HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Mikäli homma on tehty Auerin kertoman mukaisesti, siitä saatu äänitiedosto lienee julkista todistusaineistoa, samoin kuin rekosta ilman muuta kuvattu video. Onko näin? Kysyn, en tiedä. Eikä minulla tuota äänitiedostoa tai videota ole hallussani.
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Terra »

Mikisu kirjoitti:Mutta eikös samassa Tähtisentien asunnossa ole jo kertaalleen käyty tekemässä reko tai testi vanhalla laitteistolla siitä, mitä nauhalle tallentuu jos asunnossa mainittuja asioita tapahtuu. Sisustus oli tosin toinen ja oletettavasti luuria pidellyt tutkija on huolehtinut sen suuntaamisesta haavin lailla olohuoneen ja takkahuoneen suuntaan? Onkohan kyseinen äänimaailmatesti myös kuvattu?
Rekon pitäisi vastata täysin samoja olosuhteita. Vaatepinot imevät/suuntaavat ääniä tehokkaasti, joten äänimaailma on ihan toisenlainen kaikenlaisten vaate-, kirja-, lehti-, paperi-, laukkupinojen seassa kuin äänet pelkkien seinien välillä. Eri taajuudet ovat kyllä myös mitattavissa yksittäisistä äänistäkin. Oliko rekossa samanlaiset kengät tekijällä, jotka ovat kadoksissa. Tehtiinkö se puukottaminenkin rekona. Sian ruho vai mikä? Oliko ruho puettu tekstiileihin?
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Kaipa he rekossa myös muistivat rikkoa oven lasin, jotta ilmanpaineet ja virtaukset ovat mahdollisimman samankaltaiset. Ja oliko myös etuovi auki?

Varmaankaan mikään yksityiskohta ei yksinään ratkaise rekon onnistumista, mutta jos joka kohdassa mennään eri puitteissa kuin alunperin, niin se varmasti vääristää tulosta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ei ole syytä olettaa, että tuota rekoa on tehty onnistumismielessä ensinkään, eikä ole syytä olettaa, että siinä on sen enempää rikottu ikkunaa kuin että näytelmässä olisi esiintynyt myöskään ulkopuolista hyökkääjää. Eikä ainakaan Lahtea äänineen (jatkossa ratkaisu Valkaman sanoihin; ei kuulu Jukka Lahden ääntä).

Tuosta rekosta löytyy aineistoa kevään 2010 oikeudenkäynnistä, kun siitä tentattiin Niemeä, ja ainakin se selvisi, että olosuhteet eivät olleet ollenkaan samat kuin olivat tapahtumahetkellä, mm. lasia ei raaskittu laittaa lattialle, ettei asunnon uusien omistajien lattia mene pilalle.

On siis syytä ihmetellä, että miten rekolta kuuluu lasinpäälle astuminen, mutta ei väitetyltä alkuperäiseltä häkenauhalta - tämä asia on siis ristiriitana ollut esillä jo keväästä 2010 alkaen kenenkään sitä ihmettelemättä.

Itse en asialle ole keksinyt mitään muuta selitystä, kuin että jos vain toiselta kuuluu lasin päälle astuminen, niin silloin tuo on aito nauha, ei rekonauha. Ja nyt väitetään valheellisesti rekonauhaa aidoksi nauhaksi. Mutta ongelmahan ei ole jutun tekijöillä, kyllä he tietävät, että mitä tekevät, mutta voisivat kirjoittajatkin nyt osoittaa edes alkeellista oivalluskykyä.

Mutta kuinka moni kirjoittaja täällä enää on edes mukana, joka on tietoinen kevään 2010 oikeuskäsittelystä - tai siis siitä, että mitä siellä käsiteltiin?! Ja - huoh - vihjeenähän nämä kaikki pointit on annettu.

Havaitsin tuolla kauppalehden maailmanhallitus -keskustelupalstalla, kun otin sieltä ylös jutun Niinistön sanoihin kolmannesta maailmansodasta Sirpa-ketjuun, että tärkein päivämäärä heille on mm. false flag -muodossa 20.9., ja siellä odoteltiin kovasti jotakin mielenkiintoista tapahtuvaksi 20.9.2011. - Onko teillä tietoa, että osuuko tuo päivämäärä jollakin tavalla tähän tapaukseen, tai mm. näistä lasten tarinoinnista kertomisiin. Muistan itse tätä tietämättä laittaneeni tuon päivämäärän täällä jonnekin, mutta kun en muista yhtään, että mihinkä.
Viimeksi muokannut Sirpa, To Joulu 19, 2013 3:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Mutta oletit kuitenkin?
Mikisu kirjoitti:Mutta eikös samassa Tähtisentien asunnossa ole jo kertaalleen käyty tekemässä reko tai testi vanhalla laitteistolla siitä, mitä nauhalle tallentuu jos asunnossa mainittuja asioita tapahtuu. Sisustus oli tosin toinen ja oletettavasti luuria pidellyt tutkija on huolehtinut sen suuntaamisesta haavin lailla olohuoneen ja takkahuoneen suuntaan? Onkohan kyseinen äänimaailmatesti myös kuvattu?
ETP:ssä on maininta videotallenteesta, liite 53.
Videotallenne poliisin 25.11. 2008 Tähtisentie 54 asunnossa suorittamasta rekonstruktiosta hätäkeskuspuheluun liittyvistä äänistä.
jpeg 361
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

