JFK - Avoin tapaus

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Belker »

JFK:n viimeisen matkan taustoja

Kuva
JFK voitti 1960-vaalit.

Loppuvuodesta 1963 presidentti John F. Kennedy neuvonantajineen valmistautui seuraavan vuoden presidentinvaaleihin. Syyskuun loppupuolella JFK matkusti länteen ja puhui yhdeksässä osavaltiossa alle viikossa. Kuukautta myöhemmin hän osallistui demokraattien kokoontumisiin Bostonissa ja Philadelphiassa.


Suunnitelma Texasista ja Floridasta

12. marraskuuta JFK piti ensimmäisen tärkeän poliittisen istunnon vaalivuotta ajatellen. Hän stressasi Floridan ja Texasin osavaltioiden vuoksi ja esitti suunnitelmansa, että hän vierailisi molemmissa osavaltioissa seuraavien kahden viikon aikana. Rouva Jacqueline Kennedy osallistuisi Texasin-kiertueelle; se olisi ensimmäinen julkinen osallistuminen hänelle elokuisen lapsen menetyksen jälkeen. Matkasta tulisi kaksipäiväinen, ja se kulkisi viiden texasilaiskaupungin kautta.

Teksasilaisten demokraattien vihanpito oli tarkoitus lopettaa ja saada puolue yhtenäiseksi. JFK tiesi myös, että ääriainekset olivat aiheuttaneet ongelmia Texasissa, etenkin Dallasissa, jossa maan YK-suurlähettiläs Stevensonia vastaan oli hyökätty fyysisesti kuukautta aikaisemmin puhetilaisuudessa.

- - - - - - - - - -

Kaksipäiväinen Texasin-matka

Kuva
Matkareitti. Austiniin ei päästy.

Presidentin lentokone Air Force One saapui ensimmäiseksi San Antonioon torstaina 21. marraskuuta. Varapresidentti Lyndon B. Jonhson, Texasin kuvernööri John B. Connally ja senaattori Ralph W. Yarborough johtivat tervetuliaisuhlaa. He johdattivat presidentin käymään Aerospace Health Medical Centeriin.

San Antoniosta reitti vei Houstoniin. Kennedy puhui latinojen organisaatiolle ja puhui illallisilla ennen siirtymistään illansuussa Forth Worthiin. Sen jälkeen olisivat vuorossa Dallas ja Austin.


Fort Worthissa Kennedyt yöpyivät Texas Hotellissa. Salainen palvelu oli valinnut sviitin turvallisuusarvioiden perusteella, siksi kaikkein hienointa sviittiä ei valittu. – Kennedyjä varten teksasilaisista museoista koottiin 16 taideteoksen kokoelma, mukana Picassoa ja van Goghia. (Nyt 13 noista 16:sta on koottu Dallasiin 50-vuotismuistotapahtumaa varten.)

Kuva
President John F. Kennedy in Fort Worth, flanked by Congressman Jim Wright, left, and Vice President Lyndon B. Johnson, right. Photo: The Kennedy Gallery.

Aamulla perjantaina 22. marraskuuta Kennedyt heräsivät taidesviitissään. Kevyestä sateesta huolimatta hotellin edustalle oli kokoontunut monituhatpäinen joukko hurraamaan ja JFK piti puheen, vaikka vähän kastuikin. Samalla hän kätteli väkijoukkoa. Hotel Texasissa syötiin ja JFK puhui Forth Worthin kauppakamarille.

Yhdentoista jälkeen Kennedyt lähtivät limousinellaan River Oaksia pitkin kohti then-Carswellin lentotukikohtaa and Air Force Onea saattueineen. Kostean ilman takia autossa oli kuomu päällä.

Lento Forth Worthista Dallasin Love Fieldin lentokentälle kesti vain 13 minuuttia. Syynä lentokoneen käyttämiseen lyhyelle matkalle oli, että siten saataisiin vaikutusvaltaisia kuvia lentokentältä. Kone saapui noin klo 11:35.


Dallasiin

Kuva

Dallasin kentällä Kennedyt menivät suoraan tervehtimään iloista väkijoukkoa. Rouva Kennedy sai ruusukimpun ja he menivät limusiiniin. Heidän mukaansa samaan autoon tulivat kuvernööri Connally vaimoineen. (Jossain taisi olla maininta, että varapresidentti LBJ olisi tuolloin tai lyhyellä lentomatkalla ehdottanut että kuvernööripari tai Jacqueline olisi tullut hänen autoonsa, joka tulisi saattueen keskivaiheilla.) Parantuneen sään takia kuomu laskettiin.

