Olof Palme - Tukholma 28.2.1986

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Tässä 'Karin tietojen pohjalta 357 aseen hankinnasta, aikataulusta ja Mockfjärdin ryöstöstä.

1. Ase ja ryöstöt syksyllä -83

1.1 Ase oli hankittu Kemistä syyskuussa -83. 'Kari' oli saanut kaikki patruunat jotka oli välittäjällä ollut. Tämä on tarkistettu. Poliisi on varmaankin tarkistanut, että aseen varastajat ja välikädet ovat kukin siirtäneet varastetut Wincester Metal Piercing patruunat joka kerta eteenpäin. Niitä oli muistaakseni 91 kpl eli kaksi laatikkoa jo kumpikin laatikko sisälsi 50 patruunaa. Poliisi oli vielä myöhemmin useaan otteeseen kysynyt Karilta oliko mitään mahdollisuutta, että joku hänellä olleista 357 patruunoista olisi joutunut jollekulle. Karin mukaan ei ollut tämmöistä mahdollisuutta. Hänet oli tunnettu kovaotteisena kaverina joten häneltä varastaminen olisi voinut tietää hankaluuksia.

1.2. Asetta oli käytetty lokakuussa -83 yhdessä pankkiryöstössä ennen Mockfjärdin postiryöstöä.

1.3. Kari oli tehtaillut jo aiemmin syksyllä -83 yhden pankkiryöstön haulikolla.

1.4. Joka kerta oli ollut eri henkilöt kavereina. Syynä se ettei jonkun ryöstön paljastuessa paljastuisi muita ryöstöjä.

2. Pekka ja Sigge Cedengren

Kari ei ollut kuullut, että Pekka ja Sigge olisivat tavanneet.

3. Pekka ja Erik

3.1 Kari oli kuullut 'Pekasta' ensimmäisen kerran -70 luvun puolivälissä. Ehkä vuosi oli ollut 1976. Oli samalla kuullut, että 'Pekka' heiluu 'Erikin' kanssa.

3.2 Kari ja Pekka kävivät hakemassa työtä Norjasta lokakuun alussa 1983. Eivät saaneet. En muista tarkoin olivatko heti saaneet tietää ettei työtä tule. Ymmärtääkseni siellä käydessään olivat päättäneet ryöstää postin. Kari oli ehdottanut 'Erikiä' mukaan vaikka ei ollut tavannut häntä koskaan aiemmin. Pekka oli pyytänyt ja Erik oli suostunut. Oli sovittu, että Kari tekee ryöstön ja ottaa vastuun ryöstöstä jos jäävät kiinni. Pekan homma oli toimia kuskina ja Erikin piti varastaa ryöstöauto. Ase oli ollut säilössä Göteborgissa ja Kari oli käynyt hakemassa aseen sieltä.

3.3 Mockfjärdin ryöstö on sinänsä netissä jo aivan riittävästi. Ehkä mielenkiintoisin oli Erikin hankkima ryöstöauto. Oli varastanut auton serkultaan. Tämä osoittaa kuinka vaatimattomalla logiikalla hän on varustettu. Jos Kari olisi tietänyt, että auto on Erikin serkulta varastettu niin ryöstöä ei olisi tehty ainakaan sillä autolla. Poliisi näet oli jo 2 tuntia ryöstön jälkeen selvittänyt, että Erik on mukana ryöstössä. Poliisi oli käynyt kuulustelemassa Erikin isää kai jo ryöstöpäivänä. Kun poliisi oli paikalla niin ryöstöauto ja ryöstäjät olivat pihapiirissä olevassa ladossa/puimalassa.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Matti Mainio kirjoitti: 2. Pekka ja Sigge Cedengren

Kari ei ollut kuullut, että Pekka ja Sigge olisivat tavanneet.
Tässä kohtaa herää kysymys, miksi Pekka sitten valehteli aseen päätymisestä Cedergrenille/Petterssonille. Ilmeisesti hän ei edes tiennyt aseen tarkkaa upotuspaikkaa. Yrittikö Pekka tarinallaan vain tehdä itsestään muka tärkeän henkilön kuuluisassa murhatapauksessa?
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Kari ja Pekka olivat käyneet aseen heittopaikassa Karin muistin mukaan -91 tai -92. Olleet samaa mieltä siitä että tämä lahukka oli paikka. Pekka oli kylläkin ollut heiton aikaan autossaeli tiennyt vain karkealla tarkkuudella paikan. Pekka oli ollut yrittäjä ja tehnyt -91 tai -92 heittopaikalla käynnin jälkeen konkurssin. Vasta sen jälkeen kertonut aseen päätymisestä CP:lle. Kari kertoi, että hän olisi nähnyt Pekasta lahukan rannalla jos tämä olisi käynyt nostamassa aseen. Pekka oli pelännyt, että poliisit pidättävät heidät järven rannalla. Tuskin Pekka olisi lähtenyt lahukalle jos olisi tiennyt että hän on nostanut aseen järvestä. Olisi pitänyt olla todella kova näyttelijä.

