Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Hydrogenium kirjoitti:Olen tullut siihen loppupäätelmään että Kyllikkiä on puukotettu vatsaan. Hautauksen yhteydessä ennen haudan peittämistä teroitettu männynnäre on työnnetty vatsassa olevaan puukotushaavaan. Tällä toimenpiteellä murhaaja on harhauttanut tutkijoita luulemaan että murha-ase olisin tylppä esine/ muu astalo jolla on lyöty Kyllikkiä kasvoihin.
Murhaaja on ollut siis aika ovela.
Päätelmääni tukee seuraava tutkimustulos:
Haudan mäntyäkin tutkittiin. Todettiin, että se oli katkaistu ennen kesän kasvukauden alkamista. Rekonstruktiotutkimuksissa havaittiin, että vastaavan, teroitetun kepin työntäminen vatsanpeitteiden läpi on mahdollista vasta, kun nämä ovat mädäntymisessä pehmentyneet.
Männynnäre on siis työnnetty hautauksen yhteydessä puukotushaavaan.
Siis Kyllikki on puukotettu hengiltä= puukotettu vatsaan.
Aika korkealla taas liidellään, mutta nyt täytyy tuottaa pettymys. Kyllä ruumiinavauksessa tultiin siihen tulokseen, että Kyllikki Saari tukehtui runsaan (kasvojen) verenvuodon seurauksena kuoliaaksi.

Sitä paitsi mitähän luulet tekijän tuollaisella "lavastuksella" voineen voittaa? Ja millä tavalla se olisi viitannut Kyllikin isään? Muihin teoriasi järjettömyyksiin en jaksa edes puuttua, koska se olisi vain voimavarojen tuhlausta.

Nyt täytyy taas palata maanpinnalle ja tunnustaa faktat. Kyllikki Saaren ruumiista ei löytynyt ensimmäistäkään puukonpistoa. Jokainen saa tietysti uskoa mihin haluaa, mutta kyllä minä luotan tässä tapauksessa ruumiinavauksen suorittaneisiin alansa ammattilaisiin ja tulokset analysoineeseen professoriin.
Hydrogenium kirjoitti:Yksi asia mikä vaivaa mieltäni on se kun eräässä filmissä Eino Saari istuu kiikkutuolissa ja hioo puukkoaan.
Onko puukon hionnan tarkoitus hävittää vuolujälkien aiheuttajat puukon terästä?
Onko puukon hiominen filmillä pelottelua joillekkin sivullisille?
Siinä hiukan miettimistä kaikille?
Nyt täytyy kysyä, oletko vakavissasi? Eli isän täytyy olla murhaaja, koska hän hioi puukkoaan?! Onhan se nyt ihan ennenkuulumatonta, että maatalon isännällä on puukko. Murhaajia taitaakin olla maaseudut täynnä!
Hiukan miettimistä - todellakin!
Hydrogenium kirjoitti:Niin ja se alibihan puuttui useammaltakin perheenjäseneltä.
Kuten keneltä? Jos sinä et satumaan tietämään, missä kukin perheenjäsenistä katoamisiltana oli, niin ei se tarkoita, että alibi puuttuu. Et vain ole ottanut asioista riittävästi selvää.

Noin yleisesti totean, että Kyllikki Saaren tapaus on 99 % todennäköisyydellä selvä asia (aina täytyy jättää se pienen pieni mahdollisuus). Hauta paljasti tekijät. Se oli tehty tavalla, jota ei yksikään pappi tai nimismies olisi keksinyt. Paitsi haudan kaivamistapa myös sen sijainti kertoi alueen vahvasti tunteeneeseen tekijään, joka tiesi koko ajan, mitä teki.
Laasti
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 8:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Faktat ovat faktoja ja sillä sipuli. Mitään puukkoa ja puukotusta ei ollut. Yhdyn strangeloveen. Case closed sillä suurella todennäköisyydellä.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

Höpsis, Strangelove! Hauta oli tehty juuri siten kuin se nimenomainen pappi on voinut tietää: juuri sama malli kuin väliaikaiset haudat on tehty rintamalla, ja kyseinen pappi oli sota-aikana sotilaspappi, joka lienee ollut näkemässä monet juuri sellaiset hautaukset.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Tarkoitinkin haudan kaivamisessa käytettyjä välineitä. Ne paljastivat tekijän. Lisäksi tapauksen aikalais- ja nykytutkijat ovat olleet vakuuttuneita siitä, että tekijä tunsi maaston kuin omat taskunsa. Kirkkoherra Kauko Kanervolla ei ollut vaadittavaa paikallistuntemusta, joten epäily on sikälikin aiheeton.
daemons1982
Remington Steele
Viestit: 209
Liittynyt: To Syys 20, 2012 7:05 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja daemons1982 »

