmo.janis]

[quote="strangelove[/quote]
Poliisimiehen teloittaminen keskellä katua ja kenraalimajurin murhayritys eivät kyllä viesti kovin tasapainoisesta ihmisestä. Oswald hakkasi vaimoaan ja hänellä oli suuria vaikeuksia pitää kiinni työpaikoistaan. Ei ehkä psykoottinen, mutta hyvin epävakaa ja narsistisen oloinen ihminen hän kyllä oli.

Tippitin murha on tässä vyyhdissä ehkä yksi olennaisimmista asioista. Miksi syytön ja viaton mies olisi lähtenyt kirjavarastolta vähin äänin, vaikka presidentti oli juuri tapettu sen edessä ja karkumatkallaan vielä tappanut poliisin keskellä kirkasta päivää?[/quote]Ajatusta, joka mieleeni tuli, en pysty todistamaan sen paremmin oikeaksi kuin vääräksikään. Mutta voisiko Osvaldin paniikinomainen pako työpaikaltaan ja Tippitin murha johtua siitä että, Kennedyn todella tullessa ammutuksi, hänen ennakkoaavistuksensa siitä, että häntä ollaan syyttömänä sotkemassa johonkin juttun josta ei voi irti pästä millään keinoin, olivat toteutumassa. Se saattaisi selittää Ossun syyttömyyden vakuuttelut ennen hänen ammutuksi tulemistaan. Ja se evp kenraalimajurin murhayrityskin on Ossun syyllisyyden näkökulmasta siinä kiikun kaakun.

Mä olen pitänyt yhden tehtävän organisaation luomista tällaista tehtävää varten, vieraassa maassa toisen maan tiedustelupalvelun toteuttamana, melko epärealistisena ajatuksena. Mutta hetki sitten mieleeni palautui mitä on tässä ihan 2 000 luvullakin tapahtunut. Entä jos joku loikin pitkän tähtäimen suunitelmalla valmiusorganisaation, jota voidaan käyttää tarpeen mukaan tehtävään joka ilmoitetaan myöhemmin. Mielestäni tämä on lähes ainoa kohtuulliseen onnistumismahdollisuuteen johtava tapa tehdä tällaista vieraassa maassa. Jos esitämäni on todella tapahtunut, eivät sen toteuttajat ole herättäneet huomiota toimien teon jälkeen poikkeuksellisesti esim poistumalla maasta. Tätä vastaan onkin sitten se, että liian monen viraston ja laitoksen sekä niissä työskennelleen on väitetty osalistuneen teon peittelyy ja Osvaldin lavastamiseen sylliseksi. Ellei siten ole niin että fbi, cia, armeija ja sotilastiedustelu sekä secret service olivat kiitollisia siitä, kun "joku hoiti homman heidän puolestaan". Näin rankka moka, jossa vieras valtio päästetään hoitamaan usan presidentin surma sen jälkeen kun usa oli monesti epäonnistunut Castron tappamisessa, antaisi e.m. laitoksille riittävän syyn salata todellisuus jotta he itse eivät joutuisi häpeään siitä, että he olivat ekana itse epäonnistuneet Castron tappamisessa ja sittemmin päästäneet vieraan valtion tappamaan Kennedyn.