Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[MEG]

Missähän tuo käsitys uhrin puuhun sitomisesta on vahvistettu. Onko todettu puussa uhrin vaatteiden tai narun kuituja. Köysihän on voinut olla myös käsien siteenä tai uhrin pakettinaruna autokuljetuksessa.
Vuosien varrella olen huomannut eri tapauksissa että tutkijan varmaksi ilmoittama tieto voi myöhemmin toisen tutkijan mielestä olla vain todennäköisyys. Niinpä en Lukkarisen kuolemaakaan ennen löytöpaikalle tuomista, voi pitää absoluuttisena poliisitietona.
Kahteen surmaajaan en usko. Koska uhrin leikkelyllä ei voi olla mitään reaalihyötyä edes peittelyn kannalla, vaan johdettavissa tekijän sisäisistä harhoista, olisi rikostoverin oltava ollut täysin alisteinen manipuloitava ihminen.

[skoone]

En ole tuollaisesta kuullutkaan. No, oppia ikä kaikki.
Mutta olen kuitenkin ymmärtänyt, että ainakin papeilla rippisalaisuus on niin pyhä, ettei sitä rikota. Ehkä juuri papille on tunnustettu, mutta tämä ei ole saanut henkilöä tunnustamaan viranomaisille.
Tai sitten ei ole tuunustanut kenellekään.

Koska Hellun tarinaa en sellaisenaan usko, enkä usko sen liittyvän Tuulan tapaukseen millään tavoin, niin jäljelle jää vain samaan aikaan Tuulan kanssa Kellokoskella hoidossa ollut mt-potilas.
Heillä on ollut romanssi sairaalassa ja tämä oli romanssin loppu.
Näissä sairaaloissa romansseja ja suhteita on vaikka minkä verran. Ei henkilökunta niistä lukua pidä. Potilaat seurustelevat keskenään, se on kuulemma terapiaa.

Tätä potilas/ hoitajayhteyttä minäkin olen miettinyt. Olisiko siellä ollut hoidossa/ töissä joku, joka työnsä puolesta on opiskellut / jolla on ollut kokemusta ruumiin / ruhon leikkelystä?

Tuollaista tekoa ei kyllä mikään selväpäinen ihminen tee, eikä alkoholin vaikutuksen alainenkaan.

Tietysti minunkin mieleeni tuli, että olisiko tekijä tosiaan halunnut todisteita uhrin mahdollisesta raskaudesta?

Jotenkin tuo sarjamurhaus vaikuttaa minusta jotenkin kaukaiselta, mutta tietty sekin voisi mahdollista olla. Mutta miksi on vain yksi ruumis?

[daemons1982]

Onko poliisi sulkenut pois kokonaan sen mahdollisuuden, että Hellua oltaisi voitu aluksi yrittää esimerkiksi raiskata? Toisaalta kuka mies nyt änkyräkännissä olevaa alkoholistia menisi tisseistä puristelemaan ja siinä muussa tarkoituksessa kopeloimaan?! Lukkarinen ei ainakaan vielä siinä vaiheessa ollut kovinkaan juovuksissa? Pääsikö Alkoon lopulta sisälle ja mitä osti vai oliko jonkun kanssa sovittu treffit Alkon edessä ("salainen ihailija"/kirjeenvaihtokaveri)? Haantie on vaikeampi tapaus. Siihen ei mikään oikein sovi kuin että tuon saman tekijän kynsiin on mahdollisesti joutunut ja päätynyt jonnekin....mahdollisesti myöskin Riihimäki-Järvenpää-Hyvinkää -seudun ulkopuolelle. Maaritin omaisuutta on ollut pakko löytyä jostakin, jotta poliisi kykenee päättelemään näiden kaikkien kolmen keissin liittyvän samankaltaisuuteen. Ehkä otan tuosta Haantiestä vielä kiinni kunhan se vain päähän pälkähtää, mitä olin sanomassa....! *nukuttaa*

[Ailar]

Yritin löytää tarkkaa tietoa siitä, mitä Tuula Lukkariselle itseasiassa oli tehty. Löysin Lukkarisen ketjusta Doctor Lecterin kirjoituksen:

"Maarit Haantien tapauksen yhteydessä kirjassa Kadonneet henkilöt (KRP 1996) kerrotaan myös Tuula Lukkarisen tapauksesta: Samalta alueelta on vuonna 1991 löydetty metsästä naisen ruumis, Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos. Naiselle oli tehty seksuaalista väkivaltaa.

