Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[joey]

En todellakaan usko tuon uuden Auvis-videon todenperäisyyteen, jos joku sattuisi tietämään niin kertokaa ihmeessä, miten helkkarissa se on Auviseen edes liitetty? Senkö takia, että tämän videontekijän sivuilla oli Auvisen sitaatti?

Ellei Auvinen ole halunnut laittaa nettiin materiaalia tavallaan salanimellä, jonka takaa häntä ei voitaisi jäljittää, uskon tuon olevan puhdas feikki. "IKillYouAll" ei nimenomaan kuulostakaan miltään muulta kuin kiukkuiselta 15-vuotiaalta. Puhumattakaan tuosta videolla näkyvästä kirjoitustyylistä, joka on hyvin erilainen kuin Auvisen.

[Lihava]

Googlen välimuistista löytyy Ikillyouall667:n YouTube-sivut, siitä voi tehdä vertailuja.

Tämän nyt löysin ainakin.
Onko oikea??
http://64.233.183.104/search?q=cache:H8 ... lr=lang_fi

Kokeile tätä

[ShipWreck]

"IKillYouAll" ei nimenomaan kuulostakaan miltään muulta kuin kiukkuiselta 15-vuotiaalta.

Näin on. Nähtävästi hän on oppinut nuo luonnon valinnat ja raiteet oppi-isältään eli nimimerkiltä SturmGeist89, jota hän myös siteeraa omalla sivullaan. Summa summarum: ei Auvinen, mutta näillä nimimerkeillä on saattanut olla jotain tekemistä keskenään.

Sitä, miksi IL laittoi tuon sivuilleen, saattaisi selittää tämä: http://www.youtube.com/watch?v=QZiZcAFxTNQ

Tuossahan näköjään väitetään, että kyse olisi Auvisen alter egosta, minkä pajunköyden IL on sitten niellyt.

[CrissAngel]

PS. Lyhennä Criss sitä linkkiä. On turhan pitkä tälle sivulle.

Sori.
Olisi pitänyt käyttää TINYURL.ia,mutta ei tässä kiireessä tullut ajatelleeksi.
Sori.

[CJS]

Jep, raivostuttaa tuo, miten näissä vastaavissa tilanteissa aina syytetään poliisia. Tässä nimenomaisessa tapauksessa se on oikein erityisen kummallista mielestäni, kun en oikein ymmärrä, mitä olisi voinut tehdä väärin..

Minäkään en ymmärrä, että poliisia lähdetään kritisoimaan ennen kuin edes on tapahtumien tarkka kulku tiedossa.

Lisäksi olisi erotettava se, että onko jossain tilanteessa toimittu huonosti/väärin vai, että olisiko voitu toimia paremmin. Joillakin tuntuu myös menevän - monissa muissakin asioissa - tyrmäävä/tuomitseva kritiikki ja rakentava kritiikki sekaisin. Jos jostain asiasta todetaan, että se olisi voitu tehdä paremmin tai uusien tietojen valossa voidaan jatkossa toimia paremmin, niin tämä ymmärretään sitten niin, että on toimittu väärin tai huonosti. Asiat nähdään mustavalkoisina jyrkkinä joko-tai vaihtoehtoina. Ei ymmärretä, että tyydyttävää tai hyvää suoritustakin voidaan ehkä parantaa ilman kaiken tyrmäämistä.

