Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[jarmo.janis]

Tilan säästön takia en lainaa hannu hanhi nimimerkin viestiä, mutta seuraavaa.
Mielestäni tuo laukku ei ole voinut olla ravintolaan jäänyt Haantien viimeiseltä illalata vaan sen on joku tuonut sinne. Perustelu esittämälleni on tosin vain aihetodiste, mutta kuyitenkin. Kyllähän jo terveystarkastajien ynnä muiden viranomaisten vierailujen tähden ravintolat, jotka haluaa säilytää lupansa, siivotaan melko hyvin. Jos laukku olisi sinne jäänyt Maarit Haantieltä, tai tuotu jo aiemmin, sen olisi kuulunut löytyä aiemmin. Naisen laukkua ravintolassa kuskaava mies oltaisiin lähes varmasti pantu merkille. Tällöin mieleeni nousee ajatus siitä että laukun on palauttanut ravintolaan nainen. Jos palauttaja on ollut mies, on hänellä pakostakin täytynyt olla mahdollisuus päästä ravintolan tiloihin sen ollessa asiakkailta suljettu.

[Kurkkumaa]

No josko vaan poke nakkas narikan perälootaan veskan venaan noutajaa? Muiden unohdettujen joukkoon? Ja parin viikon päästä joku hoksas että omistaja on kadonneeksi ilmoitettu tai muuten vaan palautti asianmukaisesti löytötavarana poliisilaitokselle. Ei varmaan ole tavatonta, että ravintolasta poistuneen tai poistetun käsilaukku on jäänyt sinne.

[Kurkkumaa]

Löytyiköhän Pasasen Arja...

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... en#p351115

aikanaan... Todennäköisesti! Alkoi vain kiinnostaa eteläsuomalaiset ikä- ja ulkonäkösopivat kadonneet ja tuntuis kyllä hurjalta ajatella, että jotakuta kadonnutta ei olis lainkaan julkisuudessa minfoa lukuunottamatta "kuuluteltu". EDIT! Löytyy tuore tieto saman nimisestä 58v, Maaselkälehdessä hautaan siunatuksi 7.12. ilmoitettu Haapajärven kirkossa.

Stella Liimatainen taitaa olla hieman kauempaa ja ikäryhmää ylempänä, mutta onhan vuosikymmenkin vaihtunut välissä... Noinkohan hänet löydettiin?

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=9345

[NiskaLenkki]

Laukun löytymistä Hautala käy läpi Maarit Haantien tapauksesta kertovassa kadonneet- jaksossa.
Hän vaan selitti sen jotenkin mutkikkaasti, mutta lopputulema oli se, että laukku löytyi samana iltana, kun ravintolasta poistettiin voimakkaassa humalassa oleva tummahiuksinen nainen, jonka poliisi uskoi olevan Maarit. Kyseessä oli siis sama ilta jolloin Maarit katosi.
Ilmeisesti ravintolassa oli tuo parin viikon odotus löytötavaroille, jos ei omistaja ilmaannu kyselemään, niin sitten toimitetaan poliisille.

[MEG]

Yritys lyödä puukolla niskaan on hyvin rationaalinen surmaamistapa, päin vastoin kuin tv-ohjelman tuntematon ääni arvio. Muistetaan että "Hellun" kyyditsijä popsi pillereitä, eikä ollut ehkä yhtä terävässä kunnossa kuin myöhemmissä tapauksissa. Lukkarisen ruumiin löytyminen surmaa seuraavana päivänä oli harvinainen sattuma. Tonennäköisesti olisi löydetty vasta seuraavana kesänä. Mahdollisesti Haantien ruumiskin on surmayönä vain peitetty kevyesti risuilla metsään ja tultu myöhemmin suunnitelmallisesti välinein kätkemään.