Joissan rikosalan lehdissä kuitenkin kerrotaan, ettei seksuaalista väkivaltaa oltu tehty, koska ei löytynyt spermaa. Seksuaalinen väkivalta voi olla ja toisinaan onkin muutakin tai pelkästään muuta kuin ejakuloitumiseen johtava raiskaus."

[jarmo.janis]

Yritin löytää tarkkaa tietoa siitä, mitä Tuula Lukkariselle itseasiassa oli tehty. Löysin Lukkarisen ketjusta Doctor Lecterin kirjoituksen:

"Maarit Haantien tapauksen yhteydessä kirjassa Kadonneet henkilöt (KRP 1996) kerrotaan myös Tuula Lukkarisen tapauksesta: Samalta alueelta on vuonna 1991 löydetty metsästä naisen ruumis, Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos. Naiselle oli tehty seksuaalista väkivaltaa.

Joissan rikosalan lehdissä kuitenkin kerrotaan, ettei seksuaalista väkivaltaa oltu tehty, koska ei löytynyt spermaa. Seksuaalinen väkivalta voi olla ja toisinaan onkin muutakin tai pelkästään muuta kuin ejakuloitumiseen johtava raiskaus."

Täällähän on keskusteltu Maarit Haantien käsitelytavan ammatimaisuuden tasosta ja siitä, mitä se merkitse tekopaikan valinnan kannalta. Tuo mitä kerroit, Doctor Lecteriä lainaten, siitä että suolet oli valutneet ulos tarkoittaa käytänössä sitä, että minä olen ollut värässä ja Lukkarinen on todellakin tapettu vasta löytöpaikalla. Käytännössä se mitä esile toit Doctor Lecteriä lainaten tarkoittaa myös sitä, että väite suuren eläimen anatomian tuntemuksesta ei välttämättä pidä paikkansa. Eli sen kysymyksen kanssa ollaan taas alkupisteessä.

Tällöin myöskään teon pitkäkestoisuus ei välttämätä ole totta. Tällöin myös väitteet siitä, että Lukkarinen on saatettu sitoa puuhun ennen tekoa, saavat uskottavamman selityksen jos uhri on (ainakin autosta jos ei pidemmältäkin) kävellyt paikalle omin jaloin.

[mordfabrik]

Eräs alueelle kotiutunut ihmisen anatomian erikoisasiantuntija teki itsarin pian Haantien katoamisen jälkeen. Osa varmasti tietää, ketä tarkoitan. Mutta kuolleenkin kunniaa voi kai loukata, joten kommenteissa on oltava kieli keskellä suuta.

Voisiko tästä saada enemmän tietoa?

[Ernesti Säkävaara]

Eräs alueelle kotiutunut ihmisen anatomian erikoisasiantuntija teki itsarin pian Haantien katoamisen jälkeen. Osa varmasti tietää, ketä tarkoitan. Mutta kuolleenkin kunniaa voi kai loukata, joten kommenteissa on oltava kieli keskellä suuta.

Voisiko tästä saada enemmän tietoa?

Tuula Lukkarisen oman ketjun ensimmäisiltä sivuilta saat lisätietoa.

[Ernesti Säkävaara]

Tukkapään punaisenruskea värjäys nousee esiin mielestäni vahvasti kans. Jos yhdistelmää halutaan nähdä.

Viimeisessä murharyhmän jaksossa haastatellun naisen kertomuksen demonstraatiossa olleet kaksi naista olivat molemmat punapäisiä. Se on sitten toinen juttu, oliko heidän ulkonäköään ja hiustenväriä yritettykään saada vastaamaan alkuperäisiä henkilöitä.