Columbinessahan poliisin toimia on kritisoitu kuten aiemmissa viesteissä on todettu. Siellä poliisi toimi kuitenkin olemassa olevien ohjeiden, käsitysten ja taktiikoiden mukaan. Sen lisäksi, että poliisi joutui toimimaan suuressa sokkeloisessa koulussa, jossa oli ampujien lisäksi myös paljon sivullisia, toimintaa hankaloitti muutama seikka. Ensinnäkin siellä oli paljon pommeja. Toiseksi olosuhteet olivat hankalat: koulussa oli savua, vettä ja kova meteli palohälytyksen takia. Jälkimmäinen seikka haittasi kommunikaatiota sisällä olevien poliisien kesken (jouduttiin kommunikoimaan käsimerkein, mikä on tietysti hankalaa ja lisäksi se pakottaa poliisin kiinnittämään huomion toisiinsa sen sijaan että tarkkailisivat ympäristöä ja siellä mahdollisesti väijyvää ampujaa). Lisäksi radiokommunikaatio ulospäin ja eri ryhmien kesken toimi katkonaisesti, sillä radiopuhelimet toimivat huonosti suuressa koulurakennuksessa (eikä meteli varmaankaan helpottanut asiaa yhtään). Ilmeisesti kommunikaatiossa eri poliisilaitosten ja muiden viranomaisten kanssa oli myös erinäisiä ongelmia, mutta tämäkin on seikka, jolle silloin paikalla olleet henkilöt eivät olisi voineet yhtään mitään. Tämä tapaus opetti kaiketi paljon poliisille (ja uuteen taktiikkaan koulutusta oli jo aloiteltu ennen tapausta, mutta se vie aikaa, että homma leviää valtakunnanlaajuisesti), mutta silloisten tietojen, ohjeiden ja olosuhteiden mukaan poliisi saattoi silti toimia jotakuinkin oikein tai ainakin ymmärrettävästi.

Eikä ameriikan poliisien uusi toimintatapakaan ole aukoton. Siihen sisältyy mahdollisuuksia, että sivulliset joutuvat ammutuiksi tai poliiseista itsestään tulee uhreja.

Taktiikat eivät tietysti koskaan ole täysin valmiita kaavoja kaikkiin tilanteisiin, vaan niitä valikoidaan ja sovelletaan tilanteiden mukaan ja tilanteiden muuttuessa. Aina kun näitä valintoja arvioidaan, niin on huomioitava sen hetkinen tilanne (ei se, mitä tiedetään jälkikäteen): mitä siihen mennessä oli tapahtunut, mitä tapahtumia silloin olisi järjellisesti ja kohtuullisesti ollut ennakoitavissa, mitä tiedettiin sillä hetkellä, mitä olisi voitu järjellisesti ja kohtuullisesti tietää? Jälkikäteen esimerkiksi tiedämme, että kohdehenkilöitä oli yksi, mutta tilanteen ollessa päällä, poliisi ei sitä tiennyt eikä olisi mitenkään sitä voinut tietää. Joten on täysin kohtuutonta sanoa, että +1 säännön mukaan toimiminen olisi ollut väärin.

No nyt kuitenkin näyttää siltä, että Jokelassa poliisi toimi paljon nopeammin kuin Columbinessa, joten tapauksiin liittyvän poliisitoiminnan kanssa ei näytä olevan suurempia yhtäläisyyksiä vaikka tekijä olisikin apinoinut sieltä vaikka mitä.

[CrissAngel]

Googlen välimuistista löytyy Ikillyouall667:n YouTube-sivut, siitä voi tehdä vertailuja.

Tämän nyt löysin ainakin.
Onko oikea??
http://64.233.183.104/search?q=cache:H8 ... lr=lang_fi

Kokeile tätä

Kappa kappa hei.
Mielimusiikikseen mainitsee mm. STRUMGEISTin.
Hmm....oisko tuo bändi,joka soitti tolla mun linkittämällä videolla juuri tuo bändi??
Täällähän oli linkki Wikipediaan,joltakin,ja kun luin et mimmosta musaa ko bändi heittää niin alko tuntua että tulikohan jackpot??
Mutta hyvältä kuullosti se bändi siinä videolla ja tahtoo tietää että mikä bändi se 100varmasti on
EDIT:Tietokone lehti tänään.
"Suomeen harkitaan netin "kyberpoliisia"

Jokelan koulun tapahtumat ovat nostaneet poliisin ja oikeusministeriön harkintalistalle niin sanotun kyberpoliisiyksikön perustamisen. Mallia tällaisesta nettipoliisista antaa Norja.