Pekka oli yksinkertaisesti halunnut jopa 50 milj kruunua kun hänen puheensa perustella olisi todistettu CP:n ampuneen Palmen. Pekka lienee sepittänyt niin huonon tarinan aseen luovuttamisesta CP:lle tai kenelle tahansa, että poliisitkaan eivät olleet uskoneet. Ymmärtääkseni juuri tämän 50 milj kruunun palkkion takia on tullut jopa täysin valheellisia vihjeitä. Voisihan näet olla, että normaalitapauksessa jopa valheellisen vihjeen perusteella olisi solmu alkanut aueta. Nyt kun enenevästi näyttää, että jotkut poliisit ja heidän lähipiiri kuten jotkut entiset poliisit ovat sekaantuneet murhaan niin kyse ei ole tavallisesta tapauksesta.

No ehkä Pekka myös halusi tehdä itsestään tärkeän henkilön. Kun on yrittäjäluonne niin raha lienee ollut tärkeämpi motiivi.

Ei Pekka tiennyt tarkkaa aseen heittopaikkaa ennen kuin -91 tai -92 jolloin olivat käyneet järven lahukalla Karin kanssa.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Kari on kertonut, että Mockfjärdin postiryöstön jälkeen saalis 160 000 kruunua jaettiin heti. Kullekin tuli n. 50 000 kruunua. Erinäisiin kuluihin oli mennyt n. 10 000 kruunua.

Porukka hajosi sen jälkeen ja Kari ei ole nähnyt sen jälkeen ruotsalaista Erikiä joka oli narkkari. Koska poliisi pääsi nopeasti Erikin jäljille hänen varastetuaan ryöstöauton serkultaan, niin poliisit otivat hänet kuulusteluihin talvella 1984. Myöhemmin maaliskuussa -84 Kari otettiin kiinni Suomessa. Hänet siirrettiin Ruotsiin ja oli pidätetynä yhteensä 5 kuukautta. Sekä Kari, että Erik kielsivät kaiken.

Kaikkein tärkein tieto joka tuli esille pidätyksen ja kuulustelujen aikana, oli, että yhtään 357:n muuta kuin postiryöstössä ammuttua luotia ei löytynyt. Ei Ruotsista eikä Suomesta josta Kari oli ostanut aseen. Hän oli ampunut pari laukausta Kemin suunnassa. Varmaankin aseen ostanut ruotsalainen oli ampunut muutaman laukauksen ja ymmärtääkseni myös välikädet. Jo tässä vaiheessa eli paljon ennen Palmen murha oli tiukalla seulalla pyritty löytämään yksikin muu aseella ammuttu luoti. Kun muuta kuin Mockfjärdin luotia ei löytynyt. Tämä tekee niin aseesta kuin erityisesti patruunoista erityisen mielenkiintoisen. Ketkä sitten tiesivät tämän. Jutussa olevat poliisit ja Karin arvion mukaan myös Erik.

Koska Erik oli erittäin todennäköisesti nostanut aseen niin viimeistään syksyllä 1984 hänen kauttaan ja tai poliisien kautta oli mennyt tieto niin patruunoitten kuin aseen 'arvosta'rikollisessa käytössä, koska yhtään muuta aseella ammuttua luotia ei ollut löytynyt ja Mockfjärdin ryöstössä ammuttu luoti oli murskaantunut ja siitä ei saatu rihlan jälkiä.

Netin perusteella oli tiedossa jo aiemmin, että Palmen murhan tutkimuksissa ei löytynyt mitään muuta tällä aseella ammuttua luotia kuin Mockfärdin postiyöstössä ammuttu luoti.

Ase ja patruunat olivat siten ihanteellisia rikollisessa käytössä joku hämäysmielessä tai sitten todellisessa käytössä.

Samalla vielä Erikistä postiryöstön jälkeen. Pekka on kertonut Karille seuraavaa heidän käydessään aseen heittopaikalla 1991 tai -92 (todennäköisesti -91).

Erik oli soittanut marraskuussa -83 Pekalle Tukholmasta. Oli pyytänyt Pekalta, vanhalta tutulta rahaa. Pekka oli ymmärtänyt Erikin olevan rahaton. Erik olisi siis kolmessa viikossa käyttänyt/menettänyt 50 000 kruunua. Se oli ymmärtääkseni siihen aikaan n.vajaan vuoden ansio palkkatyöstä verojen jälkeen. Sitä Pekka ei ollut kysynyt miten Erik oli rahaton näin nopeasti ryöstön jälkeen.