Saattue valmistautui 10-kilometriselle matkalle halki Dallasin. Perillä oltaisiin Trade Mart -rakennuksessa. Siellä JFK pitäisi puheen ja lounastaisi.

Kaduilla oli paljon väkeä. Jo edellispäivänä JFK oli vitsaillen sanonut, että melkein kuka vain voisi rynnätä auton luo. Saattue kääntyi kolmionmuotoisen Dealey Plaza –puiston aukiolle klo 12:30, alle tunti lentokoneen saapumisesta.

Kuva
Aukiolla Kennedyyn osui kuolettavasti.


Saattue kiihdytti Parkland Memorial sairaalaan, jossa JFK todettiin kuolleeksi klo 13:00. (Kaksi päivää myöhemmin, sunnuntaina 24. marraskuuta klo 13:07 Lee Harvey Oswald todettiin kuolleeksi samaisessa sairaalassa.) Ruumis kuljetettiin takaisin Air Force Oneen ja klo 14:38 varapresidentti LBJ vannoi virkavalansa tullen uudeksi presidentiksi.


- - - - - - - - - -

Hautajaiset

Kuva

Maanantaina 25. päivänä JFK haudattiin Arlingtonin hautausmaalle. Hänen arkkunsa oli ollut esillä Capitoliumissa 21 tuntia, minä aikana 250 000 ihmistä oli jättänyt viimeisen tervehdyksensä. Hautajaiset pidettiin Abraham Lincolnin hautajaisia mukaillen Jacquelinen toivomuksesta. Paikalla oli yli 100 maan valtionpäämiehiä ja edustajia.

Lee Harvey Oswald haudattiin samaisena 25. päivänä Dallasissa. Samana päivänä haudattiin myös konstaapeli J. D. Tippit, jonka Oswald murhasi JFK:n murhan jälkeen. Oswaldin arkkua kantamassa oli myös lehtimiehiä, koska muuten saatto ei olisi onnistunut. Jäivät ystävät vähiin, toisin kuin JFK:lla ja Tippitillä. http://www.youtube.com/watch?v=tFP9a8LeuvA (Hautajaisissa kuvattu.)


Jacqueline, Robert ja Edward Kennedy sytyttivät lopuksi JFK:n haudalle ikuisen tulen.

Kuva


LISÄÄ:

http://www.jfklibrary.org/JFK/JFK-in-Hi ... ident.aspx
Dallasin museo: http://www.dallasmuseumofart.org/View/F ... dma_496179
http://www.star-telegram.com/2013/05/26 ... .html?rh=1
http://www.usatoday.com/story/news/nati ... p/3150539/
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Panu »

Youtubessa carcano testi, jossa 10 laukausta 21:stä jumittaa.

Otteita videon kommenteista:
powerdog242
Look everyone, and behold: See here and now the effect wrongly-dimensioned ammunition has upon rifle function! Norma ammo may have been the best one could get once upon a time, but that doesn't mean it was ever any good. Their bullets are too small for the Carcano's barrel and the grooves on their casings are narrower than the Carcano's extractor. The result is a gun that jams like crazy, won't feed right and can't hit anything when it is fired, as you can see. And it's all the ammo's fault.
powerdog242
He would if he had access to properly dimensioned ammunition, as Oswald did. When the right ammo is used, these guns are plenty accurate. The Winchester/Western 6.5mm Carcano ammo he used was excess production left over from a run of ammo made for the Greek government, in accordance to published CIP specs. It would have fed perfectly and shot accurately in Oswald's rifle. The commercial ammunition made by Norma-which was used in this test-is not, and has known feeding and accuracy issues.
powerdog242
The jamming problem is not due to the clips, but the ammunition used, which is likely Norma. Norma ammunition for the Carcano is known to not have a properly dimensioned extractor groove, which causes feeding and extraction problems. Also, the bullet diameter of the Norma ammunition is wrong. Norma uses .264 diameter bullets, whereas the Carcano is designed for a .268 diameter bullet to shoot accurately. Put it all together and you have expensive ammo that makes a good rifle look bad.
Robert Frazer kertoi ampuneensa noin 60 ammusta carcanolla ilman mitään jumeja. Hän piti ammuksia luotettavina.
In all, more than 900 rounds of this Western Cartridge Company 6.5 mm. ammunition have been fired in our experiments and those of others without a single failure to fire on the first attempt. (Kennedy and Lincoln, pp. 288-289)
http://mcadams.posc.mu.edu/factoid7.htm
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Rauni65
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 »