Norjassa poliisilla on erityinen nettipoliisiryhmä, joka seuraa jatkuvasti netissä liikkuvaa materiaalia ja keskustelupalstoja. Aamulehti kysyi oikeusministeri Tuija Braxin näkemystä Norjan mallin kopioimisesta.

Suomi perehtyy Norjan malliin

Brax kertoi lehdelle, että Norjassa kyberpoliisi panostaa etenkin lapsipornon torjuntaan. Mutta Braxin mukaan tällaista ryhmää voitaisiin käyttää muuhunkin tarkoitukseen. Brax tutustuu Norjan hankkeeseen joulukuussa EU:n ministeriryhmässä.

Keskusrikospoliisin tietotekniikkarikosyksikön ylikomisario Veli-Pekka Loikala kertoo Aamulehdelle, että nykytilanteessa yksiköllä ei ole mitään mahdollisuuksia keskittyä verkon keskustelupalvelujen seurantaan.

10-20 hengen poliisiryhmä auttaisi

Aamulehden mukaan Loikala toivottaisi tervetulleeksi 10-20 henkilön valvontaryhmän, joka seuraisi verkon keskusteluja. Tällaisella ryhmällä olisi jo käytännön merkitystä.

Mutta Loikala muistuttaa, että verkkoon uhkauksen jättävän henkilön selvittämiseen kuluu aikaa parhaimmillaankin 5-6 tuntia. Ulkomaisten palveluiden, esimerkiksi Youtube-videoiden, tapauksessa aika kasvaa päiviin tai jopa viikkoihin."

[cicero]

nyt alkaa olemaan ne ajat kun paikalla olleet ihmiset alkavat atjuta mitä on tapahtunut ...lehdistö jo kirjoittelee asiasta niinkuin taphtuma olisi ollut kauan sitten ja ihmiset "eivät vieläkään ole päässeet yli siitä"

Toivottavasti apua on kuitenkin saatavilla vielä, edes joku kuuntelemassa...

Auvinen ei ole minun mielestäni mikään uhri, ei yhteiskunnan eikä perheensä. Hän on päämärräisesti hakenut tälläistä ratkaisua ja toteuttanut sen. Mua ärsyttää todella paljon yhteiskunnan j aperheen syyttäminen asiassa kuin asiassa. Miksi saman perheen samoissa oloissa asuvat muut lapset eivät ole murhaajia???? Siksi että se viimeinen töötti tulee jokaisesta itsestään... Saman perheen kaikki lapset eivät opiskele, saman perheen kaikki lapset eivät perusta perhettä, kaikki eivät ala murhaajiksi....toinen sisarruksista on lahjakas matemaattisesti, toinen ei välttämättä missään, eismerkkejä on monia, me olemme kaikki kuitenkin yksilöitä vaikka auvinen halusi meistä tehdä massapopulaatiota..itsellään hänellä ei ollut mitään omaperäistä ajatusta vaan kaikki jostain muualta noukittua...hän taisi itse olla juuri sitä miksi muita ihmisiä syytti....

Toivon erittäin paljon jaksamista uhrien omaisille ja toivon että jossain vaiheessa valo kirkastaa vielä heidänkin päiväänsä...Itse en ole tapahtuneesta surullinen eikä mieleeni ole tullut edes itkeä mutta vihaa auvisen kaltaisia räkänokkia kohtaan tunnen kylläkin, tosin tappamisen sijaan pistän Mozartit kehiin ja alan siivoamaan..puhdasta tulee ja hetkessä...

[Patricia C. Itämaa]

Kyllä se sikäli on uhri,että nykyään kaikki mt-potilaat ovat avohoidossa(melkein) ja itse pitäisi huolehtia lääkkeenotot yms. Tässä lopputulos

[Bombay]

Ei karkaa yhtään? Huhhuh.