Nyt seuraa tuhannen taalan kysymys johon Kari ei tiedä vastausta. Mihin Erik käytti rahat tai ryöstettiinkö hänet. Kävikö hän tämän jälkeen hakemassa aseen ja mitä hän teki sillä. Yrittikö uutta ryöstöä, yrittikö saada rahat takaisin jos joku oli ryöstänyt hänet vai möikö aseen ja patruunat jollekin ja sai siitä esim. 1000 kruunua. Kaikkein tärkein kysymys joutuiko hän joittenkin poliisien kanssa tekemisiin loppuvuonna 1983 tai alkuvuonna 1984 ennen kuin hänet pidätettiin Mockfjärdin ryöstöstä epäiltynä. Jos joutui tekemisiin, niin oliko kyseessä pesäpalloliigan poliisit. Erik oli huumeitten käyttäjä ja pesäpalloliigan poliisit olivat ymmärtääkseni kiinnostuneita huumeitten käyttäjistä.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Summa summarum: Pekka ei mitenkään ole voinut välittää Mockfjärdin asetta Christer Petterssonille tai Sigge Cedergrenille. Pekka on ollut kertomuksillaan vain rahan perässä ja halunnut ehkä myös mainetta kertomalla yhteyksistään Petterssoniin ja Pommimies-Tingströmiin. Näin ollen en myöskään usko, että Mockfjärd-aseella on mitään yhteyttä Olof Palmen murhaan. Huomautettakoon vielä, että vaikka Pekan väite olisi totta ja Mockfjärd-ase olisi kulkeutunut CP:n käsiin, ei se vielä todista, että sitä olisi käytetty Palmen murhassa. CP:llä kun ei mahdollisesti (lue: todennäköisesti) ollut osuutta Palmen murhaan.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Kuten Strangelove kirjoitti niin Pekka ei erittäin todennäköisesti, käytän termiä erittäin todennäköisesti, ole välittänyt Mockfjärdin asetta kenellekään. Joka tapauksessa on muistettava että ase ja patruunat on nostettu järvestä johon Kari ja Erik viskasivat sen lokakuussa -83. Kun siis on kaksi kandidaattia jotka tiesivät aseen tarkan paikan niin eikö voisi ajatella jomman kumman nostaneen aseen.

Kari on useaan otteeseen avustanut poliiseja ja on ollut julkisuudessa (muistaakseni Expressen ja Aftonbladet ainakin ja oliko myös Iltasanomat tai Iltalehti). Sen sijaan ruotsalainen narkkari Erik ei ole esiintynyt mediassa. Lisäksi Kari kertoi, että hän oli kerran Ruotsissa jomman kumman eo ruotsalsine lehden kanssa Erikin ovella. Tarkoitus saada haastattelu josta Erik olisi voinut saada jopa 40 000 kruunua. Ei ole varmuutta oliko Erik kotona sillä ovea ei avattu. Postiluukusta oli jätetty kirje jossa oli, että Erik saa jokaisesta aseen löytymisestä johtavasta askelmasta 40 000 kruunua. Raha ei kiinnostanut Erikiä tässä asiassa mutta muuten kyllä.

Voisiko tästä asiasta vetää jonkun johtopäätöksen.

Laitan myöhemmin lisää Erikistä kunhan olen puhunut Karin kanssa rarkemmin.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Itse asiassa ei ole mitään todisteita, että asetta olisi nostettu vedestä ennen vuotta 2006. Tiettävästi Karikaan ei tähän usko.

Saman valuerän luoteja oli kuitenkin muutama tuhat, joten koska se näyttää olevan ainoa selkeä linkki Mockfjärd-aseen ja Palmen murhan välillä, on mielestäni liian kaukaa haettua ajatella tapauksilla olevan jotain tekemistä toistensa kanssa.

PS. Kysyitkö, "Matti Mainio", Karilta tunsiko tai tiesikö hän Esa Ranon? Kemin seudulla vaikuttaneina voisi kuvitella, että he olisivat olleet jollain tavalla tekemisissä toistensa kanssa.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Älä pahastu Stanglove mutta minun täytyy antaa sinulle täystyrmäys tässä aseen nostojutussa. Kari, Seppo ja poliisit ovat sitä mieltä, että ase nostettiin. Kari tietää täysin tarkkaan, että aseen rullassa oli 5 täyttä patruunaa kun itse asiassa Erik viskasi sen järveen joka on n. 10 - 15 km päässä postin ryöstöpaikasta. Muovipussissa jossa ase oli, olivat myös patruunat. Kari oli käärinyt pussin tiukkaan joskin onhan sinne varmaankin vettä mennyt. Ase löydettiin muistaakseni n. 50 - 60 km pohjoisempaa joskaan en nyt muista järven nimeä. Löytyy netistä. Rullassa oli löydettäessä 3 täyttä patruunaa ja tieto on netissä. Löydettäessä ei ollut patruunoita eikä muovipussia jossa ase oli heitetty.

Voinemme lopettaa tämän aseen nostokeskustelun hyvässä hengessä tähän. Toistaiseksi ei ole ilmennyt lähellekään yhtä hyvää kandidaattia aseen nostoon tai kertomaan siitä missä ase ja patruunat ovat kuin narkkari Erik.

