Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Bou »

Kukas tiesi niistä Jukassa olleista torjuntavammoista? Kuinkas paljon niitä oli ajatellen, että olisi pystypaininut tämän väitetyn levitoijan kanssa?

Joku siis tosissaan kuulee nauhalla sellaisia kamppailuääniä jotka aiheutuvat puukolla lyömisestä n 70 kertaa?

Ja kaikki tämä puukottaminen on ohi jo ajassa 1.16 ja silloin ollaan sängyn päällä??
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Bou »

Edwin kirjoitti:Ja vielä yksi oivallus: tämä on juuri selitys siihen, miksi JL:n surmassa on käytetty kahta astaloa. Painavalla astalolla taju pois, jotta uhri on hiljaa. Sen jälkeen puukolla verisuonet poikki (kuten kalalta) jotta veri valuu ulos!

Kahden astalon tarve on ollut ainakin itselleni tähän asti mysteeri muttei enää! #taputtelee itseään selkään#
No samoin kuin Edwin olen tämän myös aavistellut tapahtuneen. Taustanauha oli valmiina odottamassa. Klapeilla ensin taju pois. Sitten puukolla näitä vahingoittavia vammoja. Ikkuna oli pakko rikkoa kokonaan. Sen ei ollut varmaan alun perin tarkoitus rikkoontua. Noh, täytyy laittaa murhaaja tulemaankin ikkunasta. Aikaa on vähän. Kura ja verijälkiä sinne tänne pari. Siksi lavastukset huolimattomia ja verisiä jälkiä lattiassa huolimattomasti tehtynä. Ovikarmin verijälkeäkään ei kerkeä miettimään, se on tehty ulkoapäin huomaamatta kuinka lasi estää käden liikkeen ulos tullessa. Veriset vaatteet Jukan kengissä parin korttelin päähän. Takaisin omissa kengissä. Punainen paita päälle. Ikkunan ollessa kokonaan rikki huoneeseen tulee kylmää ilmaa ja Jukka virkoaakin puhelun aikana. Häken päässä ollaan liian kauan poissa linjoilta. "Mun täytyy nyt..." Paniikkiratkaisuna vasaralla viimeiset vammat. Näistä ei lennä niin paljon enää verta kun verenpaineet on jo ihan lähellä nollaa. Onko lanssi tulossa myös? Nyt oma vamma, perhana ei uskalla iskeä kuin vähän. Tämä veitsi ja vasara pakastimeen tai alimman laatikon alle.

Siitä lattialle jätetystähän ei löytynyt Annelin hajua. Eikai sillä sitten oltu Annelia lyöty?
Propper
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: To Loka 24, 2013 11:06 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Propper »

Bou kirjoitti:
Edwin kirjoitti:Ja vielä yksi oivallus: tämä on juuri selitys siihen, miksi JL:n surmassa on käytetty kahta astaloa. Painavalla astalolla taju pois, jotta uhri on hiljaa. Sen jälkeen puukolla verisuonet poikki (kuten kalalta) jotta veri valuu ulos!