[Sara]

Kyllä se sikäli on uhri,että nykyään kaikki mt-potilaat ovat avohoidossa(melkein) ja itse pitäisi huolehtia lääkkeenotot yms. Tässä lopputulos

Toivottavasti pysytäänkin siinä, että osa mielenterveyspotilaista on avohoidossa ja ottaa itse lääkkeensä

Terveisin masentunut, joka ei silti laitokseen haluaisi sulkeutua...

[VoDKa]

Kyllä se sikäli on uhri,että nykyään kaikki mt-potilaat ovat avohoidossa(melkein) ja itse pitäisi huolehtia lääkkeenotot yms. Tässä lopputulos

Toivottavasti pysytäänkin siinä, että osa mielenterveyspotilaista on avohoidossa ja ottaa itse lääkkeensä

Terveisin masentunut, joka ei silti laitokseen haluaisi sulkeutua...

No en usko että mihinkään muuhunkaan suuntaan sen suhteen mennään, eihän valtiolla tai kellään muullakaan olisi varaa edes pitää niitä tuhansia (kymmeniätuhansia?) suomalaisia laitoksissa. Eikä kyllä tilaakaan olisi, kun tälläkin hetkellä ihan oikeasti apua ja laitosta tarvitsevat ovat vapaalla, vaikka haluaisivat laitokseen. Tilaa on niin hiton vähän, että on suoranainen ihme, ettei tälläisiä tapauksia ole tämän enempää tapahtunut.

[Varjosoturi]

Paljon on kritiikkia poliisin toiminnasta seka taalla etta muutamassa muussa paikassa, mutta omasta mielestani poliisi toimi kohtalaisen hyvin kokonaisuuden huomioon ottaen. Ensimmainen partio tuli nopeasti paikalle ja otti tilanteen haltuunsa vaikka Auvinen paasikin takaisin sisatiloihin ammuttuaan poliisia kohden. Poliisilla olisi ollut lain puolesta varmasti oikeus ampua takaisin, mutta oliko heilla tilaisuutta tai aikaa siihen? Siella oli mahdollisesti sivullisia liikaa tai tilanne liian nopea. Peraanhan tuossa tapauksessa ei kannata lahtea, koska ampuja voi tehda ansan koulun kaytavalle, koska tuntee paikan poliisia paremmin. Mitaan varmuutta ei myoskaan ollut tekijoiden lukumaarasta eika aseistuksesta. Kyllahan joku John McClane olisi sisaan mennyt ja ampunut kaikki hienolla hypylla, mutta tama onkin todellisuutta.

Siitä poliisien paikalletulosta ei kuitenkaan kestänyt niin hirveän pitkään viimeisen laukauksen ampumiseen (ja uskon Auvisen mahdollisesti jopa uhranneen ajatuksen tuolle viimeiselle laukaukselleen hetkisen verran ennen varsinaista toteuttamista), että sisäänryntääminen ja mahdollisesti sivullistenkin vaarantaminen olisi hyödyttänyt mitään, poliiseilla kun ei voinut olla minkäännäköistä käsitystä siitä, onko käytävillä Auvisen lisäksi muitakin.

Jos lahdemme asiaa spekuloimaan tarkemmin niin olisi toki ollut mahdollista, etta poliisia kohti ampumisen jalkeen Auvinen olisi tehnyt lisaa tuhojaan sisalla ampuen ja polttaen, mutta onneksi nain ei talla kertaa tapahtunut. Tokihan paljon pahempaakin olisi voinut tapahtua, mutta meidan onnemme oli, etta kyseinen henkilo luultavasti naki asian siina valossa, etta hommat on ohi..

Mutta se viimeinen luoti jätti siis kolon seinään rankasti alaviistoon, vessaharjan tasolle, pöntön taakse. Tiedän, että liikerata voi kalloa lävistäessä muuttua, mutta...