Carcano on varmasti riittävän tarkka ja tehokas tappamiseen, ei siitä ole epäilystäkään...
Mutta FBI testasi juuri Oswaldin väitetyn Carcanon tuoreeltaan ja testi osoitti sen olevan ruosteessa ja kiikaritähtäimen perseellään, sekä mekaanisen (laukaus-viritys-laukaus) minimiajan olevan 2,3 sekuntia...... Mikään toisella aseella tehty ammunta ei kumoa tätä tosiasiaa, on sitä liipasinta vetämässä sitten kuka tahansa....
Perry
Nikke Knatterton
Viestit: 191
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 12:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry »

Rauni65 kirjoitti:Carcano on varmasti riittävän tarkka ja tehokas tappamiseen, ei siitä ole epäilystäkään...
Mutta FBI testasi juuri Oswaldin väitetyn Carcanon tuoreeltaan ja testi osoitti sen olevan ruosteessa ja kiikaritähtäimen perseellään, sekä mekaanisen (laukaus-viritys-laukaus) minimiajan olevan 2,3 sekuntia...... Mikään toisella aseella tehty ammunta ei kumoa tätä tosiasiaa, on sitä liipasinta vetämässä sitten kuka tahansa....
Yhä: Se kiikaritähtäimen säätö saattoi olla eduksi http://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Ke ... #FBI_tests (Tuo numerolla 1 alkava kohta)

Tässä taas tuohon laukaus-viritys-laukaus-aikaan:
During the investigation by the House Select Committee on Assassinations (1976–1978), the lead attorneys for the Committee, Robert Blakey and Gary Cornwell, were allowed to use WC-139 at an FBI firing range. The attorneys wanted to see how fast the bolt action could be operated. Blakey was able to fire two rounds in 1.5 seconds and Cornwell fired two rounds in 1.2 seconds. This was an experiment to test a possible theory that Oswald in his excitement may have pointed and fired, as opposed to aimed and fired. Some critics of the Warren Commission had claimed it was impossible to fire a Carcano rifle in less than 2.3 seconds. Both the CBS and HSCA tests proved conclusively this claim is not accurate.
Tuo ruostejuttu on vähän hankala... veikkaisin että vuodelta 1940 oleva kivääri on ollut karuissa olosuhteissa ja on piippu hieman hapettunut. FBI:n asiantuntija sanoo piipussa olevan korroosiota, mutta EI ruostetta!
Mr. McCLOY. When you examined the rifle the first time, you said that it showed signs of some corrosion and wear?

Mr. FRAZIER. Yes, sir.

Mr. McCLOY. Was it what you would call pitted, were the lands in good shape?

Mr. FRAZIER. No, sir; the lands and the grooves were worn, the corners were worn, and the interior of the surface was roughened from corrosion or wear.

Mr. McCLOY. Could you say roughly how many rounds you think had been fired since it left the factory, with the condition of the barrel as you found it?

Mr. FRAZIER. No, sir; I could not, because the number of rounds is not an indication of the condition of the barrel, since IF A BARREL IS ALLOWED TO RUST, ONE ROUND WILL REMOVE THAT RUST and wear the barrel to the same extent as 10 or 15 or 50 rounds just fired through a clean barrel
Ihan selkeästi tuossa on sana "IF", ei liity mitenkään kyseiseen kivääriin vaan asiasta puhutaan yleisellä tasolla. Piipussa oli korroosiota (se oli kuoppainen), mutta ruosteesta (irtoava punaruskea aines) ei ole mitään puhetta.
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Panu »

Rauni65 kirjoitti:sekä mekaanisen (laukaus-viritys-laukaus) minimiajan olevan 2,3 sekuntia.....
Niin, eli ammutaan olisi tällä mainitsemallasi minimiajalla mennyt 4,6 sekuntia. Tämä todistaa mitä?
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Rauni65
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 »

Perry kirjoitti:
Rauni65 kirjoitti:Carcano on varmasti riittävän tarkka ja tehokas tappamiseen, ei siitä ole epäilystäkään...
Mutta FBI testasi juuri Oswaldin väitetyn Carcanon tuoreeltaan ja testi osoitti sen olevan ruosteessa ja kiikaritähtäimen perseellään, sekä mekaanisen (laukaus-viritys-laukaus) minimiajan olevan 2,3 sekuntia...... Mikään toisella aseella tehty ammunta ei kumoa tätä tosiasiaa, on sitä liipasinta vetämässä sitten kuka tahansa....
Yhä: Se kiikaritähtäimen säätö saattoi olla eduksi http://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Ke ... #FBI_tests (Tuo numerolla 1 alkava kohta)