Mietin miksi Kyllikki Saaren haudalle piti silloin joku tyvestä teroitettu "näre" laittaa merkiksi jostakin haudasta? Sillä ei ainakaan peitetä hautaa. Lopulta ihmettelen sitä sattuman kauppaa, että se sotilas osasi just sen tietyn "näreen" kiskoa ylös kun Suomen mettissä noita "näreitäkin" varmasti piisaa?! En halua kertoa, mitä ajattelen siitä "näreestä"!
Metsän poika
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 7:45 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Metsän poika »

strangelove kirjoitti:Tarkoitinkin haudan kaivamisessa käytettyjä välineitä. Ne paljastivat tekijän. Lisäksi tapauksen aikalais- ja nykytutkijat ovat olleet vakuuttuneita siitä, että tekijä tunsi maaston kuin omat taskunsa. Kirkkoherra Kauko Kanervolla ei ollut vaadittavaa paikallistuntemusta, joten epäily on sikälikin aiheeton.
En usko minäkään. Ihmisillä on usein tällaisia uskomuksia asioista, joku tietty on paha ja tekee kaiken pahan paikkakunnalla, yleensä näin ei ole. Kanervon syyllisyyttä ei mielestäni tue mikään tosiasia.

Ojankaivaja on syyllistynyt vähintäänkin ruumiin kätkemiseen, kenties ainoastaan siihen. Ojankaivajan sisko tietää ojankaivajan osuuden, mutta ei sitä kenties ole mihinkään kirjoittanut. Hänen talonsa lienee tutkittu tarkoin ?

Yleensä yksinkertaisin selitys on oikea. Sikäli murhaaja on ollut Kyllikille tuttu ja tuntee myös kätkijät ellei itse ole sellainen.

Faktat ovat siis: Kyllilkki lähti pyörällä seuroista, erosi tytöistä yksi kerrallaan. Kun kaksi tyttöä oli paikalla on fakta varmistettu melkoisella todennäköisyydellä. Yhdenkin paikalla ollessa on todistus suurella todennäköisyydellä tosi.

Eroaminen Maijusta kello 22.30 on totta, mutta aika on siis hiukan epävarma. Maiju tuskin valehteli ja luultavasti oli kellostaan tarkka, joten aika lienee melko tarkka. Tytöthän nimittäin tuppaavat katsomaan kelloa kun ovat menossa kotiin, heitä kenties odotetaan jo. Aika tarkentuu kotiinsaapumisajan takaisinlaskun kautta.

Tie-Jaskan tapaaminen 22.40 on sen sijaan selvästi liian myöhäinen reipasta vauhtia pyöräilevälle tytölle 1,5 km matkalle. Kyllilkki on siis todennäköisesti ollut juuri murhapaikalla 2,5 km päässä risteyksestä kello 22.40.

Näin tullaan ajatukseen, että juuri Kyllikki Saari ja Tie-Jaska törmäsivät kyseisessä paikassa toisiinsa tai pysähtyivät riitelemään siitä kuka kertoo Kyllikin isälle Kylllikin olevan kenties raskaana. Kyllikki ilmoitti kertovansa vanhemmilleen ja Tie-Jaska hätääntyi. Kyllikki syytti Tie-Jaskaa raukaksi ja pelkuriksi. Tie-Jaska tönäisi Kyllikkiä rajusti ja Kyllikki löi päänsä puuhun ja kuoli.

Ojankaivaja tuli paikalle, kun Tie-Jaska vaikeroi kohtaloaan. En tarkoittanut, mitä nyt teen. Silloin Ojankaivajan kävi Jaskaa sääliksi ja hän lupasi piilottaa ruumiin suolle. Aja Jaska kotiin, ei tälle enää mitään voi. Jaska polki kotiin kuin viimeistä päivää. Koskaan asiasta ei enää puhuttu. Ojankaivaja tuskaili osuutensa selviämistä kun humala haihtui. Oksettava juttu, Kyllikkihän oli mukava tyttö ja eräs harvoista hänelle ystävällisistä ihmisistä.

