Jussi Helasvuon surma -Helsinki v. 1988

[jarmo.janis]

Mä olen lähes sata varma siitä, että paikkojen siivoamiseen liittyvä paikallejäänti ja uhrin hävitys yritys on tekijälle salassapysymisen kannalta järkevää vain silloin, jos tekijä on tuntenut uhrin ja tietää että on ihmisiä, jotka osaa nimetä hänet uhrin lähipiiriin kuuluvaksi. esim parturikampaajan tappanut nainen ja muutamat jengitapot. Jos tekijä/t tietää ettei heitä voida toisten toimesta nimetä uhri tunteneiden joukkoon, heillä ei ole mitään mieltä ottaa riskejä yhtään sen enempää asunnolla viipyen kun on pakko.

Ja vielä tosta sivouksesta. Luulis nyt etä siitä tulee veden lotraus ääniä, ja johan on kumma jos kukaan ei muista niitä niiden mahdollisesti kuuluessa epätavallisen aikaan. Oliskohan tässäkin kuten kellarisurmissa käynyt ainakin jonkinasteinen töppi naapureiden puhutuksessa tai heidän kertomustensa paikkansapitävyyden tarkastuksessa.

[MEG]

Mä olen lähes sata varma siitä, että paikkojen siivoamiseen liittyvä paikallejäänti ja uhrin hävitys yritys on tekijälle salassapysymisen kannalta järkevää vain silloin, jos tekijä on tuntenut uhrin ja tietää että on ihmisiä, jotka osaa nimetä hänet uhrin lähipiiriin kuuluvaksi. esim parturikampaajan tappanut nainen ja muutamat jengitapot. Jos tekijä/t tietää ettei heitä voida toisten toimesta nimetä uhri tunteneiden joukkoon, heillä ei ole mitään mieltä ottaa riskejä yhtään sen enempää asunnolla viipyen kun on pakko. .

Näinhän me järkimiehet täältä nojatuolista järkeilemme. Mutta itse surmaaja paikanpäällä on myös tunnekuohujen ja ennakkoluulojensa vaikutuksessa.

[poepporoo]

Mä olen lähes sata varma siitä, että paikkojen siivoamiseen liittyvä paikallejäänti ja uhrin hävitys yritys on tekijälle salassapysymisen kannalta järkevää vain silloin, jos tekijä on tuntenut uhrin ja tietää että on ihmisiä, jotka osaa nimetä hänet uhrin lähipiiriin kuuluvaksi. esim parturikampaajan tappanut nainen ja muutamat jengitapot. Jos tekijä/t tietää ettei heitä voida toisten toimesta nimetä uhri tunteneiden joukkoon, heillä ei ole mitään mieltä ottaa riskejä yhtään sen enempää asunnolla viipyen kun on pakko.

Ja vielä tosta sivouksesta. Luulis nyt etä siitä tulee veden lotraus ääniä, ja johan on kumma jos kukaan ei muista niitä niiden mahdollisesti kuuluessa epätavallisen aikaan. Oliskohan tässäkin kuten kellarisurmissa käynyt ainakin jonkinasteinen töppi naapureiden puhutuksessa tai heidän kertomustensa paikkansapitävyyden tarkastuksessa.

On ylipäätään kumma, ettei kukaan naapuri ole kuullut/nähnyt mitään muutakaan?? Onko se varmaa, että on siivottu edes? Mistä se on päätelty? Olivatko siivousvälineet sen näköisiä, että niitä on käytetty? Oliko niitä välineitä siellä asunnossa? Ajattelin jo jossakin vaiheessa, ettei surma olekaan tapahtunut asunnossa vaan uhri tuotu paikalle myöhemmin...eikä tekopaikan tarvitse välttämättä olla kovin kaukana omasta asunnosta..mutta ei siitä sen enempää.

Katsoin eilen Murharyhmä-ryhmä ohjelman ja siinä ihmeteltiin, miksei missään tekstiileissä ollut verijälkiä jne. Jospa asunnon lattiolle ja muuallekin on levitetty sitä mansikkamuovia. Tai tekijä painanut muovia uhria vasten ja samalla kun on käyttänyt sitä jonkinlaista, "mistä jää pistohaavoja". Tällöin uhrin olisi täytynyt olla ensin jotenkin puolustus kyvytön. Esim. sekaisin jostakin aineesta ja tokkurainen. Ehkä on havahtunut siihe, että päälle käydään ja yrittänyt alkaa puolustautua, mutta jäänytkit vahvemman alle ja alakynteen.