Tässä taas tuohon laukaus-viritys-laukaus-aikaan:
During the investigation by the House Select Committee on Assassinations (1976–1978), the lead attorneys for the Committee, Robert Blakey and Gary Cornwell, were allowed to use WC-139 at an FBI firing range. The attorneys wanted to see how fast the bolt action could be operated. Blakey was able to fire two rounds in 1.5 seconds and Cornwell fired two rounds in 1.2 seconds. This was an experiment to test a possible theory that Oswald in his excitement may have pointed and fired, as opposed to aimed and fired. Some critics of the Warren Commission had claimed it was impossible to fire a Carcano rifle in less than 2.3 seconds. Both the CBS and HSCA tests proved conclusively this claim is not accurate.
Tuo ruostejuttu on vähän hankala... veikkaisin että vuodelta 1940 oleva kivääri on ollut karuissa olosuhteissa ja on piippu hieman hapettunut. FBI:n asiantuntija sanoo piipussa olevan korroosiota, mutta EI ruostetta!
Mr. McCLOY. When you examined the rifle the first time, you said that it showed signs of some corrosion and wear?

Mr. FRAZIER. Yes, sir.

Mr. McCLOY. Was it what you would call pitted, were the lands in good shape?

Mr. FRAZIER. No, sir; the lands and the grooves were worn, the corners were worn, and the interior of the surface was roughened from corrosion or wear.

Mr. McCLOY. Could you say roughly how many rounds you think had been fired since it left the factory, with the condition of the barrel as you found it?

Mr. FRAZIER. No, sir; I could not, because the number of rounds is not an indication of the condition of the barrel, since IF A BARREL IS ALLOWED TO RUST, ONE ROUND WILL REMOVE THAT RUST and wear the barrel to the same extent as 10 or 15 or 50 rounds just fired through a clean barrel
Ihan selkeästi tuossa on sana "IF", ei liity mitenkään kyseiseen kivääriin vaan asiasta puhutaan yleisellä tasolla. Piipussa oli korroosiota (se oli kuoppainen), mutta ruosteesta (irtoava punaruskea aines) ei ole mitään puhetta.
Mr. FRAZIER. The stock is worn, scratched. The bolt is relatively smooth, as if it had been operated several times. I cannot actually say how much use the weapon has. had. The barrel is--was not, when we first got it, in excellent condition. It was, I would say, in fair condition. In other words, it showed the effects of wear and corrosion.
( 3 H 394 )

Mr. EISENBERG. Did they make any comments concerning the weapon?
Mr. SIMMONS. Yes; there were several comments made particularly with respect to the amount of effort required to open the bolt. As a matter of fact, Mr. Staley had, difficulty in opening the bolt in his first firing exercise. He thought it was completely up and it was not, and he had to retrace his steps as he attempted to open the bolt after the first round.
( 3 H 447 )

Mr. EISENBERG. How much practice had they had with the weapon, Exhibit 139, before they began firing?
Mr. SIMMONS. They had each attempted the exercise without the use of ammunition, and had worked the bolt as they tried the exercise. They had not pulled the trigger during the exercise, however, because we were a little concerned about breaking the firing pin.
Mr. EISENBERG. Could you give us an estimate of how much time they used in this dry-run practice, each?
Mr. SIMMONS. They used no more than 2 or 3 minutes each.


Mr. SIMMONS. .....the pressure to open the bolt was so great that we tended to move the rifle off the target, whereas with greater proficiency this might not have occurred.
Mr. EISENBERG. Could this experience in operating the bolt be achieved in dry practice, Mr. Simmons?
Mr. SIMMONS. Yes; it could be, if sufficient practice were used. There is some indication of the magnitude of change with one of our shooters who in his second attempt fired three-tenths of a second less time than he did in the first.
( 3 H 449 )

".....the firing pin of this rifle has been used extensively as shown by wear on the nose or striking portion of the firing pin and, further, THE PRESENCE OF RUST ON THE FIRING PIN AND ITS SPRING....." ( CE 2974 )