Kari tiesi Esa Ranon mutta ei ollut tavannut häntä. Esan 357 oli muistaakseni välitetty vasta -90 luvulla Ranolle. Tosin minulla ei ole tietoa mistä ja miloin Ranon käyttämä ase on hankittu/varastettu. Oletan, että poliiseilla on hyvä tieto. Jo wikin ja muittenkin netin tietojen perusteella Ranon käyttämää 357:aa ei epäillä käytetyn Palmen murhassa. Tärkeimmät epäilyt ovat liittyneet Mockfjärdin ja Sucksdorffin aseisiin. Jälkimmäisestä minulla ei ole mitään mielikuvaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Assassinat ... Olof_Palme

Tuosta toisesta aseesta minulla ei ole mitään mielikuvaa.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Vielä lisäys koskien Mockfjärdin ryöstössä käytettyjä patruunoita.

En ole toistaiseksi mistään netin tiedosta löytänyt kuin, että Ruotsissa oli 6000 kpl 357 Wincester Metal Piercing patruunaa. Siitä ei ole tietoa ja tai onko poliisi selvittänyt kuinka monta valuerää on ollut. Taisin kerran heittää, että jos on ollut 10 valuerää vuosikymmenten aikana niin silloin yksinkertaisella matematiikalla päädytään 300 patruunaan per valuerä. Mockfjärdin ryöstössä käytetyn aseen mukana oli varastettu 91 patruunaa eli 2 partuunalaatikkoa joissa oli ollut yhteensä 100 patruunaa (2 * 50 patruunaa). Jos olisi ollut 300 patruunaa tuosta valuerästä niin 100 patruunaa tekisi 30 %. Toivottavasti poliisi on tutkinut niin hyvin kuin on pystynyt, kuinka monta patruunaa oli tuotu Ruotsiin siitä valuerästä johon Mockfjärdin luodit kuuluivat.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Ok. Vuoden 2006 uutisoinnista sai sen käsityksen, ettei Kari pitänyt mahdollisena, että asetta olisi nostettu välillä vedestä. Seuraavan Ilta-Sanomien jutun mukaan Kari on kuitenkin varma, että ase ei ole sama jolla Palme ammuttiin.
Ilta-Sanomat kirjoitti:Suomalainen "Kari": Se ei ole Palmen murha-ase

Palmen murhaa tutkivat poliisit ovat etsineet asetta yli 20 vuoden ajan.

Julkaistu: 23.11.2006 7:06

Rikollisen elämän taakseen jättänyt " Kari ", 46, on helpottunut kuultuaan, että Mockfjärdin postiryöstössä Ruotsissa 1983 käytetty revolveri löytyi toissa päivänä taalainmaalaisen järven pohjasta.

- Tämä on erittäin iloinen käänne minulle. Nyt poliisi voi sulkea aseen pois Olof Palmen murhatutkimuksista. Tekniset tutkimukset tulevat osoittamaan, ettei kyse ole Palmen murha-aseesta, Kari vakuuttaa.

Palmen murhaa tutkivat poliisit ovat etsineet asetta yli 20 vuoden ajan, sillä revolveri on kuulunut murhatutkimuksissa ns. "kuumien aseiden" -listalle.

Kari, 57-vuotias suomalaismies ja 52-vuotias ruotsalaismies ryöstivät lokakuussa 1983 taalainmaalaisen Mockfjärdin postin Smith & Wesson.357 Magnum -revolverilla. Kari ampui ryöstön yhteydessä yhden luodin asiakasta jalkaan.

Tunti ryöstön jälkeen Kari ja ruotsalaisryöstäjä "Erik" hävittivät aseen ja jäljellä olleet panokset. Vain Kari ja Erik tiesivät mihin ase ja patruunat heitettiin.

- Sukeltajat löysivät aseen nyt varmasti Erikin avulla. Minä en asiaan osallistunut. Olen kylläkin auttanut Ruotsin poliisia vuosien varrella puolenkymmentä kertaa aseen etsinnöissä, Kari mainitsee.

Olof Palme ammuttiin kadulle Tukholmassa helmikuussa 1986. Murhatutkijat keksivät pian, että Mockfjärdin ryöstössä oli käytetty samanlaisia patruunoita, jotka kuuluivat samaan muutaman tuhannen patruunan valmistuserään.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 51107.html
Ja sorry, puhuin vahingossa valuerästä kun tarkoitin valmistuserää.