Kahden astalon tarve on ollut ainakin itselleni tähän asti mysteeri muttei enää! #taputtelee itseään selkään#
No samoin kuin Edwin olen tämän myös aavistellut tapahtuneen. Taustanauha oli valmiina odottamassa. Klapeilla ensin taju pois. Sitten puukolla näitä vahingoittavia vammoja. Ikkuna oli pakko rikkoa kokonaan. Sen ei ollut varmaan alun perin tarkoitus rikkoontua. Noh, täytyy laittaa murhaaja tulemaankin ikkunasta. Aikaa on vähän. Kura ja verijälkiä sinne tänne pari. Siksi lavastukset huolimattomia ja verisiä jälkiä lattiassa huolimattomasti tehtynä. Ovikarmin verijälkeäkään ei kerkeä miettimään, se on tehty ulkoapäin huomaamatta kuinka lasi estää käden liikkeen ulos tullessa. Veriset vaatteet Jukan kengissä parin korttelin päähän. Takaisin omissa kengissä. Punainen paita päälle. Ikkunan ollessa kokonaan rikki huoneeseen tulee kylmää ilmaa ja Jukka virkoaakin puhelun aikana. Häken päässä ollaan liian kauan poissa linjoilta. "Mun täytyy nyt..." Paniikkiratkaisuna vasaralla viimeiset vammat. Näistä ei lennä niin paljon enää verta kun verenpaineet on jo ihan lähellä nollaa. Onko lanssi tulossa myös? Nyt oma vamma, perhana ei uskalla iskeä kuin vähän. Tämä veitsi ja vasara pakastimeen tai alimma
n laatikon alle.
Hieman tässä teorioinnissanne häiritsee tämä käsittelytapa uhrin suhteen; ikäänkuin uhri olisi joku tahdoton puunukke - nirri pois ja lavastelemaan. Puukkohippailu on kait laskettava jonkunsortin kamppailu-urheiluksi. Kamppailulajeissa ei ihan turhan takia ole eriytetty naisia ja miehiä omiin luokkiinsa, ja sen lisäksi on olemassa painoluokat. Jukan ja Annelin pituusero oli n.10cm Annelin hyväksi, mutta painoluokka suunnilleen sama, ellei Jukka harteikkaana miehenä jopa hieman painavampi. Oletetaan että Jukka on maannut sängyllä ja Anneli on käynyt puukon kanssa nukkuvan miehen kimppuun, kuten täällä jossain on oletettu. Ensimmäisen puukoniskun jälkeen tajutessaan tilanteen, adrenaliinipiikki on valtava, mikä johtaa puolustautumiseen. Selältään puolustautuessaan ihmisen (ja eläimen) luontainen reaktio on laittaa jalat väliin, suojautuakseen, ja potkiakseen etäisyyttä hyökkääjään. Jo tässä vaiheessa puolustautumisen vuoksi aiheutuu myös hyökkääjälle jonkinasteisia näkyviä vammoja useampaan kehon osaan. Pystypainissa naisen/miehen voimatasot tulevat parhaiten esiin, tutkitusti naisen/miehen voimatasojen ero on vähintään 2/3 yläkropan osalta (miehen hyväksi). Tyypillisesti tällaisessa tilanteessa (hyökkäys puukon kanssa) reaktio on tarttua hyökkääjää ranteesta. Ranteesta tai muusta osasta kättä tartuttaessa hyökkäystilanteessa ote on siinä määrin vimmainen että siitä jää vähintäänkin mustelmia. En tiedä enkä ymmärrä mitä ihmeen tekoa tällaisessa tilanteessa olisi jollain kertakäyttösadetakilla (heh), noin niinkuin reaalimaailmassa. Elokuvissa tietenkin voi hyppiä vaikka viidennestä kerroksesta lasikaton läpi avobemarin penkille ja jatkaa matkaansa pikku naarmu poskessa mutta mutta...
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Mahdoitkohan nyt Propper lukea riittävän tarkkaan tuota tapahtumainkulkua. Pointti on se, että uhrilta on kalautettu ensimmäiseksi taju pois, minkä jälkeen on tehty pistohaavat veren valuttamiseksi pois. Muistelen, että uhrin päälaella oli ruhjevamma, joka olisi voinut aiheutua iskusta. Entä siten torjuntavammat? Niistä selviämme lainausmerkeillä! "Torjuntavammat" ovat luonnollisesti AA:n tekemiä, ja niidenkin teko on onnistunut parhaiten, kun uhri on ollut tajuttomana. Ei ole ollut sitä riskiä, että uhri saisikin veitsen ja osat muuttuisivat. Todellisuudessa mitään kamppailua taikka torjuntaa ei ole ollutkaan!
The Uolevi
Lauri Hanhivaara
Viestit: 122
Liittynyt: La Marras 23, 2013 9:01 am
Paikkakunta: Los Jakomäglös

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja The Uolevi »