taavetti kirjoitti:Mutta oletit kuitenkin?
Mikisu kirjoitti:Mutta eikös samassa Tähtisentien asunnossa ole jo kertaalleen käyty tekemässä reko tai testi vanhalla laitteistolla siitä, mitä nauhalle tallentuu jos asunnossa mainittuja asioita tapahtuu. Sisustus oli tosin toinen ja oletettavasti luuria pidellyt tutkija on huolehtinut sen suuntaamisesta haavin lailla olohuoneen ja takkahuoneen suuntaan? Onkohan kyseinen äänimaailmatesti myös kuvattu?
ETP:ssä on maininta videotallenteesta, liite 53.
Videotallenne poliisin 25.11. 2008 Tähtisentie 54 asunnossa suorittamasta rekonstruktiosta hätäkeskuspuheluun liittyvistä äänistä.
jpeg 361
Tuo loppuvuosi 2008 on todella mielenkiintoinen, koska silloin on viimeisiä asiallisia uutisia tapaukseen liittyen, kun kerrotaan tutkitun Lahden menneisyyttä Turun suunnalla. Ja sitten alkoivatkin nämä kummallisuudet. Tosin Suomen tilanne huomioonottaen - paljon kummallista sisältyy juuri tuohon loppuvuoteen 2008 kuten myös alkuvuoteen 2009 juuri poliisirintamalla, johon tässäkin on viitattu Lahden tietojen vakoilun ja puhelisoittojen ja säännöllisten rahasuoritusten muodossa.
Alethes doksa meta logu
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

taavetti kirjoitti:Mutta oletit kuitenkin?
Arvasin. Olen oikeutettu tekemään mitä tahansa oletuksia ja arvauksia ikinä haluan.

Seuraavaksi olisi mielenkiintoista nähdä, osuiko totorivini oikeaan. Voitinko tässä lähdössä.
rekkari
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rekkari »

Eikös krp:n äänitutkijakin vedonnut taustanauhoitus sekoilussaan äänenvoimakkuuden vaihteluihin häke nauhoituksessa....
Se osoittaakin todellista ammattitaitoa, kun tälläinen maallikkokin voi helposti päätellä puhelimen luurin asennon vaihtumisen vaikutuksen äänenvoimakkuuteen.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Mikisu kirjoitti:Mutta eikös samassa Tähtisentien asunnossa ole jo kertaalleen käyty tekemässä reko tai testi vanhalla laitteistolla siitä, mitä nauhalle tallentuu jos asunnossa mainittuja asioita tapahtuu. Sisustus oli tosin toinen ja oletettavasti luuria pidellyt tutkija on huolehtinut sen suuntaamisesta haavin lailla olohuoneen ja takkahuoneen suuntaan? Onkohan kyseinen äänimaailmatesti myös kuvattu?
Ei poliisilla ole ollut MITÄÄN intressiä lähteä tutkimaan nauhaa tuolla tarkkuudella. On ollut keinopäätä ja muuta, mutta näillä nimenomaan on tutkittu ihan muita seikkoja.

JOS poliisi on ottanut kaikumittauksen ja äänen värin muuttumiseen liityvät testiaineistot, niin piru vieköön että haluaisin ne saada itselleni. Nauhan tulkintaan tulisi TÄYSIN eri perspektiivi. Näiden selvittäminen vie todella kauan ja tarvitsisi kyllä isomman porukan ympärille, jossa asiat tehtäisiin. Mutta ehkä nauhalta mahdollisesti irtoaisi vielä jotain. Joka parhaassa tapauksessa voisi jopa todistaa Annelin syyttömyydestä.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

rekkari kirjoitti:Eikös krp:n äänitutkijakin vedonnut taustanauhoitus sekoilussaan äänenvoimakkuuden vaihteluihin häke nauhoituksessa....
Se osoittaakin todellista ammattitaitoa, kun tälläinen maallikkokin voi helposti päätellä puhelimen luurin asennon vaihtumisen vaikutuksen äänenvoimakkuuteen.
Joo, ja sinä maallikkona teit heti amatöörivirheen arvelussasi:

Katsos, tämä tarina alkaa tuolta muutaman sadan miljardin vuoden takaa. Tapahtui sellainen ilmiö, mitä tiedepiireissä kutsutaan "alkuräjähdykseksi". Sen myötä avaruuteen levisi varsin tasaisena nk. "kosminen taustasäteily". Se on se kohina, mitä kuulet radiosta kun asema ei ole kohdallaan, tai katsot analogista telkkaria niin, että se ei ole viritetty kanavalleen. JOKA IKINEN LAITE on tuon kosmisen taustasäteilyn piirissä niin maapallolla kuin Marsissa kuin koko universumissa ja se aiheuttaa mikrofoneille ja videosensoreille nk. "white noise" hälyä. Eli siis tasaisesti kaikilla taajuuksilla yhtä voimakkaana mitattavaa säteilyä.

NYT pääsen pohjustuksen kautta asiaan:

- Selitä minulle, että MITEN ON MAHDOLLISTA, että kun puhelimen luuria kääntää, niin tallenteella kohinataso muuttuu (siinä missä äänikin voimistuu)? Eli toisin sanoen kumoat juuri NASAn ja kaikkien maailman avaruusfyysikoiden toteaman "faktan", kertomalla, että tiedemiesten mittaama TASAINEN KOSMINEN TAUSTASÄTEILY olisikin Suomen Ulvilassa eri voimakkuuksista eri suunnissa, vaikka tiedemiesten mielestä se on koko HELEVATAN UNIVERSUMISSA käytännössä yhtä voimakasta. ;D :mrgreen:

Lisäksi et varmaan tiennyt, että mikrofoneja on useammanlaista. On sellaista jokapuolelta ääntä kaappaavaa ja sitten on tasan edestäpäin ääntä ottavaa. Puhelimissa on se sellainen jokapuolelta ääntä ottava, kun taas ammattitason videokameroissa on ns. haulikkomikit. Eli suuntaaminen ei ihan älyttömästi vaikuta mikrofonitasolla - toki hieman. Mutta joku muu saa jatkaa sinulle mikrofonien eroista.. :)

Tässä tietoa, mikä on mikrofoni:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikrofoni

Tässä tietoa yhdestä asiasta, mikä synnyttää kohinaa laitteisiin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kosminen_taustasäteily

Kuva
rekkari
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rekkari »

Muistaakseni krp:n tutkija ei maininnut mitään taustakohinan voimakkuudesta, vaan nimenomaan äänistä.
Ja jos tietäisit jotakin äänistä, niin tietäisit, että taustakohinan (sähköinen) lisäksi myös tila josta äänitetään aiheuttaa kohinaa (akustinen) ja tämähän muuttuu kun mikrofonin sijainti muuttuu.
Ja mitä tulee niihin mikrofonien ominaisuuksiin, niin kaikki mikrofonit on enemmän tai vähemmän suuntaavia ja kotelointi vielä enemmän vaikuttaa....ja puhelimen tapauksessa puhelimessa olijan sijainti....
kuuntelehan häke nauhoituksesta kohta jossa AA antaa puhelimen lapselle....äänimaailma muuttuu täysin erilaiseksi ja JL ääni kuulostaa aivan oudolta sanoessaan "no lähe annu auttaan"....jopa niin oudolta että itsekin kuvittelin että sen sanoo joku muu.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

rekkari kirjoitti:Muistaakseni krp:n tutkija ei maininnut mitään taustakohinan voimakkuudesta, vaan nimenomaan äänistä.
Ja jos tietäisit jotakin äänistä, niin tietäisit, että taustakohinan (sähköinen) lisäksi myös tila josta äänitetään aiheuttaa kohinaa (akustinen) ja tämähän muuttuu kun mikrofonin sijainti muuttuu.
Ja mitä tulee niihin mikrofonien ominaisuuksiin, niin kaikki mikrofonit on enemmän tai vähemmän suuntaavia ja kotelointi vielä enemmän vaikuttaa....ja puhelimen tapauksessa puhelimessa olijan sijainti....
kuuntelehan häke nauhoituksesta kohta jossa AA antaa puhelimen lapselle....äänimaailma muuttuu täysin erilaiseksi ja JL ääni kuulostaa aivan oudolta sanoessaan "no lähe annu auttaan"....jopa niin oudolta että itsekin kuvittelin että sen sanoo joku muu.
Joo, tiedän äänistä. Aika paljon. Työn puolesta. ;) Olen kuunnellut häkenauhoitetta aikoinaan kerta toisensa perään. Osa sillä olevista asioista kieltämättä vaikuttaa siltä, että kyseeseen voisi tulla tuo taustanauha. Mutta en vain haluaisi uskoa niin "nerokkaaseen plänäämiseen".