Sellaisen kysymyksen esittäisin vielä, miten luulet Mockfjärd-aseen liittyvän Palmen murhaan? Ja mikä yhteys "pesäpalloliigalla" olisi ollut Erikiin, Pekkaan tai aseeseen? Tarkoitatko sitä, että liiga olisi jotenkin saanut aseen Erikiltä ja käyttänyt sitä myöhemmin Palmen murhassa, vaiko tuonut vain sillä ammutut luodit Palmen murhapaikalle hämäyksen vuoksi?
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Vielä yksi tarkennus. Kun kirjoitin, että Kari, Seppo ja poliisit arvioivat Erikin nostaneen aseen niin ajattelin Sepon kohdalla yhtä tuttua jolta sain joku aika sitten 2 357 metallinläpäisypatruunaa. Kun hän oli saanut ne niin antaja oli kertonut Palmen ammutun tämmöisillä patruunoilla. Eivät ne olleet Wincester Metal Piercing joskin ulkoiselta metallinläpäisyyn tarkoitettuja. Lienee ollut niin, että patruunoitten antaja oli halunnut luoda mielikuvaa kuin hän olisi tietänyt jotain Palmen murhasta. No varmaan oli tietänyt sen, että Palmen murhapaikalta löydetyt luodit olivat tarkoitettu metallinläpäisyyn. Tosin WMP olivat siihen käyttöön jo vanhentuneita ja paljon parempia metallinläpäisyluoteja oli saatavilla.

Jos patruunoita antanut tuttuni Seppo oli samaa mieltä että Erik oli aseen todennäköisin nostaja, niin myös Pekka joka oli ryöstössä mukana ja ajoi autoa on samaa mieltä sen jälkeen kun asetta ei löytynyt. Pekka oli sanonut -91 tai -92 Karille ennen kuin he lähtivät aseen heittopaikalle, että otetaanko Erik mukaan. Kari oli sanonut ettei oteta. Jos Pekka olisi nostanut aseen ja sitä ei löytynyt järvestä ja Erik olisi sanonut sen heitetyn sinne niin miksi Pekka olisi ehdottanut Erikin ottamista mukaan. Kaiken todennäköisyyden mukaan Pekka ei tiennyt että ase oli nostettu ja siksi ehdottanut Erikiä mukaan.

Kuten aiemmin kerroin, niin Erik ei ollut ruudinkeksijä koska varasti Mockfjärdin ryöstöauton serkultaan. Uskon, että juuri heikkojen älynlahjojen takia hän valehteli aseen heittopaikan poliisille. Poliisit ovat kysyneet Karilta miksi he uskovat enemmän häntä kuin Erikiä siitä minne ase viskattiin ryöstön jälkeen. Vastaus on yksinkertainen, sillä Kari ja Pekka puhuvat yhtenevästi ja Erik väittää muuta. Kaksi vastaan yksi, kuten Kari oli sanonut poliisille.

Jos Erikillä ei olisi ollut mitään osuutta aseen nostamiseen järvestä ja kun hän oli(on jos elää) hieman yksinkertainen, jos näin saa sanoa, niin mitä syytä hänellä olisi ollut valehdella. Hän kuitenkin osaa valehdella ja olla hiljaa sillä hän ei puhunut Mockfjärdin ryöstöstä mitään poliiseille vaikka oli pidätettynä kuukausia. Oli vahvin epäilty ryöstöön varastaessaan ryöstöauton serkultaan. Vaikka poliisi siis itse asiassa tiesi hänen olleen osallinen Mockfjärdin ryöstöön niin todisteitten puutteessa he eivät voineet tehdä muuta kuin pitää hänet joitakin kuukausia pidätettynä.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Sitten vastausta tähän kysymykseen joka alla ja kiitos siitä!

Sellaisen kysymyksen esittäisin vielä, miten luulet Mockfjärd-aseen liittyvän Palmen murhaan? Ja mikä yhteys "pesäpalloliigalla" olisi ollut Erikiin, Pekkaan tai aseeseen? Tarkoitatko sitä, että liiga olisi jotenkin saanut aseen Erikiltä ja käyttänyt sitä myöhemmin Palmen murhassa, vaiko tuonut vain sillä ammutut luodit Palmen murhapaikalle hämäyksen vuoksi?

Nyt sitten mennään arvioitten puolelle. Tietoa ei ole niin Karilla kuin minulla.

Uskon että ase ja tai patruunat liittyvät Palmen murhaan

1. Hämäys

Rikolliset haluavat tietoisesti tuoda sen vaihtoehdon, että asetta ja tai patruunoita käytettiin murhassa.

Sekä aseen todennäköisesti nostaneen Erikin että poliisin tiedossa on ollut syksyllä 1984 ettei ole löydetty muita aseella ammuttuja luoteja Mockfjärdin ryöstössä murskaantunut luodin lisäksi.

Vaikka 2 saman valuerän luotia kuin Mockfjärdissä ammuttu, tuodaan murhapaikalle, niin se ei tee Mockfjärdin aseesta liian kuumaa. Tosin eihän moneen vuoteen ollut tiedossa sitä, että kyse on samasta valuerästä. Voi hyvinkin olla, että luotien tuojat ovat arvioineet maassa olleen tuhansia Wincester Metal Piercing (WMP) patruunoita mutta eivät ole tienneet valueristä ja niissä olevista kemiallisten koostumusten eroista yhtään mitään. Tässä olisi muuten vielä mahdollisuus tarkentaa asiaa käyttäen nykyistä teknologiaa. Tosin tehtailla ei ole ollut silloin niin tarkkaa seurantaa kuin nykyisin, joilloin voidaan jäljittää eri asioita uskomattoman pitkälle. Tämä lienee ollut tiedossa myös heillä jotka toivat luodit murhapaikalle.