Edwin kirjoitti:Mahdoitkohan nyt Propper lukea riittävän tarkkaan tuota tapahtumainkulkua. Pointti on se, että uhrilta on kalautettu ensimmäiseksi taju pois, minkä jälkeen on tehty pistohaavat veren valuttamiseksi pois. Muistelen, että uhrin päälaella oli ruhjevamma, joka olisi voinut aiheutua iskusta. Entä siten torjuntavammat? Niistä selviämme lainausmerkeillä! "Torjuntavammat" ovat luonnollisesti AA:n tekemiä, ja niidenkin teko on onnistunut parhaiten, kun uhri on ollut tajuttomana. Ei ole ollut sitä riskiä, että uhri saisikin veitsen ja osat muuttuisivat. Todellisuudessa mitään kamppailua taikka torjuntaa ei ole ollutkaan!
Taju on todennäköisesti lähtenyt, kun daijuun on mosautettu puuklapilla. Pistojen "keveys" on olennainen juttu. Onkohan oikeuslääkärin arviota missään siitä, paljonko patjaan oli imeytynyt verta. Joka tapauksessa sen verran paljon, ettei jäljellä olevalla verellä kaksisia lautumia kehitetä.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Ja uhri on siis kalautettu tajuttomaksi hänen nukkuessaan. Siksi mies - naisnäkökulmalla ei ole merkitystä. Olihan jo myöhäinen yö, ja JL oli väsynyt työmatkastaan ja alkuillasta käydystä riidasta (johon liittyi mm hiustukon irtoaminen). En ole nähnyt lasten kertomuksia, mutta muistelen, että jonkinlaisesta "nyt" supinasta niissä puhutaan. Hereillä olevan uhrin kimppuun käyminen olisi ollut aivan liian riskaabelia.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Bou »

Niin siis tämä Jukan viimeinen paikka siinä lattialla kylppärin ovan edessä on sellainen, että tuntuu siihen "jo tahdottomana nukkena" tuupatun sängyllä vuotamisen jälkeen. Oliko sitten itse vielä päässyt istuvaan asentoon vai vieräytetty lattialle ja annettu viimeinen isku päähän lattialla?

Eikö se niin ollut että roiskahdukset ovessa kertoivat Jukan olleen jo maassa lyöntien osuessa?
Evil Lindros
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: Ke Heinä 17, 2013 1:45 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Evil Lindros »

Jos Annelilta olisi irronnut tukku hiuksia tappelussa, se olisi näkynyt. Samoin kuin olisi ollut muita vammoja. Onks Jukka puukottanut ensin Annelia, kun Anneli on nukkunut ja sitten Anneli on puukottanut ja astaloinut Jukkaa sen jälkeen kun on käyty uudelleen nukkumaan?
Propper
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: To Loka 24, 2013 11:06 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Propper »

Ahaa, siis torjuntavammat, jalkapohjan haavat ja kaikki ruumiissa olleet muut kamppailun jäljet ovat lavastettuja... :mrgreen: Lavastusten määrä senkun rönsyää eikä loppua näy...
FinFold
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 12:46 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja FinFold »

Eikö se niin ollut että roiskahdukset ovessa kertoivat Jukan olleen jo maassa lyöntien osuessa?
Niin se juuri on ollut minustakin.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Bou »

Kuinkas kauan sydän vielä toimii ja pumppailee aivojen sammuttua? Tai hiljalleen sammuessa?
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Evil Lindros kirjoitti:Jos Annelilta olisi irronnut tukku hiuksia tappelussa, se olisi näkynyt. Samoin kuin olisi ollut muita vammoja. Onks Jukka puukottanut ensin Annelia, kun Anneli on nukkunut ja sitten Anneli on puukottanut ja astaloinut Jukkaa sen jälkeen kun on käyty uudelleen nukkumaan?
Sehän näkyi! Lattialta löytyi hiustukko, jossa oli noin sata hiusta. Värjäyksen perusteella ne näyttävät AA:n hiuksilta, mutta eipä sitä ole edes pyritty kiistämään. AA:n selitys on, että hiukset ovat irronneet hiuksia harjattaessa.