[jarmo.janis]

Jos näiden kolmen tapauksen samalle tekijälle kuulumista pitää jotenkin arvioida niin mielestäni Hellun tapaus on se, joka vähiten uskottavasti kuuluu samaan kokonaisuuteen. Perusteluna pidän edelleen sitä että tekijä epäonnistui, ja paremmalla onnella hänestä oltaisiin voitu saada kiinnijäämiseen johtaneet tiedot. Tuula Lukkarisen murhan tekijä onnistui tappamaan jäämättä kiini vaikka uhri löytyi. Maarit Haantien arvioidun sieppauksen ja murhan tekijä onnistui ilmeisesti sekä tappamaan että hävittämään tavalla, joka vieläkään ei ole selvinnyt.
Mielestäni Maarit Haantien tapaus on luonteeltaan sellainen että, jos siihen todellakin liittyy rikos, mikään päänsä aineilla pilannut sitä ei ole voinut tehdä ja pitää salassa kaikki nämä vuodet. Jos tekijä oli päänsä aineilla pilannut niin silloin ainoa syy sille, miksi hän ei ole jäänyt kiinni, voi olla vain ja ainoastaan se että hänen nimensä ei ehtinyt nousta esiin ennen kuolemaa, ja näytteitä ei olla otettu oikealta henkilöltä Tuula Lukarisen tapauksen vertailuun.

[Miettivä]

Tervehdys minfolaiset! Kirjoitan tänne nyt ensimmäistä kertaa ja koetan saada viestini kuulostamaan jollain lailla järkevältä. Olen lukenut molemmat viestiketjut aiheesta läpi n.puoli vuotta sitten,ja nyt lukasin muutaman viimeisen sivu. Mieltäni on askarruttanut viimeisen puoli vuotta asia joka liittyy hellun kyyditykseen. Seuraava lainaus on kadonneet-sarjan tapausta käsittelevästä jaksosta. "Tällöin mies ottaa haltuunsa autossa olleet juomat ja alkaa etsiä jotain ovitaskusta.hellu kysyy että ei kai mies etsi pistoolia? Tällöin mies sanoo poistuvansa kuselle,hellu tuntee samaa tarvetta.myös hän poistuu autosta. Ollessaan kyykyssä,hän tajuaa että joku seisoo hänen takanaan. Hellun tajunta sumenee,mies on lyönyt häntä päähän" myöhemmin sairaalassa havaittiin 3 senttiä pitkä haava,joka on tullut veitsen iskusta. Virkattu myssy oli pelastanut hänen henkensä. Kysynkin seuraavaa: onko jossain voitu varmuudella todeta kyseisen haavan tulleen juuri veitsen iskusta? Jos virkatun myssyn läpi iskee veitsellä,voisin kuvitella sen tekevän jonkinasteisen ruhjevamman kalloon(pienen kuopan tai vastaavan). Itse epäilisin miehen lyöneen hellua autosta aiemmin haltuunsa ottamallaan viina/lasipullolla joka on iskussa haljennut ja lasin reuna olisi tehnyt kyseisen 3 sentin haavan. En ole kokeillut mutta varmaan voisi kokeilla laittamalla vesimelonin tai vastaavan päälle virkatun myssyn ja lyödä siihen sekä veitsellä että lasisella pullolla.

[daemons1982]

Torstaisessa Murharyhmässä tuli esille se pointti että vain poliisi epäilee näiden (Hellun/Tuula Lukkarisen/Maarit Haantien tapausten) kuuluvan yhteen ehkäpä vain profiloinnin kautta, mutta Tuula Lukkarisen surmaaja saattaisi olla jokin hänen lapsuudentuttava? Jotakin henkilökohtaista tavaraa on pitänyt löytyä Maarit Haantiestä jostakin, jotta profilointi olisi pätevä ja tällä olisi jotakin yhtymäkohtia Hellun tapaukseen ja Tuula Lukkarisen surmaan?!

Se oli ainakin minulle uutta että Tuula Lukkarisella oli kotieläimenä tai lemmikkinä aasi?