Tähän hämäysmahdollisuuteen uskon kaikkein eniten. Kun murhaluoteja ei löydetty reilun vuorokauden aikana niin sen jälkeen tuotiin harhautusluodit. Kun ne löytyivät niin Holmer käski lopettaa luotien etsinnän kauempaa. Tiesivätkö luotien tuojat tämän vai tunsivatko he Holmerin riittävän hyvin. Olisi näet ollut melko suuri juttu, että pari päivää luotien 2 kpl löytymisen jälkeen olisi löytynyt yksi todellinen murhaluoti. Todennäköisesti se joka oli lävistänyt Palmen.

Arvioin Palmen ammutun eri aseella kuin Mockfjärdin ase. Kun todellisia murhaluoteja ei löytynyt niin ei voida enää muuten kuin jonkun henkilön tunnustuksen ja muitten todisteitten perusteella sanoa millä aseella Palme ammuttiin. Uskon, että ase jolla Palme ammuttiin on hävitetty huolellisesti tai ainakin niin että on meren pohjassa. Viskattu vaikka mereen joltain Tukholman ympäristön sillalta tai siten käyty tiputtamassa jäältä pilkkiavannosta. Näin minä olisin tehnyt murha-aseen osalta.


2. Palme ammuttiin Mockfjärdin aseella

Oli jo tiedossa, että ei löydy muita kuin Mockfjärdin luoti, niin ase olisi ollut myös käyttökelpoinen Palmen murhaan. Tosin Palmen murhan jälkeen Suomesta ja varmaankin Ruotsista on käyty kissojen ja koirien kanssa etsimässä löytyykö jotain aseella aiemmin ammuttua luotia. Ei siten voitu olla 100 % varmoja siitä ettei löydy muuta luotia. Jos olisi löytynyt ja murhapaikalta olisi löytynyt yksi todellinen murhaluoti ja sen perusteella, olisi voitu arvioida kyseessä olleen Mockfjärdin aseen niin kaikki kolme ryöstäjää eli Kari, Erik ja Pekka olisivat joutuneet varsin koviin kuulusteluihin. Nythän he eivät ole joutuneet kun ei ole ollut riittävää yhteyttä murhan ja aseen välillä. Murhaajilla on ollut aivan riittävästi mahdollisuuksia hankkia muualta (vaikka Suomesta) 357 tai Palme on voitu jopa ampua 38:lla kuten olen aiemmin kirjoittanut. Sen kuitenkin uskon, että 357 WMP luotia (sama luodin halkaisia kuin 38:lla) on käytetty murhassa. Tämäkin olisi osa hämäystä.


3. Pesäpalloliiga ja Erik

Pesäpalloliigan ja Erikin yhteys on arviointia. Kun Erik on mennyt pian ryöstön jälkeen Tukholmaan niin jotain erikoista on tapahtunut koska hän kolmen viikon kuluessa on menettänyt 50 000 kruunua. Tämä lisää mahdollisuutta, että hän on joutunut tekemisiin myös poliisin kanssa ja mahdollisesti juuri pesäpalloliigan poliisien kanssa. Erik oli narkkari ja ymmärtääkseni pesäpalloliiga oli kiinnostunut narkkareista.

Erikin nostama ase olisi tavalla tai toisella joutunut pesäpalloliigan poliiseille. Vaihtokauppana poliisit olisivat alkaneet suojella Erikiä. Se olisi myös selittämässä sitä, että Erik voi olla hiljaa Mockfjärdin kuulusteluissa sekä tietysti myös Palmen murhan varsin lievissä kuulusteluissa. Näin ainakin oli ollut Karin osalla kun niitä verrataan Mockfjärdin kuulusteluihin.

Jos pesäpalloliigan poliisit olisivat tavalla tai toisella osallistuneet Palmen murhaan, niin se täysin selittäisi Holmerin käytöksen murhan tutkinnan johdossa. Hänen tavoite tuntui olevan johtaa tutkinta kurdilinjaan. Ei Holmer välttämättä olisi tiennyt, että pesäpalloliigan eli hänen itsensä perustamat poliisit olisivat olleet murhassa mukana. Hänen käytökseen olisi riittänyt jo se jos hänellä olisi ollut aavistus/vahva epäily poliisien omien olleen murhassa mukana. Jos pesäpalloliigan poliisit olisivat olleet murhassa mukana niin ainakin minä heinä olisin pyrkinyt hankkimaan murhaajan jostain lähipiiristä. Siihen itse asiassa viittaa se, että alkuvuonna tuli ilmi kuinka eräs pesäpalloliigan poliisi oli houkutellut jotain murhaamaan Palmen. Näin uskon todellisuudessa tapahtuneen. Veikkaan, että murhaaja on ollut entinen poliisi joka on tuntenut hyvin pesäpalloliigan poliiseja.