J ei ole puukottanut AA:ta missään vaiheessa. Tämä on tehnyt itselleen vaarattoman piston, ennenkuin on soittanut häkeen. Pistoa ei ole tehty fileerausveitsellä (katkennut, mutkalla) vaan jollakin toisella veitsellä. AA tuskin on käynyt nukkumaan ollenkaan, mutta JL on nukkunut. Enen nukkumaan menoa on käyty tuo kamppailu, jossa hiuksia on irronnut, ja jossa AA on saanut käsiinsä hiertymät ja mustelman, jotka näkyvät sairaalakuulustelussa (ellei silmillä ole vaaleanpunaisia laseja, kuten JJ:llä)
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Bou kirjoitti:No samoin kuin Edwin olen tämän myös aavistellut tapahtuneen. Taustanauha oli valmiina odottamassa. Klapeilla ensin taju pois. Sitten puukolla näitä vahingoittavia vammoja. Ikkuna oli pakko rikkoa kokonaan.
Miten mulle tulee näistä aina hinku lisätä vähän lihaa luitten päälle. Anneli on siis suunnitellut surmaa pitempään ja tehnyt taustanauhan - jolla on mitä? Suurena päivänä sitten Anneli rupeaa ensin varta vasten riitelemään ja heittelemään tavaroita vai onko se riiteleminen vahinko? Johan siinä lapsetkin herää kun ikkunoita hajoaa. Vai riitako on ensin ja sitten Anneli päättää että NYT minä sitä tapponauhaa käytän! Vai onko nää vaan mitättömiä pikkujuttuja?

Kyllä minäkin voin kirjoitella tänne että kaksi miestä riiteli ja sitten toinen niistä uhkaili puoli vuotta kunnes yksi ilta ilmestyi oven taakse ja tuli väkisin sisään. Sitten se puukotti toisen ja häipyi paikalta. Case closed.
Viimeksi muokannut Caldera, Ti Marras 26, 2013 7:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Propper kirjoitti:Ahaa, siis torjuntavammat, jalkapohjan haavat ja kaikki ruumiissa olleet muut kamppailun jäljet ovat lavastettuja... :mrgreen: Lavastusten määrä senkun rönsyää eikä loppua näy...
Kyllä, olet täsmälleen oikeassa: lavastusten määrä lisääntyy ja rönsyää koko ajan ja saavuttaa todennäköisesti 100 prosenttia jossakin vaiheessa. Koko homma on sataprosenttisesti lavastusta, mutta kaikkia yksityiskohtia ei ole vielä ymmärretty. AA on yksin vastuussa koko henkirikoksesta. "Torjuntavammat" ovat osa tätä lavastusta.

Mutta kerropa sinä selitys parille häkenauhalta kuuluvalle kummallisuudelle. Miten selität

- poikalapsen äänellä lausutut "sää alotit"
- AA:n äänellä lausutut "mite mää pääse linjoil".

Olisi mukava kuulla AA:n puolustajien suunnalta muutakin kuin "hei haloo" tms. Ja ainakin minä ymmärrän kirjoitettua tekstiä oikein hyvin ilman vihreitä taikka muunvärisiä naamankuvia. Mutta siis, edellä pari kysymystä sinulle!
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Bou »

Niin. En menisi vannomaan, että murha oli juuri tälle tapahtumapäivälle suunniteltu. Miksi sen olisi pitänytkään olla?

Voihan se olla suunniteltu vaikka jo aiemmalle viikolle, mutta sitten vielä mietitytti.

Tai sitten myöhemmäksi ajaksi ja tapahtumapäivänä tapahtui jotakin, joka olisi estänyt sen myöhemmin. Esimerkiksi Jukan uhkaus, että huomenna menen sitten siskon luokse ja sitten sieltä muutan muualle lasten kanssa kunhan löydän asunnon.

Vaikea se olisi sitten enää ollut toteuttaa "onnellisen talon isin" murhaa.

Pitkäänhän tämä meni onnella läpi näinkin huonoilla lavastuksilla.
Vastaa Viestiin