Näin yksinkertainen juttu paisui vakavaksi eikä koskaan selvinnyt ?
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Metsän poika kirjoitti:Näin tullaan ajatukseen, että juuri Kyllikki Saari ja Tie-Jaska törmäsivät kyseisessä paikassa toisiinsa tai pysähtyivät riitelemään siitä kuka kertoo Kyllikin isälle Kylllikin olevan kenties raskaana. Kyllikki ilmoitti kertovansa vanhemmilleen ja Tie-Jaska hätääntyi. Kyllikki syytti Tie-Jaskaa raukaksi ja pelkuriksi. Tie-Jaska tönäisi Kyllikkiä rajusti ja Kyllikki löi päänsä puuhun ja kuoli.
Kyllikin saamat vammat eivät tue sitä, että hän nyt puunkylkeen tönäisyyn olisi kuollut, vaikka se olisi tapahtunut rajustikin. Oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa selvisi, että Kyllikkiä oli isketty hänen vielä eläessään kasvojen poikki pitkänomaisella, tylppäreunaisella, muutaman sentin paksuisella esineellä, esim. kivellä. Lyönti/lyönnit ovat olleet niin voimakkaita, että tytön nenä- ja poskiluut olivat pahasti murtuneet.
matti meikäläinen
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Su Tammi 05, 2014 11:41 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matti meikäläinen »

Pohdin pitkään, että kirjoitanko Kyllikki Saaren tapaukseen liittyvästä "selvännäkemisestä" tänne, vai huu haa -sivuille.

Taustaa: Olen parin vuosikymmenen aikana unessani nähnyt muutaman kymmenen asiaa, jotka ovat sitten oikeasti myös toteutuneet. Itse en pysty mitenkään vaikuttamaan siihen milloin ja mitä enneunia näen. Monet toteutuneista unista ovat olleet jotenkin tavallisia unia voimallisempia ja olenkin käyttänyt joskus niistä sanaa näky. Mutta myös toisinpäin, kaikki näyt eivät ole käyneet toteen.
Pari esimerkkiä: Näin näyn Atlantan Olympialaisten aikaisesta pommi-iskusta. Kun se sitten toteutui, niin tunsin katsovani tv:stä uusintaa, olin jo nähnyt nuo konttaamalla pakenevat ihmiset.
Kerran näin lotto arvonnan neljän ensimmäisen numeron osalta. Kun arvonta oikeasti tuli, niin ne neljä numeroa toteutuivat siinä samassa järjestyksessä. Lottosin kolme riviä, joihin loput numerot yritin arvata, tuloksena kuitenkin vain jokaisessa nuo neljä oikein. Tämän ja pari muuta sen kaltaista näkyä olen tulkinnut merkitsevän sitä, ettei raha kuitenkaan ole tärkein asia maailmassa.

Muutama vuosi sitten näin näyssä Kyllikki Saaren ajavan pyörällään, kun takaapäin tuli vaalea auto, jossa oli kaksi nuorta miestä. Kuskin vieressä istunut veivasi ikkunan auki ja alkoi keskustella K:n kanssa. Kohta mies ehdotti K:lle, että tämä voisi pitää ikkunan/oven takapilarista kiinni, niin ei tarvitse polkea. Kohta K tekikin näin ja matka taittui kuin itsestään. Mutta sitten kuljettaja sai jostain päähänsä kiusoitella ja kiihdytti auton nopeutta kovasti. Kyllikki ei siinä vauhdissa enää hallinnut pyöräänsä ja syöksyi lopulta pää edellä tien vieren kiviin. Näkyni "ensimmäinen osa" päättyi pelästykseen, kun miehet näkivät K:n veriset kasvot. Taisin itsekin pelästyä vähäksi aikaa hereille.

Ruumiin ja pyörän siirtelystä tai hautaamisesta en muista nähneeni mitään.

Mutta sen jälkeen näin unessani hyvin iäkkään miehen, joka oli jossain hoitolaitoksessa. Hän kertoi olevan suuren helpotuksen, että lopulta sai kerrottua K S:n tapauksen tapahtumat. Vaikeneminen oli ollut lopulta suuri painolasti.

Aamulla herättyäni minulla oli voimakkaasti mielessä pari nimeä, joista en osaa sanoa miten ne tähän näkyyni liittyivät. Samoin on joissain aikaisemmissa tapauksissa olen aamulla pohtinut jotain nimeä mielessäni ja sitten on selvinnyt sen liityminen yöllä nähtyyn.