[Atlanta]

Kun verta ei ollut tekstiileissä eikä sohvassa tai matossa, niin minäkin ihmettelen, kuinka ne on muka saatu niin hyvin pois. Pesukoneen on täytynyt pyöriä yöllä, että verhot, täkit ym olisi saatu puhtaiksi. Ja ne on vielä ehditty kuivattaakin.
Kuitenkin jää verijäämiä.
Tämän ketjun aloittaja kirjoitti, että Jussi olis paloiteltu. En tiedä, oliko niin. Mutta JOS oli, niin silloin se pyykkikorimuistikuvani on oikea. Osa pyykkikorissa, osa vuodesohvassa. Mutta voin sekoittaa johonkin toiseen juttuun.

Tulee mieleen, että Jussi on siivonnut itse viikonlopuksi asunnossaan.

Ja teko todellakin tapahtunut jossain muualla, paikassa, missä tuota mustaa muovia oli. Se, ettei ruumista hävitetty jonnekin, vaan vietiin asunolle, tuntuu kummalta. Ehkä takana oli jotain mielipuolista pirullisuutta, ilkeyttä, jotain henkistä sairautta.

Tai jos se tapahtui Jussin asunnossa, niin oikea paikka on kylppäri. Sieltä roiskuu vähiten joka paikkaan. Syitä, miksi vainaja jäi asunnolle, on tässä ketjussa mainittu jo niin monta, että joku voi olla vaikka oikein.
Siivottu on asunnolla senverran,lisää, ettei sormen-tai ym jälkiä jäänyt.

[MEG]

Paloitteluhuhut kumottiin viimeksi tv-ohjelmassa. Äänien kuulumattomuus johtunee siitä että naapureista suuri osa oli varmaan kesälomilla.

[J.Maybrick]

^Käsitin Murharyhmä-ohjelmasta niin, että paloitteluhuhua ei suoranaisesti kumottu. Poliisi korjasi sen väittämän, että uhri olisi ollut jätesäkeissä (mikä olisi suoraan tarkoittanut että monena kappaleena). Hän sanoi uhrin olleen kiedottuna ja teipattuna mansikkamuoviin, mutta ei mielestäni sanonut, yhtenäkö vai useampana kappaleena.

[Destiny]

Jack the ripper, ihmettelee Minfolaisia syksyllä telkkarissa -ketjussa "Ilmeisesti joku mielenterveysongelmista kärsinyt julkkis/taiteilija asui samassa talossa Hollowayn ja Jakobsenin kanssa? Minuakin jäi kutkuttamaan. Missähän Ior Bock vaikutti 1983?" hän viittaa David Hollowayn avoimeen henkirikokseen. Ior Bockin nimi nousee vahvasti esiin myös tässä tapauksessa. Voisko näillä kahdella tapauksella olla enemmänkin yhteistä?

Toinen mihin ketjussa viitataan on ns. viinurisurmat. Moniko niistä jäi avoimeksi vai jäikö mikään. Onko niistä jossain minfossa yhtenäistä ketjua, jossa tapaukset olisi koottu yhteen? En epäile niiden liittyvän suoraan Helavuon tapaukseen, mutta ne ovat voineet vaikuttaa tapauksen saaman julkisuuteen lähinnä sen vähyyteen. Mietin tätä paloitteluhuhua. Oliko joku surmatuista viinureista paloiteltu ja/tai tungettu kaappiin?

[poepporoo]

^Käsitin Murharyhmä-ohjelmasta niin, että paloitteluhuhua ei suoranaisesti kumottu. Poliisi korjasi sen väittämän, että uhri olisi ollut jätesäkeissä (mikä olisi suoraan tarkoittanut että monena kappaleena). Hän sanoi uhrin olleen kiedottuna ja teipattuna mansikkamuoviin, mutta ei mielestäni sanonut, yhtenäkö vai useampana kappaleena.

Minullekin jäi kuva, ettei siihen suoraan vastattu puolesta eikä vastaan. Jos tuo huhu pitäisi paikkansa, muu paikka, kuin asunto olisi hyvinkin potentiaalinen surmapaikka.

[Perry]

Minullekin jäi kuva, ettei siihen suoraan vastattu puolesta eikä vastaan. Jos tuo huhu pitäisi paikkansa, muu paikka, kuin asunto olisi hyvinkin potentiaalinen surmapaikka.

Minulle tuli myös sama mieleen, poliisi ei suoraan vastannut kysymykseen. Sitä en kyllä usko että surmapaikka olisi ollut muualla, olisi ollut paljon vähemmn riskaabelia hävittää ruumis vaikka metsään. Ellei surma tapahtunut samassa talossa, toisessa asunnossa...

[poepporoo]

Minullekin jäi kuva, ettei siihen suoraan vastattu puolesta eikä vastaan. Jos tuo huhu pitäisi paikkansa, muu paikka, kuin asunto olisi hyvinkin potentiaalinen surmapaikka.

Minulle tuli myös sama mieleen, poliisi ei suoraan vastannut kysymykseen. Sitä en kyllä usko että surmapaikka olisi ollut muualla, olisi ollut paljon vähemmn riskaabelia hävittää ruumis vaikka metsään. Ellei surma tapahtunut samassa talossa, toisessa asunnossa...