Tapahtumien ollessa kaynnissa oli myos kovaa jutustelua irc:n maailmassa, ja siella spekuloin sita, etta Auvinen kuolisi poliisien luoteihin tai ainakin vahan arvokkaammin kuin vessan nurkassa oman kaden kautta.. Hanen teksteistaan saa semmoisen ylimielisen kuvan, etta han voittaa kaikki vaikka ei tekisikaan paljon vaikutusta koko maailmaan. Oli hienoinen pettymys, etta loppu tapahtui talla tavalla vaikka parempihan se nain kuin joku panttivankitilanne tai lisaa sivullisia uhreja..

Mutta Auvinen oli loppujen lopuksi vain halpa kopio alkuperaisesta vaikka tekikin tuhojaan aivan liikaa. IRC-Gallerian sepustus ei mielestani oikeuta tappamaan random-oppilaita, koska eivathan he viela ole tavallaan osa tata vaaristynytta yhteiskuntaa - he ovat vasta oppimassa, etta voisivat myohemmin joko parantaa tai pahentaa tata yhteiskuntaamme.

Mutta spekuloidaksemme kokonaisuutta niin Auvinen olisi saanut paljon enemman aikaan jos olisi suunnitellut hiukan paremmin kaiken. Hyvinhan tamakin oli mietitty varmaan ja hienosti oli ripotellut kaikenmoisia jalkia ympari nettia, etta varmasti kaikki tietaa kuka on se oikea henkilo, mutta millaisena ihmisena hanet muistetaan? Kyllahan han historian kirjoihin jaa, mutta millaisena ihmisena? Mita han todellisuudessa saavutti? Kuolemattomuuden?

Auvinen oli kuulemma koulukiusattu monien vuosien ajan, joten ymmarran sen suhteen tallaista toimintaa. Koulukiusaaminen voi johtaa pahoihinkin sisaisiin vammoihin. Itse olen myos ollut kiusattu peruskoulussa ja hiukan ammattikoulussa, joten tasta syysta ymmarran hiukan. Mutta se ei oikeuta kuitenkaan tallaiseen toimintaan. Ymmarran tuota aiempaa Suomen kouluampumistapausta, mutta en tata. Kuulemma oli jotain ongelmia koulun kaynnin suhteen, ja tasta syysta rehtori kaiketi sai kuulasta? Onko totta, etta Auvinen komensi rehtorin polvilleen ennen ampumista?

[Tiina]

Auvinen oli kuulemma koulukiusattu monien vuosien ajan, joten ymmarran sen suhteen tallaista toimintaa. Koulukiusaaminen voi johtaa pahoihinkin sisaisiin vammoihin.

Vai oliko?
Vähän on ristiriitaista tieto tämän kiusaamisasian suhteen.
Ja outoa minusta on, että jos motiivi on osittain tuo kiusaaminen, niin miksei sitten suunnitellut asiaa sen verran paremmin, että olisi sitten tappanut samointein nämä kiusaajansa, jos ne siellä koulussa olivat.
Nyt räiski vaan summamutikassa minne sattui.
Kun ajattelee, että yleensä kiusaajat on samalla luokalla olevia, niin olisihan Auvinen voinut aloittaa räiskinnän ruokasalin sisällä, kun luokan ruokatunti olisi alkanut.
Ensin popsineet yhteisen viimeisen aterian ja sitten alkanut toimeen.
Kyllähän nuin pieni pyssy olisi housunliitingin alla tuon ajan pysynyt.....

[Surma]

Jos tuota vertaa esim. siihen miten Columbinessä kävi missä yksi opettaja vuosi kuiviin ja kuoli pari tuntia sen jälkeen kun tappajat olivat jo ampuneet itsensä, niin mielestäni Suomessa pärjättiin hyvin ainakin tällä hetkellä tiedossa olevien tietojen mukaan.

jenkkilä on jenkkilä, suomi on hyvinvointivaltio.

[Tampereen Tyttö]

Ajankohdan valinta liittyi varmaankin osittain siihen kopiointiin.
Toisaalta varmaankin on täytynyt aamusta aloittaa raivon- ja rohkeuden nostattaminen, ettei mene pupu pöksyyn.