[Polf]

En ainakaan muista huomanneeni paria seikkaa (joo, olen lukenut molemmat ketjut läpi ja vähän muutakin, toki olen voinut missatakin), niin on pakko kysyä kahta asiaa:

1) Onko kukaan miettinyt mahdollisuutta, että Hellun keississä tyyppi esim. kompastui? Toki, kertomuksen mukaan hän seisoi takana, mutta kauanko ehti seistä huomaamisen ja iskun välillä? Sopiva horjahdus juuresta/kivestä/tms, niin kaatumisesta voi aiheutua jopa se epäonnistunut isku, mutta myös voi loukata vaikka nilkkansa niin, että ei välttämättä pärjäisi juoksukilpailussa edes humalaiselle, jolloin on parempi kadota paikalta kun vielä voi.

2) Kovasti ollaan vakuuttuneita siitä, että Haantien yhdistää hiekkakuoppaan se, että kuopalta olisi löytynyt jotain Haantiehen liittyvää. Mutta entäpä toisinpäin? Onko Haantien laukusta voinut löytyä jotain, joka kytkee hänet joko A) hiekkakuoppaan tai B) toiseen uhriin? Laukun sisältö on julkistettu ja Murharyhmässä näytettiin siitä kuvakin, mutta onko se koko totuus? Tai onko jostain muualta löytynyt jotain, mikä kertoo lisää?

Mun vaakakupissa painaa myös se, ettei kukaan kuullut tai nähnyt mitään jos paikka oli suunnilleen sama kuin Hellun tapauksessa ja siellä lähellä oli ilmeisesti myös talo josta Hellukin avun sai

Tähän asti löytämiini tuntomerkkeihin, koordinaatteihin sekä Murharyhmässä nähtyihin otoksiin täsmäävältä hiekkakuopalta (tai -pilta, niitä on siinä vierekkäin 2) on lähimpiin taloihin n. puolen kilometrin matka, joka alkaa ylämäellä (hiekkakuopan itäreuna). Ainakaan minä en usko, että noilta taloilta onnistuisi tekemään sen enempää näkö- kuin kuulohavaintojakaan tuolta montulta kovinkaan helposti. Toisaalta suoraan tieltäkään ei ainakaan nykyään kovin selkeästi etenkään pienemmälle montulle näy. Hieman myös epäilyttää, että olisiko Hellu sännännyt tuota rinnettä pitkin karkuun, vai juossut itse kuopasta pois tien myötäisesti, päästen aloittamaan pakojuoksunsa helpommalla maastolla, mikäli tuosta kuoppaparista tosiaan on kyse.

Sitä en tiedä, mihin taloon Hellu on löytänyt, mutta jos katselen oikeita monttuja, ei vaihtoehtoja paljoa ole - pari tönöä on tosiaan n. puolen kilsan päässä, seuraavaan on kartta-arviolta joku 800m ja siitä tasaisesti vähitellen lisääntymään. Matkat ei sinällään ole pitkiä, mutta oudossa metsässä hortoillessa voi sopivan liikesuunnan löytyminen olla hankalaa.

Saa korjata/oikaista, jos olen missannut jotain tai hämmästellyt vääriä monttuja.

[jarmo.janis]

Yritin löytää tarkkaa tietoa siitä, mitä Tuula Lukkariselle itseasiassa oli tehty. Löysin Lukkarisen ketjusta Doctor Lecterin kirjoituksen:

"Maarit Haantien tapauksen yhteydessä kirjassa Kadonneet henkilöt (KRP 1996) kerrotaan myös Tuula Lukkarisen tapauksesta: Samalta alueelta on vuonna 1991 löydetty metsästä naisen ruumis, Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos. Naiselle oli tehty seksuaalista väkivaltaa.

Joissan rikosalan lehdissä kuitenkin kerrotaan, ettei seksuaalista väkivaltaa oltu tehty, koska ei löytynyt spermaa. Seksuaalinen väkivalta voi olla ja toisinaan onkin muutakin tai pelkästään muuta kuin ejakuloitumiseen johtava raiskaus."