Mr. McCLOY. How soon after the assassination did you examine this rifle?
Mr. FRAZIER. We received the rifle the following morning.
Mr. McCLOY. Received it in Washington?
Mr. FRAZIER. Yes, sir.
Mr. McCLOY. And you immediately made your examination of it then?
Mr. FRAZIER. We made an examination of it at that time, and kept it temporarily in the laboratory.
( 3 H 395 )


"A visual examination of the rifle revealed pitting, rust and copper oxidation to test-firing, which the panel believed should be removed prior to test-firing. Accordingly, a dry cloth patch was pushed through the bore. ( 7 HSCA 365 )

Wikistä..
"Korroosio on ympäristön vaikutuksesta tapahtuvaa materiaalin muuttumista käyttökelvottomaan muotoon"

"Yksinkertainen esimerkki korroosiosta on raudan hapettuminen rautaoksideiksi, eli raudan ruostuminen"

Eli Frazier sai kiväärin tutkittavakseen alle vuorokaudessa salamurhasta ja se oli silloin ruosteessa... Testiammunnoissa aseen lataus oli niin kankeaa, että ase kääntyi pois kohteesta, joten joka jantteri veteli liikkuvia eestaas 2-3 minuuttia tyhjänä jotta ase notkistuisi, mutta eivät uskaltaneet laukaista, koska pelkäsivät iskurin hajoavan...

Hsca:n todistus on tietysti kiistanalainen, koska aikaa on kulunut vuosia... Toisaalta kansallisarkistossa on varmasti hyvät olosuhteet säilytykseen...


Edit: lisätty lainauksia...
Perry
Nikke Knatterton
Viestit: 191
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 12:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry »

Kyllä korroosiossa ja ruosteessa on kyse samasta asiasta, mutta jos vaikka piipussa on "corrosion", se ei tarkoita että siellä olisi kuitenkaan ruostetta.

Muuten, missä ja kuinka kauan tuota kivääriä on säilytetty ennen kuin FBI on tutkinut sitä? Muistan armeijasta sen, että jos oli ase hyvin puhdistettu, se alkoi melkeinpä heti ruostumaan kun sai edes vähän kosteutta. (Leireillä kannatti pitää öljyt piipussa niin kauan kuin mahdollista).

Laittamalla ase esim. muovipussiin tai tiiviiseen laatikkoon ruostuttaa sen varmasti joko nopeammin tai hitaammin.

Enpä uskonut että Oswald muisti öljytä asetta ammuttuaan laukaukset, vaan taisi tulla hieman kiire :)
Rauni65
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 »

Perry kirjoitti: Muuten, missä ja kuinka kauan tuota kivääriä on säilytetty ennen kuin FBI on tutkinut sitä?
Mr. McCLOY. How soon after the assassination did you examine this rifle?
Mr. FRAZIER. We received the rifle the following morning.
Mr. McCLOY. Received it in Washington?
Mr. FRAZIER. Yes, sir.
Mr. McCLOY. And you immediately made your examination of it then?
Mr. FRAZIER. We made an examination of it at that time, and kept it temporarily in the laboratory.
Rauni65
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 »

Panu kirjoitti:
Rauni65 kirjoitti:sekä mekaanisen (laukaus-viritys-laukaus) minimiajan olevan 2,3 sekuntia.....
Niin, eli ammutaan olisi tällä mainitsemallasi minimiajalla mennyt 4,6 sekuntia. Tämä todistaa mitä?

In 1964, the FBI established that “Oswald's” rifle required 2.3 seconds between shots and, as Special Agent Robert Frazier testified, this was “firing [the] weapon as fast as the bolt could be operated.” (3H407)

Tuohon päälle tähtäämiseen tarvittava aika, mikä ei voi olla aivan vähän, koska latausliike kerran käänsi aseen pois kohteesta + 1sekunti lisää per tähtäys, kun ammutaan liikkuvaan maaliin...

Mr. Eisenberg.How--these targets at which you fired stationary at 100 yards--how do you think your time would have been affected by use of a moving target?Mr.
Frazier.It would have slowed down the shooting. It would have lengthened the time to the extent of allowing the crosshairs to pass over the moving target.
Mr. Eisenberg.Could you give an amount?
Mr.Frazier.Approximately 1 second. It would depend on how fast the target was moving, and whether it was moving away from you or towards you or at right angles.