4. Poliisin oma epäily poliisien murhanneen Palmen

Kun Kari on käynyt Ruotsisa 1991 (- tai 92) ja aseen heittopaikalla niin hän on myös näyttänyt paikan poliisille eri reissulla kuin mitä Pekan kanssa käydessään. Siellä on ollut Alf Andesson (Karin ymmärryksen mukaan tutkinnan johdossa silloin) ja Bengt Utmark (tai sinnepäin). Jossain vaiheessa paikalla ollessa Andersson oli kysynyt Karilta kuka hänen mielestään murhasi Palmen. Kari oli vastannut että CP. Tähän Andersson oli sanonut, että CP ei murhannut vaan poliisit murhasivat Palmen. Kari oli ollut ihmeissään ja ei ollut sanonut tai kysynyt mitään. Tähän oli murhaajakeskustelu loppunut.


5. Muuta epäilyä Erikiä vastaan

Eo. asioitten lisäksi on vielä muuta tietoa joista tulee lisää epäilyä Erikia vastaan, että hän olisi nostanut aseen. Ainakaan tässä vaiheessa en tuo niitä esille mutta katsotaan miten muutaman kuukauden sisällä.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Matti Mainio kirjoitti:Jo wikin ja muittenkin netin tietojen perusteella Ranon käyttämää 357:aa ei epäillä käytetyn Palmen murhassa. Tärkeimmät epäilyt ovat liittyneet Mockfjärdin ja Sucksdorffin aseisiin. Jälkimmäisestä minulla ei ole mitään mielikuvaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Assassinat ... Olof_Palme
Ei ole ainakaan julkisuuteen asti tihkunut tietoja Kemin snagarisurmassa käytetylle aselle tehdyistä mahdollisista tutkimuksista. Ja onhan varmasti melkoinen määrä muitakin Palme-ryhmää kiinnostavia aseita teillä tietämättömillä. Yhden pääepäillyn, Christer Anderssonin, omistamaa 357:aa ei esimerkiksi koskaan ehditty tutkia.

Mockfjärd-aseen mahdollinen yhteys Palme-murhaan jää ikuiseksi spekulaatioksi. Asehan oli löydettäessä jo niin huonossa kunnossa, ettei sillä voitu tehdä koeammuntoja.

Matti Mainollle esittäisin vielä kysymyksen. Onko jututtamallasi "Karilla" jotain käsitystä siitä, miten pian Mockfjärdin postiryöstön jälkeen ase nostettiin vedestä ja milloin se heitettiin järveen toisen kerran?
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Strangelove kysyi mitä Kari arvioi Mockfjärdin aseen nostosta ja uudelleenheitosta toiseen järveen.

Kun Kari, kuten nyt muutkin tietävät, että Erik oli rahaton marraskuussa 1983 3 viikkoa ryöstön jälkeen, niin Karin arvio on, että Erik kävi viimeistään siinä vaiheessa nostamassa aseen. Siis syksyllä 1983. Uudelleenheitosta toiseen järveen Kari ei sano mitään arviota.

Ase ja patruunat ovat joka tapauksessa olleet poliisille tärkeitä. Karia on lennätetty Suomen ja Tukholman väliä useamman kerran ja ruotsalaisia poliiseja on käynyt Suomessa useamman kerran. Ruotsin poliisi olisi jopa ollut valmis lennättämään Karia helikopterilla Ruotsissa jos hän olisi nähnyt tämän hyödylliseksi.

Ase luultavasti ei ole niin oleellinen kuin patruunat. Poliisilla lienee joku arvio kuinka monta sataa 357:n WMP patruunaa on ollut Ruotsissa jotka ovat olleet samasta luotien valuerästä. Jo tämä todennäköisyys eli jos on ollut esim. alle 500 saman valuerän WMP patruunaa tekee niistä erittäin mielenkiintoisen. Lisäksi tietysti se, että kun ase löydettiin niin siinä oli aivan kuin tarkoituksellisesti 2 patruunaa vähemmän kuin mitä Karin ja Erikin viskatessa aseen ensimmäistä kertaa. Minulle tulee mieleen, että aseesta ikäänkuin olisi haluttu tehdä murha-ase. Toinen löytymiseen liittyvä mysteeri miksi kukaan ei halunnut 100 000 kruunua ja olisi kertonut julkisesti mistä ase löytyy. Se on siis käytännössä lähes 100 % selvää, että johonkin rikolliseen toimintaan asetta on käytetty. Patruunarasioitten puuttuminen taas viittaa siihen, että niitä on käytetty tavalla tai toisella. Kun kaikki aseen ulkopuoliset patruunat puuttuivat ei voida sanoa kuinka monta patruunaa on käytetty johonkin. Jos ja kun patruunoita on ammuttu johonkin, niin kaiken todennäköisyyden mukaan jokainen ammuttu luoti on haluttu talteen. Se selittäisi, että miksi Palmen murhapaikalta löydetyissä luodeissa oli gelatiinia pinnassa. Tämä lienee ollut patruunoitten tuojilta selkeä virhe. LP:n takin lävistänyt luoti ei edes kunnolla hipaissut LP:tä. Luodissa ei siis olisi pitänyt olla missään nimessä gelatiinin tapaista pintaa. Tekevälle sattuu virheitä. Lisäksi luotien olisi pitänyt vahingoittua aivan toisella tavoin jos ne olisi ammuttu normaalilla 357 WMP latauksella. Vahingoittua kuten Mockfjärdin ryöstössä ammuttu luoti oli. Sen kulkuhan tiedetään metrin tarkkuudella.