Täällähän on keskusteltu Maarit Haantien käsitelytavan ammatimaisuuden tasosta ja siitä, mitä se merkitse tekopaikan valinnan kannalta. Tuo mitä kerroit, Doctor Lecteriä lainaten, siitä että suolet oli valutneet ulos tarkoittaa käytänössä sitä, että minä olen ollut värässä ja Lukkarinen on todellakin tapettu vasta löytöpaikalla. Käytännössä se mitä esile toit Doctor Lecteriä lainaten tarkoittaa myös sitä, että väite suuren eläimen anatomian tuntemuksesta ei välttämättä pidä paikkansa. Eli sen kysymyksen kanssa ollaan taas alkupisteessä.

Tällöin myöskään teon pitkäkestoisuus ei välttämätä ole totta. Tällöin myös väitteet siitä, että Lukkarinen on saatettu sitoa puuhun ennen tekoa, saavat uskottavamman selityksen jos uhri on (ainakin autosta jos ei pidemmältäkin) kävellyt paikalle omin jaloin.

Liittyen omaan viestiini jonka lainasin enkä enää voi korjata alkuperäistä. Tarkoitin Tuula Lukarisen murhan tekotavan ammattimaisuuden tasoa. Alkaa mua itseänikin jo risomaan kun näitä, viestien ymmärtämistä vaikeuttavia, huolimatomuusvirheitä tulee parannuslupauksista huolimatta aina vaan uudestaan. Maarit Haantiestähän ei varmuudella tiedetä edes sitä onko hän olleenkaan joutunut rikoksen uhriksi. Haantien rikoksen uhriksi joutuminen on vain tällä hetkellä voimassa oleviin tietoihin perustuva vahva olettamus. Tosin onnettomuus, itsemurha tai sairauskohtausteorioita vastaan on se, että häntä ei olla löydetty, jonka olisi pitänyt jo tapahtua jos hän olisi kokenut jonkun muun kohtalon kuin rikoksen uhriksi joutumisen hänelle normaaleissa liikkumispaikoissa.

[Ernesti Säkävaara]

En ainakaan muista huomanneeni paria seikkaa (joo, olen lukenut molemmat ketjut läpi ja vähän muutakin, toki olen voinut missatakin), niin on pakko kysyä kahta asiaa:

1) Onko kukaan miettinyt mahdollisuutta, että Hellun keississä tyyppi esim. kompastui? Toki, kertomuksen mukaan hän seisoi takana, mutta kauanko ehti seistä huomaamisen ja iskun välillä? Sopiva horjahdus juuresta/kivestä/tms, niin kaatumisesta voi aiheutua jopa se epäonnistunut isku, mutta myös voi loukata vaikka nilkkansa niin, että ei välttämättä pärjäisi juoksukilpailussa edes humalaiselle, jolloin on parempi kadota paikalta kun vielä voi.

2) Kovasti ollaan vakuuttuneita siitä, että Haantien yhdistää hiekkakuoppaan se, että kuopalta olisi löytynyt jotain Haantiehen liittyvää. Mutta entäpä toisinpäin? Onko Haantien laukusta voinut löytyä jotain, joka kytkee hänet joko A) hiekkakuoppaan tai B) toiseen uhriin? Laukun sisältö on julkistettu ja Murharyhmässä näytettiin siitä kuvakin, mutta onko se koko totuus? Tai onko jostain muualta löytynyt jotain, mikä kertoo lisää?

1) Kaikki on tietysti mahdollista, mutta minun on kyllä erittäin vaikea uskoa, että ympäripäissään oleva juuri puukoniskun päähänsä saanut nainen, joka elämäntavoistaan johtuen oli todennäköisesti muutenkin sangen huonokuntoinen, olisi onnistunut pakenemaan edes nilkkansa nyrjäyttänyttä henkilöä, jos tällä henkilöllä oli todella pyrkimys tappaa Hellu.