Nyt jotenkin hyvin selvästi Honkajoki (kunta) liittyisi K S:n tapaukseen. Myös sukunimi oli jostain tullut päähäni, mutta siinä pari kirjainta jäi jotenkin hämärän peittoon, niin en sitä nyt kirjoita. Siinä oli 5- tai 6-kirjaiminen.

Katsoin aikoinaan "murha ei vanhene koskaan" sarjasta tätä tapausta koskevan jakson, ehkä siitä on jäänyt jotain alitajuntaan. Vähän aikaa sitten löysin netistä selvännäkijä Ekku Mattilan jutun, jossa hän "keskusteli" kuolleen Kyllikin kanssa. Siinä tapahtuma kerrottiin lähes identtisesti minun näkyni kanssa.
Se sai minut osaltaan tekemään päätöksen tästä omasta kirjoittamisesta. Jo aiemmin lähinnä tuo unessa näkemäni iäkkään miehen osuus on mieltäni askarruttanut, josko tässä olisi jotain todellisuudessa tapahtunutta, kuten aiemmissa näkemisissäni.
matti meikäläinen
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Su Tammi 05, 2014 11:41 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matti meikäläinen »

Ei taida K S:n tapaus enää keskustelufoorumilaisia kiinnostaa.

Kyselisin vähän neuvoa, mistä saisin tietoa tähän näkyyni liittyen.
Viranomaisiin en ole aikonut ottaa ainakaan vielä yhteyttä. Eiköhän heille ole tästä tapauksesta tullut "huu haa" -tietoa varmaan jos jonkinlaista ja sellaista kai tämäkin on.

Tuo Honkajoki oli erityisen voimakkaasti mielessäni (ehkä) tapaukseen liittyen. Olen google:ttanut Honkajoen ja tuon aamulla myös mielessäni olleen sukunimen eri versiot. Honkajoella ja ympäristössä asuu nykyään niitä sukunimiä omaavia henkilöitä.
Mistä mahdollisesti löytäisi parhaiten (ilmaista?) tietoa 1953 asuneista henkilöistä. Entä onko sen aikaisista autoista ja niiden omistajista saatavissa jotain kautta vielä tietoja? Silloin ei autoja kuitenkaan kovin paljoa ollut.
Olisikohan kellään tietoa kuinka tarkoin aikoinaan tapausta tutkittiin naapurikuntien, esim Honkajoen henkilöiden ja autojen liittymisestä tapaukseen. Vai keskittyikö tutkinta lähes yksinomaan Isojokelaisiin?
J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2440
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 12:09 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

^laitoin yksityisviestin sinulle, matti meikäläinen.
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Ojankaiva.

Asui lähistöllä. Tunsi maaston. Ahdistelut tyttöjä aiemminkin tuolla tiellä. Ahdistelut loppuivat Saaren tappoon.

Kun ruumis löytyi kaikki ovat järkyttyneitä paitsi tämä ojankaiva ja oliko kaverinsakin ja alkoivat toimia järjestelmällisesti asioita organisoiden kun muut kyläläiset eivät järkytykseltään pystyneet liikkumaan tai puhumaan.
Laasti
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 8:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti »

^Niin ojankaivajan apurina hääri lankomies, joka alkoi puuhailla aktiivisena Kyllikin suohaudan ympärillä, vaikka muut tuijottivat vielä kauhusta jäykkänä Kyllikin maallisia jäännöksiä. Kyllikki Saaren isä on muuten haastattelussa epäsuorasti viitannut juuri tähän lankomieheen. Ja on asia ollut esillä tässä ketjussa jo useasti.
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...
matti meikäläinen
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Su Tammi 05, 2014 11:41 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matti meikäläinen »

Mielestäni seuraavan tapainen tapahtumien kulku on ollut mahdollista:

Kun Kyllikkiä vastaan oli tullut pyöräilijä Päntäneen tiellä, niin kohta sen jälkeen ojankaivaja pysäytti K:n. Hän oli tien vierellä odottamassa K:n ohikulkua. Oli jo joskus aiemminkin pysäyttänyt K:n ja ehdotellut jotain. Siksi K pelkäsi tuota pyöräilymatkaa. Tässä vaiheessa ei ehtinyt tapahtua mitään rikosta, ojankaivaja ehkä ehdotteli tyyliin: etkös lähde lepäilemään metsän puolelle, istutaan mättäälle ja jutellaan tms.