Ja mitä tämä taas todistaa, on eri asia, mutta kai tämäkin jotain todistaa... :mrgreen:
Rauni65
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 »

Perry kirjoitti: Tässä taas tuohon laukaus-viritys-laukaus-aikaan:
During the investigation by the House Select Committee on Assassinations (1976–1978), the lead attorneys for the Committee, Robert Blakey and Gary Cornwell, were allowed to use WC-139 at an FBI firing range. The attorneys wanted to see how fast the bolt action could be operated. Blakey was able to fire two rounds in 1.5 seconds and Cornwell fired two rounds in 1.2 seconds. This was an experiment to test a possible theory that Oswald in his excitement may have pointed and fired, as opposed to aimed and fired. Some critics of the Warren Commission had claimed it was impossible to fire a Carcano rifle in less than 2.3 seconds. Both the CBS and HSCA tests proved conclusively this claim is not accurate.
Alleviivasin tärkeän kohdan... Wikipedian lukeminen nyt vaan ei yksistään riitä...



The test was conducted yesterday between 10 :00 a .m . and noon at the
Lorton Correctional Facility firing range in Virginia . The National Archives,
represented by Mr . David Paynter, brought the Oswald rifle (C .E . 139) for use
in the test, but bench rest firing tests and operation of the weapon established
that it was in too poor condition to be used
. (The Committee's Firearms Panel
had previously noted the weapon's deterioration since 1963, and their final
report reflects the specific nature of the deterioration) . Consequently, a
similar weapon was used for the actual testing
. This rifle was one of the two
previously used in August, 1978 for the tests in Dealey Plaza and will be
turned over to the Archives as part of the Committee's files at the end of this
month .
"Oswaldin" Carcano oli liian huonossa kunnossa ammuttavaksi, joten käytettiin toista..


The shots were fired from a two story tower (approximately 20 feet
high), at three targets, statigned from left to right at distances of 143, 165
and 266 feet from the tower
.- The rifle was shot by four expert marksmen
from the D.C .P .D ., Officers D. M. Smith, B. L. Miller, Joe Masson, and E . E.
Lewis, and two inexperienced staff members, Deputy Chief Counsel Gary Cornwell
and myself . Also present were Sgt. Cecil Kirk and Officer M . D . Gonzales, the
D.C .P .D . Range Instructor . All members of the D.C .P .D . who fired the rifle
had prior military experience . Officers Lewis and Smith had additional extensive
civilian training in the use of rifles, while officers Miller and Masson had
similar extensive training in the use of handguns . Each of the officers thus
can be considered experts in the use of such weapons. Gary Cornwell and I have
had neither military nor civilian training in the use of firearms, although I
hunted with rifles as a boy, and Cornwell has hunted with rifles periodically
throughout his adult life .
Each shooter practiced working the bolt for several minutes (usually
2 to 3 minutes) before shooting . All shots were fired using open iron sights .
All times were determined by 3 handheld stop watches. Only 35 shells were
fired, including those exp ded in preliminary tests to determine if the
weapon operated properly . Each officer fired two series of three shots
and Cornwell and I each fired one series of two shots .
Taas ammattilaiset ampuu paikallaan oleviin maaleihin, tällä kertaa 20 jalkaa korkeasta tornista, eikä 60 jalkaa, niin kuin kirjavaraston kuudennen kerroksen puoliksi avoin ikkuna oli ja vieläpä ilman kiikaritähtäintä...


The test established the following :
(1) The weapon can be quite accurately fired more
rapidly using open iron sights than the FBI tests in 1963 indicated,
where the telescopic sight was used
. For example, Officer
Masson, during one test series, hit the body silhouette at 143
and 165 feet on the first two shots, and missed the head portion
of the silhouette at 266 feet on the third shot by approximately
one inch (1"), taking 2 .0 seconds between shots 1 and 2, and a
total of less than 5 seconds for all three shots . Two other
series, one by officer Smith and another, again, by Officer
Masson, were fired in which only 1 .9 seconds elapse between two
shots, and one of the three shots scored a "kill" .J


2/ We found that the weapon was characteristically difficult to
operate, due to its poor basic design
, and in addition, the particular weapon
we used had badly worn riflings and therefore shot somewhat inaccurately .

(2) It is apparently difficult, but not impossible --
at least with only minimal practice with the firearm used -- to
fire 3 shots, at least two of which score "kills", with an
elapsed time of 1 .7 seconds or less between any two shots, even
though, in the limited testing conducted, no shooter achieved
this degree of proficiency.


(3)It is not difficult to fire two consecutive shots
from a Mannlicher-Carcano within 1 .66 seconds, and to "point aim",
if not carefully "sight" it, on the target on each shot
. Cornwell
fired the rifle twice in 1 .2 seconds, and I fired it twice within
1 .5 seconds. In both cases the second shot missed, but was close
to the silhouette . In fact, my second shot only missed the
silhouette by approximately 2" .-Y
Cornwell ja Blakey ampuivat vaan osoittamalla kohti, eivätkä tähdänneet...