2) Aika vaikea kuvitella, että ravintolasta löydetystä laukusta löytyisi jotain hiekkakuoppaan yhdistävää. Tämähän käytännössä tarkoittaisi sitä, että laukku olisi toimitettu ravintolaan mahdollisen surman jälkeen. Jos jotain muihin yhdistävää olisi löytynyt, niin sehän taas ei välttämättä yhdistäisi Haantien tapausta mitenkään hiekkakuoppaan.

Kun edesmennyt tutkinnanjohtaja Jorma Hautala luetteli tapauksia yhdistäviä tekijöitä (alkoholin käyttö, tummat hiukset jne), hän sanoi viimeiseksi melko painokkaasti "ja ennen kaikkea hiekkakuoppa". Eli jotain konkreettista on ollut pakko löytyä, joka yhdistää myös Haantien Hikiän hiekkakuoppaan.

Tähän asti löytämiini tuntomerkkeihin, koordinaatteihin sekä Murharyhmässä nähtyihin otoksiin täsmäävältä hiekkakuopalta (tai -pilta, niitä on siinä vierekkäin 2) on lähimpiin taloihin n. puolen kilometrin matka, joka alkaa ylämäellä (hiekkakuopan itäreuna).

Koordinaatteja hiekkakuopasta en ole missään nähnyt, mutta sen sijaan erittäin ristiriitaisia tietoja kuopan sijainnista. Jossain on mainittu, että se on Kuruntien varressa ja jossain Hikiäntien varressa. Paras (huonoin) oli Kadonneet ohjelman määrittely hiekkakuopan sijainnista. Siinä mainittiin, että Lukkarisen ruumis löytyi paikasta jossa Hyvinkääntie ja Radasjärventie leikkaavat Y-risteyksessä. Mitään Radasjärventietä en kartasta löytänyt, enkä kyllä kyseiseltä suunnalta Hyvinkääntietäkään. Sen sijaan Hikiällä kyllä on Y-risteys jossa haarautuvat Hikiäntie ja Kuruntie. Hikiäntie menee Hyvinkäälle ja Kuruntie Ridasjärven suuntaan. Tuon perusteella päättelin, että ohjelmassa tarkoitettiin kyseistä risteystä. Kuitenkaan en Y-risteyksen välittömästä läheisyydestä sopivaa kuoppaa löytänyt.

Murharyhmän sarjamurhajaksojen perusteella minäkin sitten vasta oikean paikan löysin. Jos siis oikean kuopan löysin. Eli paikka olisi Hikiäntiellä noin kilometri Y-risteyksestä Hyvinkään suuntaan ja kyseinen kuoppa olisi Hausjärveltä tultaessa vasemmalla puolella . Joku joka tietää tarkan paikan voinee kertoa olenko osunut päätelmissäni oikeaan.

[Polf]

1) Kaikki on tietysti mahdollista, mutta minun on kyllä erittäin vaikea uskoa, että ympäripäissään oleva juuri puukoniskun päähänsä saanut nainen, joka elämäntavoistaan johtuen oli todennäköisesti muutenkin sangen huonokuntoinen, olisi onnistunut pakenemaan edes nilkkansa nyrjäyttänyttä henkilöä, jos tällä henkilöllä oli todella pyrkimys tappaa Hellu.

Juuri siksi tuo vaihtoehto mullekin ylipäätään mieleen tuli - se, että hyökkääjä onnistuu loukkaamaan itsensä liian pahasti, on liki ainoa mahdollisuus päästä karkuun kerrotuissa asetelmissa. Suosilla luovuttaminen on muutoin ainoa vaihtoehto ja ehkä todennäköisempää, mutta hämmästyttävää sekin.

Eli jotain konkreettista on ollut pakko löytyä, joka yhdistää myös Haantien Hikiän hiekkakuoppaan.

Jep, mutta sen konkreettisen löytöpaikka ei välttämättä ole se hiekkakuoppa, sitä lähinnä tarkoitin. Todennäköisesti on, koska yksinkertaisin selitys on usein totta, mutta näitä nyansseja ei ilmeisesti ole julkisuuteen missään lipsahtanut. Jos on, otan mielenkiinnolla tiedon vastaan.