Sitten alkoi kuulua lähestyvän auton ääni ja ojankaivaja päästi irti pyörästä. Tuohon pysähdykseen kului aikaa sen verran, että vastaan tullut pyöräilijä ehti kotiinsa, ennenkuin etelän suunnasta tuli vaalea auto.
K oli pelästynyt ojankaivajan pysäytystä ja siksi tarttui auton oven pilariin kiinni kun kuljettajan vieressä istunut sitä ehdotti.

Onnettomuus tapahtui sitten muutaman sadan metrin kuluttua ja K löi päänsä tien varren kiviin tai auton puskuriin. K kuoli tähän kasvoluita murskanneeseen iskuun, tai meni alkuun ainakin tajuttomaksi.

Miehet pelästyivät K:n kuolleen, nostivat hänet autoon ja pyörän takakonttiin. Ajoivat tiellä eteenpäin paikkaan jossa autolla voi ajaa tieltä pois, esim ns kärrytielle. (Muistaakseni jossain keskustelussa kommentoitiin jonkun nähneen auton takavalot metsätiellä kauempana tiestä).

Syyllisyys kalvoi kuljettajaa tuosta vauhdin kiihdytyksestä ja mahdollisesta rattijuopumuksestakin johtuen. Poliisille ei tahdottu ilmoittautua.
Silloin paikalle käveli (tai pyöräili) jo muutaman sadan metrin päästä ojankaivaja. Autoilijoiden pohtiessa jatkotoimia seurauksineen, ojankaivaja sanoi, että hän voisi huolehtia ruumiin hautaamisesta, niin ettei varmasti kukaan sitä ikinä löydä. Niin sovittiin ja ruumis ja pyörä siirrettiin pois tieltä.

Autoilijoiden lähdettyä ojankaivaja käytti hyväkseen tai ainakin riisui K:n. Hoiti hautauksen ja pyörän upotuksen yöllä tai sitten väliaikaisesti piilotti ja hoiti ne seuraavana päivänä.
Kysyi lankomiestä apuriksi hautaukseen, tai ainakin kertoi tapahtumista tälle.

Lankomies yritti sitten harhauttaa etsijöitä laittamalla sukan kengän sisälle ja sitten löydettäväksi, tuomalla nuottivihkon palasen ja pääsylipun etsittävälle alueelle ym
goon
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Pe Syys 17, 2010 3:14 am

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja goon »

Mielenkiintoiseen jutun pätkään törmäsin ihan eri asian tiimoilla.
Isokoski Joonas ja Aate Isojoelta Pohjanmaalta. Veljekset ilmestyivät 1950 -luvun alussa ja uudelleen puolenvälin aikoihin Varejoelle. Hieman hämmennystä puheissa oli kun samoihin aikoihin tapahtui Kyllikki Saaren murha juuri heidän kotikulmillaan. Kun poliisi ei heitä siihen yhdistänyt niin eipä sitä voi tehdä muutakaan ihmiset. Aate ei ilmeisesti ollut kiinnostunut varsinaisesta työstä vaan kaupankäynti vaikutti hänen elämässään eniten. Joonas kyllä repi kantoja ja raivasi jänkää meidänkin mailla. Hänelle viina oli itseään vahvempi ja ohjasi menoa. Humalaisena hän ei ollut oikein turvallisen oloista seuraa. Meitä lapsia varoiteltiin ettei saa olla oikein lähellä tällaista miestä. Sain Joonaalta lahjaksi joskus 1954-55 taskukellon ja pikku-Ilves puukon. Eräs naapurin emäntä naureskeli että sehän on akkain tissikello eikä mikään taskukello kun siinä on pitkät ketjutkin. Minua asia ei naurattanut silloin. Kuulin kyllä puheita siitä että, mistähän tuo kello sitten onkaan otettu. Myöhemmin opin ymmärtämään mikä viite puheessa mahdollisesti olikin. Vielä 1960 -luvun lopussa Joonas oli käymässä Varejoella.
http://www.varejoki.net/46
pelastusrengas
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 1:19 pm

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pelastusrengas »

Tänään on Kyllikin kohtalon vuosipäivä vaikkakin surmansa Kyllikki on kaiketi saanutkin seuraavan päivän puolella..
Vastaa Viestiin