Nimenomaan. Pakkohan se ruumis oli pois omasta asunnosta saada? Olikohan roiskeita kuitenkin muualla, kuin J:n asunnon kenkätelineessä olleissa kengissä?

[jarmo.janis]

Tämän ketjun alkupuolella viitattiin muutamassa viestissä helsingin ja tampereen niin sanottuihin "viinuri murhiin". Myös tämän Jussin tapauksessa on mainittu ja kumottu epäilyjä siitä että Jussilla olisi ainakin jossain määrin ollut samanlainen menneisyys. Tästä johtuen uskallankin nostaa esiien viime yönä mielessäni käyneen ajatuksen siitä, että teko kohdistui väärään uhriin ja teon sekä sen raakuuden motiivina olisi tekijän/tekijöiden väärät mielikuvat Jussista.Sitä, että Jussi oltaisiin tapettu muualla ja sittemmin tuotu lavastustarkoituksessa asuntoon, en jaksa uskoa mahdolliseksi.

1990 poliisi kertoo kirjassa on esitelty tapaus, jossa Shock Tilt rock bändin niin sanottu manageri (seksuaalisuus motiivien tähden) Gävlessä tappoi yhden bändin jäsenen, ja onnistui siivoamaan tekopaikkana toimineen kylpyhuoneen niin että teknisen näytön kerääminen oli ison kiven takana. Polisi kertoo kirjassa on kuva kylppäristä joka on silmin nähden puhdas ennen tutkinnan aloittamista. Mielestäni tapaus jonka otin vertailuun on esimerkki joka tukee olettamusta siitä että J.H. on voitu tappaa kylppärissä tai vessassa.

Asunnon mahdollinen muu siivousyritys tässä Jussi Helasvuon tapauksessa voi siis mielestäni olla ihan puhdasta hämäystä, ja todellinen teko tapahtunut pesuhuoneesa/vesassa, jotka on verraten paljon helpompaa siivota (eihän niissä edes ole tekstiilejäkään) kuin kokonainen sotkeentunut asunto. Tällöin myös mahdollinen veden kanssa läträämis aika on jäänyt niin lyhyeksi, ettei se ole herättänyt kenessäkän sen suurempaa huomiota.

[Hellapoliisi]

Kahvitellessa tuli mieleen, että kuinka monta muoviin paketoitua vainajaa löytyy Suomen rikoshistoriassa? Tällä hetkellä lienevät kuuluisimmat nuo Eerikan äitienpäiväpaketoijat. Ovatko Eerikan murhaajien tiet voineet risteytyä Helsingissä Helasvuon kanssa?

[Hellapoliisi]

@jarmo.janis: entäs ne kenkien veriroiskeet?

[jarmo.janis]

Kahvitellessa tuli mieleen, että kuinka monta muoviin paketoitua vainajaa löytyy Suomen rikoshistoriassa? Tällä hetkellä lienevät kuuluisimmat nuo Eerikan äitienpäiväpaketoijat. Ovatko Eerikan murhaajien tiet voineet risteytyä Helsingissä Helasvuon kanssa?

Mulla on mielikuva siitä, että jossain helsingin/vantaan seudulla on ihan vasta tossa 2011 - 2012 ollut tapaus jossa rikollisryhmän edustajat ? tappoivat ja säkittivät ainakin yhden jos ei kaksikin jengistä irtaantumista tjsp suunnitellutta. Tapaus paljastui kun maastossa liikkuneet ihmiset lähtivät selvittämään epämielyttävän hajun syytä. Kyllä niitä säkitystapauksia on siis ollut, mutta tarkat yksityiskohdat ei nyt tuu mieleen ellen tossa illan tunneilla uudelleen ehdi plarata poliisi kertoo kirjoja.

@jarmo.janis: entäs ne kenkien veriroiskeet?

Jos tekijä on stressistä (tai oikeammin raivosta) johtuen ollut sekaisin kuin seinäkello ja hänelle on vaan sattunut virhe eli laittanut ne siihen löytöpaikkaan "otanpa mukaan lähtiessäni" ajatuksella, muta sittemin ajatus katkennut ja ne on jääneet sinne mistä löytyi. Tekijä on tunnekuohuissaan yksinkertaisesti voinut vaan unohtaa mihin ne kengät laittoi ja sittemmin ei enää ole saanut virheensä korjaamismahdolisuutta, eli hänellä ei ole ollut omilla avaimilla sisäänpääsymahdollisuutta sen jälkeen kun on oven perässään kiinni laittanut.

[Hellapoliisi]

Mietin, josko tuo paketointi olisi jonkin sortin fetissi?

Suoli24-keskustelujen mukaan murhan aikana oli myrskyinen ja sateinen yö. Jokainen voi tutkailla tarkkaileeko sellaisella ilmalla talon vesiputkien ääniä vaiko säätä.