(4) There was ample time for Oswald to have fired 3
shots, hitting with two of them, within 8.31 seconds . All series
of 3 shots were fired in less than 8 seconds, two were fired in
less than 7 seconds, two in less than 6, and two in less than 5-Y

http://www.history-matters.com/archive/ ... Firing.pdf


Mielenkiintoinen seikka poimittuna komitean raportista...

CE 139(71)-One 6.5-millimeter caliber, bolt-action repeating
rifle, Mannlicher-Carcano Model 1938, serial number 02766. Attached
was an Ordnance Optics, Inc. 4X telescopic sight and an adjustable
black leather strap.* (See figs. 3A and 3B.)
(100) A visual examination of the rifle revealed pitting, rust and
copper oxidation to test-firing, which the panel believed should be removed
prior to test-firing. Accordingly, a dry cloth patch was pushed
through the bore.
(101) The telescopic sight was attached to a mount, which itself was
attached to the left side of the rifle. Mounting facilities were not provided
at the time of manufacture. Also attached to the rifle were
standard iron sights, placed on the rifle at the time of manufacture.
(102) The rifle was test-fired by all panel members, using 6.5-millimeter
caliber ammunition of Western Cartridge Co. manufacture.
Two bullets were test-fired into a horizontal water recovery tank.

Raportin mukaan kaikki panelistit ampuivat "Oswaldin" Carcanolla ja samaan aikaan on muistio, jossa todetaan, että se oli niin huonossa kunnossa, ettei sillä voinut ampua... Tokikaan nämä eivät tapahtuneet samalla kertaa, mutta HSCA: ammuntoja molemmat... Komitea ei pystynyt toteamaan, että sen testiammukset ja FBI:n testiammukset olisi ammuttu samalla aseella ja tätä selitettiin piipun huonolla kunnolla ja että testiammunnat olisivat muuttaneet rihlauksia/piippua...
Komitealla oli käytettävissään ainakin 4 Carcanoa..
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja strangelove »

En ole moderaattori, mutta esittäisin sellaisen pienen toiveen teille, jotka laitatte tänne pitkiä englanninkielisiä lainauksia: voisitteko nähdä sen verran vaivaa, että referoisitte ne myös suomeksi. Näin varmaan pysyisivät paremmin kärryillä myös asiaan vähemmän perehtyneet sekä ne, jotka eivät englantia jaksa/osaa lukea. Asioiden tiivistäminen ensimmäiselle kotimaiselle ei oikeasti ole kovinkaan suuri vaiva.

P.S. Tänään TV1:llä klo 19 näytetään dokumentti Kennedyn viimeisistä hetkistä Dallasissa.
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Siitä on jo aikaa, olisiko ainakin neljä vuotta, kun luin Don de Lillon "Vaa'an". Onko kukaan muu lukenut, kuinka todenperäinen se on?
Perry
Nikke Knatterton
Viestit: 191
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 12:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry »

Katselen tässä tuoretta PBS-dokumenttia ( http://www.pbs.org/wgbh/nova/tech/cold-case-jfk.html ) joka valottaa tapahtuman ballistiikkaa aika hyvin. Aika hyvin käsitellään se, miksi "magic bullet" on aika vähän litistyneen näköinen.
Tuommoinen sotilasluoti ei vain litisty kovin helpolla, siinä ammutaan Carcanon luoti puuhun. Menee kolme jalkaa (n. 90 cm) syvälle ja näyttää silminnähden muuttumattomalta. Seuraavaksi kokeillaan ampua erilaisia materiaaleja, joiden seurauksena saadaan luoti pyörimään ja etenemään "sivusuuntaisesti": Connellyn takissa on poikittain menneen luodin kuva, samoin hänen vammansa täsmäävät sivuttain lentävän luodin kanssa (isommat vahingot). Ja jos magic bulletia tutkitaan tarkemmin, se on sivusuunnassa litistynyt. Salaliittoteoreetikot aina hekumoi luodin sivuprofiilia, vaikka pitäisi katsella tätä: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 99butt.jpg
Ei ole luoti kovin "pristine" omaan silmääni...
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Panu »