Olen kuunnellut nauhan myös tuolta kantilta, että luuri kääntyy ja/tai lähenee kohdetta. Mutta kun sama käy taustakohinalle, niin tämä ei natsaa. Esim. hetket, kun Anneli menee takkahuoneeseen, yms.

Selityksenä voisi olla rinnakkaispuhelin tai taustanauha. Tai sitten hyvin tehty ja naamioitu vahvistus. Mutta koska white noisen kuvassa ei näy merkkejä voimistamisesta, niin on vaikea kuvitella, että nauhoitetta olisi muokattu ja vielä siten, että eri osia eri tavalla, jolloin eron pitäisi näkyä spektrissä edes jossain kohden.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

taavetti kirjoitti:Mutta oletit kuitenkin?
Mikisu kirjoitti:Mutta eikös samassa Tähtisentien asunnossa ole jo kertaalleen käyty tekemässä reko tai testi vanhalla laitteistolla siitä, mitä nauhalle tallentuu jos asunnossa mainittuja asioita tapahtuu. Sisustus oli tosin toinen ja oletettavasti luuria pidellyt tutkija on huolehtinut sen suuntaamisesta haavin lailla olohuoneen ja takkahuoneen suuntaan? Onkohan kyseinen äänimaailmatesti myös kuvattu?
ETP:ssä on maininta videotallenteesta, liite 53.
Videotallenne poliisin 25.11. 2008 Tähtisentie 54 asunnossa suorittamasta rekonstruktiosta hätäkeskuspuheluun liittyvistä äänistä.
jpeg 361

Onkos tämä nyt se tallenne, mitä ei viimeiseen oikeudenkäyntiin saatu kuunneltavaksi, kun se oli mystisesti "kadonnut"? Vaiko muistanko ihan väärin? Mutta Niemi onneksi muisti, mitä sillä oli taikka ei ollut, ja saattoi tähän vedota.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
rekkari
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rekkari »

Jos taustakohinan voimakkuus vaihtelee, se viittaa kyllä mun mielestä siihen että nauhoitetta on käsitelty...ja eikos tätä kuultavissa olevaa nauhoitetta ole suodatettu ja ääniä vahvistettu....vai onko käytettävissäsi alkuperäinen häke tallenne?

Taustakohinaanhan ei taustalla kuuluva nauhoite vaikuta mitään, tai sitten pitäisi kuulua myös ääniä nauhoitteen alkamisesta ja loppumisesta....

Nauhoitetta kuunnellessa kaiku paljastaa melko hyvin puhujan etäisyyden AA:n huuto kauenpaa kaikuu selvästi, mutta puhelimen lähellä puhutuista kaiku puuttuu....sekin osoittaa että Auer ei voi olla kaukana puhelimesta tiettyjen tapahtumien aikana aikana.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

rekkari kirjoitti:Jos taustakohinan voimakkuus vaihtelee, se viittaa kyllä mun mielestä siihen että nauhoitetta on käsitelty...ja eikos tätä kuultavissa olevaa nauhoitetta ole suodatettu ja ääniä vahvistettu....vai onko käytettävissäsi alkuperäinen häke tallenne?
Tämä tuli tottakai mieleen heti silloin, kun alettiin puhumaan näistä luonnottoman kovaa kuuluvista äänistä. Tuossa edellä mm. nimimerkki sisotalo vakuuttelee, että ainakin tuo tietyn niminen tiedosto olisi se alkuperäinen kappale, joka olisi suoraan poltettu CD:lle Nicelogista.

Toinen, mikä tuli mieleen, niin Niceogin suodatukset, mutta näistäkään en ainakaan itse havaitse viitteitä. Eli minkäänlaista logiikkaa tuo vaihteleva kohina ja vaihteleva puheääni ei tunnu noudattavan. Tämä sulkee Nicelogin tekemät kompressiot, noise gatet, ym. ulos. Vai onko joku saanut tuohon jonkun tolkun?

Itselleni on mysteeri, miksi sekä kohina, että äänenvoimakkuus tuntuvat vaihtelevan. Tai no onhan täällä esitetty teorioita aiheesta, mutta olen yrittänyt pidättäytyä pois niistä teorioista, joihin tämä mysteeri kieltämättä viittaisi...
Vastaa Viestiin