Täytyy tässä vielä tuoda taas se, että jos Mockfjärdin luodit ladattiin 38:n hylsyyn ja ammuttiin heikoilla latauksilla niin se olisi ainut selittävä tekijä miksi luodit olivat niin vahigoittumattomat ja löytyivät läheltä murhapaikkaa. Tämäkään vaihtoehto ei kuitenkaan poista sitä ongelmaa, että gelatiinia oli molempien luotien pinnassa. Kaiken järjen mukaan gelatiinia ei olisi ollut LP:n takin läpi ammutussa luodissa.

Sinänsä Mockfjärdin luodit on voitu ladata 38:n hylsyyn. Sekä 357 ja 38 revolverit ovat ulospäin aivan saman näköisiä. Lienee jopa niin, että uudet esim. Smith Wesson aseet kestävät myös 38:lla yhtä suuret paineet kuin 357:lla. Sinänsä sillä ei ole merkitystä sillä kyllä 38:n lataus tappaa takuuvarmasti kun se ammutaan kuten Palme oli ammuttu.

Jahka ehdin niin kirjoitan faktoihin perustuen fiktiivisen näkemyksen kuinka vain muutaman poliisin voimin Palmen murha olisi voitu toteuttaa. Olen näet kallistunut enemmän ja enemmän siihen suuntaan, että vaikka turvallisuusorganisaatiot osaavat olla hiljaa niin varsinaisen murhan olisi toteuttanut vain muutama henkilö. Siksi tieto ei ole levinnyt. Epäilyjä on varmaankin ollut monella. Myös Alf Andersson oli sanonut Karille, että poliisit murhasivat Palmen. Ehkä jopa todisteteet poliisien osallisuudesta ovat olemassa mutta se ei auta jos jotain tai joitain poliiseja ei voida osoittaa syyllisiksi.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Matti Mainio kirjoitti:Jahka ehdin niin kirjoitan faktoihin perustuen fiktiivisen näkemyksen kuinka vain muutaman poliisin voimin Palmen murha olisi voitu toteuttaa. Olen näet kallistunut enemmän ja enemmän siihen suuntaan, että vaikka turvallisuusorganisaatiot osaavat olla hiljaa niin varsinaisen murhan olisi toteuttanut vain muutama henkilö. Siksi tieto ei ole levinnyt. Epäilyjä on varmaankin ollut monella. Myös Alf Andersson oli sanonut Karille, että poliisit murhasivat Palmen. Ehkä jopa todisteteet poliisien osallisuudesta ovat olemassa mutta se ei auta jos jotain tai joitain poliiseja ei voida osoittaa syyllisiksi.
Jos Palmen murhan takana oli poliisin äärioikeistosiiven salaliitto, oli sen suunnitteluun ja toteuttamiseen osallistunut piiri todennäköisesti hyvin pieni, vain muutama henkilö. En todellakaan ole koskaan uskonut sellaiseen salaliittoon, jossa murhasta olisi tiennyt ylin poliisijohto Hans Holméria myöten. Paitsi että sellaisessa ei ole oikein mitään järkeä, se olisi varmasti tullut ennemmin tai myöhemmin julki. Poliisiteoria on mielenkiintoinen ja mahdollinen. "Suosikkiteoriani" on silti edelleen yksinäinen psykopaatti, jonka motiivi oli itsekäs - omista epäonnistumisista kumpuava viha yhteiskuntaa ja päättäjiä kohtaan. Vähän samaan tapaan kuin Mijailo Mijailovicilla. Mainittu Christer Andersson on hyvä epäilty, Petterssoniin en usko.

Oli tekijä sitten kuka tahansa, ase on varmasti hävitetty huolella. Vaikka olenkin kiinnostunut esimerkiksi Ranon käyttämän aseen vaiheista, en pidä uskottavana, että tekijä olisi kaupitellut murha-asetta eteenpäin.
Vastaa Viestiin