Tekijä tuntee ihmisen anatomian = kirurgi, lääkäri jne. Tuula Lukkarisen surmaaja "tuntee ihmisen anatomian", mutta Hellun tapauksessa veitsellä päähän lyövä mies tuskin tuntee ihmisen anatomiaa!? Se että koitetaan lyödä puukko pääkalloon pystyyn ei välttämättä tapa henkilöä, mutta se saattaa aiheuttaa vain jotakin vahinkoa uhrille? Miksi tekijä ei lyönyt veitseä vaikka selkään tai niskaan. Miksi päähän? Pimeyden takia? Ei onnistunut TÄLLÄ KERTAA? Onko ollut aikaisempiakin kertoja kun henkilö on todellakin tappanut ihmisen? Siitä joutunut myöhemmin tuomituksi tai jälkeenpäin kuollut. Joku toinen saattaa varmasti tietää että joku mies oli Hellun kyydissä. Vakaasti uskon Hellun sanoihin. Se että poliisi epäilee näiden tekojen kuuluvan samaan kategoriaan Maaritin katoamisen kanssa niin poliisilla tulee olla sille pitävät todisteet että Maarit olisi joutunut henkirikoksen kohteeksi kuin pelkät Maaritiin kohdistuneet profiloinnit!? Oliko Maaritilla koruja vai lieneekö surmaaja ottaneen tältä korut, kuten sen käsilaukunkin? Hiekkakuopalla kannattaisi haravoida nyt miinaharavan kanssa. Armeijasta "miinanpolkijat" tulisi saada hätiin Hausjärven hiekkakupille päin? Vai onko se ainoa paikka tuolla jossa on hiekkakuoppa? Hiekkaan on mitä ilmeisemmän todennäköistä kätkeä ruumis kuin jonnekin multaiseen paikkaan? Moni asia jää tässä kaivertamaan mua. Tekijä voi tietysti olla sama, mutta vasta Maaritin kohdalla on tekijä saanut "kaiken tyydytykseksi", mitä jäi Hellun ja Tuula Lukkarisen kohdalta taas toteuttamatta! Tekijä lopetti hommansa kun sai toteutettua lopulta sen mitä jäi puolitiehen Hellun tai Tuula Lukkarisen kohdalla -teko tai kätkeminen. Ei ole astunut julkisuuteen enää muita tapauksia sieltä Riihimäki-Hyvinkää-Järvenpää suunnalta, joten kyseinen heppu on saanut "työstään kaiken valmiiksi" Maaritin tapauksen jälkeen, eikä siksi ole tarvinnut tappaa alkoholisti tai tummatukkaisia naisia!? Jokin jäi pahasti pieleen, jotta Tuula Lukkarisen ruumista ei voinut/ehtinyt kätkeä? Pelästyikö tekijä jotakin yms.!? Kenties tilauksillaan kävelevää miestä tms.?

[daemons1982]

Itse epäilisin miehen lyöneen hellua autosta aiemmin haltuunsa ottamallaan viina/lasipullolla joka on iskussa haljennut ja lasin reuna olisi tehnyt kyseisen 3 sentin haavan.

Tervetuloa vaan Minfoon!

Miksi tulisi epäillä Hellun tai lääkärin toteamisia? Särkyvä pullo ei tee välttämättä viiltoa ja jos se rikkoutuu tai sillä lyödään uhria päähän niin varmasti henkilöllä saattaa mennä taju kankaalle ja tuskinpa uhri pääsisi karkuun. Kovaa lyödessä pullon on pitänyt särkeytyä ja lasinsirpaleita tulisi olla jossakin päin päätä. Kyllä se ruhje on tullut Hellun päähän veitsellä tai muulla terävällä esineellä!

[poepporoo]

Minä mietin Lukkarista lähinnä, hän kun ainut "todiste" tapahtumista. Se, että ruumis oli täysissä pukeissa, ja siitä pystyi kuitenkin päättelemään raakaa väkivaltaa käytetyn. Oliko uhria "käsitelty" vaatteet päälllä, vaatteidden läpi? Vai oliko ollut kenties alasti ja puettu jälkikäteen? Eri pari sukkakin jalassa, no se tosin voi olla huoleton oma tyylikin. Mutta jos tekijä olisi pukenut Lukkarisen, miksi pukea takkia myöten kaikki päälle? Ehkä ei halunnut hävittääkään vaatteita? Tämä vaateasia saattaisi kertoa jotain tekijästä..? Ja sitten se kuva surmatusta. Kun sen kääntää sivuttain, monen tulkitsema "viilto" kaulassa näyttää minusta vain ihopoimulta, mikä muodostuu siitä, että makaa hieman vasemmalla kyljellään. Se, että ruumis on löydettäessä ollut naamallaan, viittaisi siihen, että on yksin kannettu löytöpaikalleen, ehkä olkapäällä. Jos kaksi olisi ollut kantamassa uhri olisi ollut tod.näk. kasvot kohti taivasta?