Perry kirjoitti:Katselen tässä tuoretta PBS-dokumenttia ( http://www.pbs.org/wgbh/nova/tech/cold-case-jfk.html ) joka valottaa tapahtuman ballistiikkaa aika hyvin.
Kiitos vinkistä Perry! Video tuolta linkistä ei suostunut toimimaan minulle, mutta löysin googlesta toisen paikan mistä kattoa. (Google-hakusanoiksi voi laittaa: nova jfk cold case tubeplus)

Hiukan referaattia dokumentin sisällöstä:
- Dokumentin testissä 6.5mm carcano luoti ammutaan kolme jalkaa (91.44 cm) pitkään mäntylaudasta tehtyyn palkkiin. Luoti löytyy palkin lopusta lähes täysin virheettömänä. Testin tekijät toteavat, että 6.5mm luoti on erittäin kovaa tekoa ja että on selvää, että luoti menee helposti läpi myös kennedystä ja conallystä.
- Dokumentissa todetaan, että vaikka lääkäreillä saattaa jenkeissä olla kokemusta käsiaseiden ampumahaavoista, niin sotilaskivääreiden tekemistä haavoista on vain harvalla kokemusta. Lisäksi mainitaan, että oswaldin käyttämän luodin muoto on poikkeuksellinen.
- FBI:lta ei löytynyt carcanon 6.5mm luotia referenssiksikokoelmassaan.
- Dokumentissa kerrotaan, että kennedyn ruumiinavauksen tehneet lääkärit olivat tavallisia patologeja, eivätkä olleet erikoistuneet rikoksen uhreille tehtäviin ruumiinavauksiin.
- Lisäksi mainitaan, että patologit eivät saaneet katsoa ruumiinavauksesta otettuja valokuvia ja röngten-kuvia kuin lyhyen aikaa ruumiinavauksen jälkeen. Kuvissa kennedyn hiuksia ei myöskään ollut ajeltu, josta olisi selvinnyt paremmin sisäänmenoaukon sijainti.
- Patologit eivät myöskään saaneet käyttöönsä kennedyn vaatteita, joista heidän olisi ollut mahdollista helpommin päätellä mitkä ampuhaavoista oli sisäänmeno- ja mitkä ulostuloaukkoja.
- Carcanon luoti alkaa pyörimään lähes aina tullessaan ulos haavasta. Dokumentissa näytetään kun ballistisesta materiaalista ulos tuleva luoti osuu kylki edellä takana olevaan puulevyyn. Connallystä löytyi samantyyppinen jälki. Luodin pyöriminen hidastaa sen nopeutta, mikä johtaa siihen, että se rikkoo herkemmin luita ilman että itse luotiin tulee vahinkoa.
- Dokkarissä ryhmä jamppoja rekonstroi kennedyn kallo käyttäen apunaan ruumiista otettuja valokuvia, röngten-kuvia ja kuvia kennedyn kallon palasista. Rekonstruktion tulos on, että laukaus osui kennedyn kalloon takaapäin.
- Dokumentissa todetaan, että laukaus grassy knollilta olisi vahingoittanut kennedyn pään vasenta puolta, mutta röngtenkuvissa tai piirroksessa aivoista ei näy vahinkoa. :)
- Kennedyn kallon murtumalinjojen perusteella todetaan, ettei ole todisteita, että kennedyn päähän olisi osunut edestä tai oikealta.
- Dokumentissa Larry Sturdivan(?) arvelee, että HSCA sijoitti pääosuman sisäänmenoaukon liian korkealle ja että alkuperäiset ruumiinavauksentekijät olivat oikeassa sijoittaessaan sisäänmenoaukon alemmas. Sturdivanin mukaan carcanon luoti hajoaa osuessaan kovaan kalloon luoti epämuodostuu, eikä enää liiku suoraviivaisesti pääkallon sisällä. Dokumentissa esitetään tästä testejä, jossa ammutaan ihmisen pääkalloja, jotka on täytetty ballistisella hyytelöllä.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Perry
Nikke Knatterton
Viestit: 191
Liittynyt: Ma Tammi 12, 2009 12:26 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Perry »

Panu kirjoitti: - Kennedyn kallon murtumalinjojen perusteella todetaan, ettei ole todisteita, että kennedyn päähän olisi osunut edestä tai oikealta.
Tämä oli minulle uusi juttu dokkarissa. Kallon halkeamat lähtevät siis takaraivon aukosta, ja jatkuvat eteen. Jos luoti olisi ensin osunut eteen, olisivat halkeamat lähteneet edessä olevasta reijästä.
Vastaa Viestiin