[jarmo.janis]

Aivan juuri äsken tajusin seikan joka sattaa olla merkitsevä tai sitten ei.
Eli, toisin kuin Haantie tai Hellu, Lukkarinen sattoi olla selvin päin tappajansa kynsiin joutuessaan. Ainakin se, että hän oli vasta menossa alkoon, saattaa todistaa sen puolesta ettei hän ehkä ollut ehtinyt juoda mitään ennen pahantekijänsä valtaan joutumista. Jos vaan tuo aika saataisiin tarkennettua mlloin hän pahantekijänsä valtaan joutui. Toki selvänä olo pahiksen hallintaan joutumisen aikaan muuttuu vähemmän ja vähemmän uskottavaksi jos tunteja ehtii kulua. Toinen mikä tuki olettamusta että Lukarinen oli ehkä selvin päin tappajansa kohdattuaan on se etä hänellä oli tapaaminen lapsensa hoitoon liittyvistä järjestelyistä.

Kertooko esittämäni kuitenkin erilaisesta tekijän luonteesta kuin Haantien ja Hellun tapauksisa ?

Tehdääs tähän viestiin pikkuinen muokkaus.
Kertoiko Tuula Lukkarisen lähtö tekijänsä kelkkaan mahdollisesti selvinpäin siitä, että Tuula Lukkarinen luotti tekijään. Onhan selvän uhrin saaminen ainakin vähän vaikeampaa, kuin huumeiden tai alkoholin tähhden harkintakykyään menettäneen uhrin saminen.

[MEG]

Hellun puukottaja on ehkä tähdännyt niskaan mutta lyönti lipsunut.
Hiekkamaahan on helppo kuopata ruumis esim. elokuussa ( Haantie). Mutta huhtikuiseen (Lukkarinen) jäiseen routaan aikaavievää ja epäkäytännöllistä.

[jarmo.janis]

Hellun puukottaja on ehkä tähdännyt niskaan mutta lyönti lipsunut.
Hiekkamaahan on helppo kuopata ruumis esim. elokuussa ( Haantie). Mutta huhtikuiseen (Lukkarinen) jäiseen routaan aikaavievää ja epäkäytännöllistä.

Mielestäni on olemassa eräs aihetodiste siitä, että Haantietä ei sinne kuopille, mistä Lukkarinen löytyi, ole haudattu. Kyseinen aihetodiste on se, että jos kuopilla tehtiin tapausten sarjoittamisen jälkeen tutkintaa silmin ja osaamisella, jotka on tottuneet juuri tuon kaltaisia rikoksen merkkejä maastosta havaitsemaan tietäen mitä mahdollisesti pitää etsiä, olisi mahdolliset merkit siitä mihin Haantie mahdollisesti oli haudattu pitänyt löytää.
Ja vielä.
Jos oli haudattu hiekkamaastoon oli mahdollisuus siihen, että säätilojen ja vuodenaikojen vaihtelu saattanut kaivaa haudan udestaan auki olemassa. Mä olen suht varma että siellä kuopilla Haantie ei ole.

[Atlanta]

Ei tiedä, vaikkei Haantie ole edes henkirikoksen uhriksi joutunut. Koska häntä ei ole löydetty, ei mikään ole varmaa. Saattaa olla surmattu, yhtä hyvin ei. Hän on eksynyt jonnekin, kaatunut ja loukkantunut ja sitten menehtynyt. Hän on vain jäänyt löytymättä.
Mutta kuten sanottu, mikään ei ole varmaa.

Koska tekijä tunsi anatomiaa, niin olisko asialla ollut metsästäjä, teurastaja tai entä eläinlääkäri.
Heillä on ne tiedot hallussa.
Eläinlääkäriä aloin ajatella sen aasin perusteella.

[MEG]

jos kuopilla tehtiin tapausten sarjoittamisen jälkeen tutkintaa silmin ja osaamisella, jotka on tottuneet juuri tuon kaltaisia rikoksen merkkejä maastosta havaitsemaan tietäen mitä mahdollisesti pitää etsiä, olisi mahdolliset merkit siitä mihin Haantie mahdollisesti oli haudattu pitänyt löytää.

Noin varmaan on. Mutta laajemmassa mielessä koko alue m.m. Hyvinkään kaupunki sijaitsee itä-länsi suunnassa kulkevalla hiekkaperäisellä salpausselkä- Lohjanharjulla jossa on lukemattomia hautaamiseen sopivia hylättyjä soranottopaikkoja. Haantien omaehtoiseen katoamiseen on vaikea uskoa. Kuinka olisi humaltuneena viitsinyt ja jaksanut minnekkään syvälle metsään. Järvenpään-Hyvinkään seutu on myös maamme vähävetisimpiä alueita, hukkumismahdollisuuden suhteen.