Murharyhmän sarjamurhajaksojen perusteella minäkin sitten vasta oikean paikan löysin. Jos siis oikean kuopan löysin. Eli paikka olisi Hikiäntiellä noin kilometri Y-risteyksestä Hyvinkään suuntaan ja kyseinen kuoppa olisi Hausjärveltä tultaessa vasemmalla puolella . Joku joka tietää tarkan paikan voinee kertoa olenko osunut päätelmissäni oikeaan.

Olemme mitä ilmeisimmin kolunneet samoja monttuja. Pienempi monttu (pohjoisempi) on vielä tarpeeksi hiekalla, että erottuu helposti Googlen satelliittikuvassa, mutta isompi, eteläisempi monttu on metsittynyt ja pitää melkeinpä tietää, että sen satelliittikuvasta huomaa. Kohdalla menee myös itä-länsi -suuntainen sähkölinja, jota katsomalla Googlen katunäkymällä näkyy hivenen myös mainitsemani ylämäki.

[hannu hanhi]

Murharyhmän sarjamurhajaksojen perusteella minäkin sitten vasta oikean paikan löysin. Jos siis oikean kuopan löysin. Eli paikka olisi Hikiäntiellä noin kilometri Y-risteyksestä Hyvinkään suuntaan ja kyseinen kuoppa olisi Hausjärveltä tultaessa vasemmalla puolella . Joku joka tietää tarkan paikan voinee kertoa olenko osunut päätelmissäni oikeaan.

Samaan paikkaan minäkin olen päätynyt. Ilman paikallistuntemusta ja muiden antamilla koordinaateilla paikkaa oli aluksi todella vaikea hahmottaa. Olen käynyt pyörimässä lähimaastossa kaksi kertaa ja vasta toisella kerralla osasin liikkua suunnilleen oikealla alueella. Lukkarisen ruumiin tarkka löytöpaikka jäi kuitenkin vieläkin hämäräksi.

[Ailar]

...Maaritin omaisuutta on ollut pakko löytyä jostakin, jotta poliisi kykenee päättelemään näiden kaikkien kolmen keissin liittyvän samankaltaisuuteen. Ehkä otan tuosta Haantiestä vielä kiinni kunhan se vain päähän pälkähtää, mitä olin sanomassa....! *nukuttaa*

Mutta onko todella niin, että mitään sen kummempaa yhteyttä Maaritin suhteen tarvitsisikaan hiekkakuoppaan? Yhtäläisyyksiähän on muutoinkin etsitty, eikä niitä kaukaa tietysti ole hakea tarvinnutkaan:
-naisten ulkonäkö (mikäli Hellu nyt sitten oli samaa kaliiberia, missäänhän ei hänen kuvaansa ole nähtävillä, mutta kun poliisi on näin ilmoittanut)
-naisten alkoholin käyttö, jokainen taisi käyttää alkoholia keskivertoa reippaammin
-naisten asuinalueiden sekä katoamispaikkojen suhteellinen läheisyys

Näiden kahden tapauksen eli Lukkarisen ja Hellun "päätepiste" on ollut joutua jonkun henkilön kuljettamana hiekkakuopalle, voidaan tietysti olettaa, että Haantielle on käynyt samoin, koska hän on kadonnut ja edellä mainitsemani kriteerit sopivat häneenkin.
Tietysti voi olla niinkin, että jotain Haantien omaisuutta tai merkkejä hänen paikalla olostaan on löytynytkin hiekkakuopalta, mutta mahtaako tässä asiassa tulla vastaan ns. tutkinnalliset syyt.

[MEG]

Poliisin profiloija on pitänyt yhtenä motiivi mahdollisuutena ,että surmaajan äidin alkoholismi olisi heijastunut vihana juoppoja naisia kohtaan.
Mahdollisesti myös lääkäri tai muu terveydenhuollon ihminen olisi vuosien varrella turhautunut juoppojen naisten katselemiseen ja hoitamiseen ja tämä asenne yhtyneenä mielenterveydelliseen notkahdukseen olisi laukaissut surmatyöt. Sama asenne on myös voinut vaikuttaa tapauksista jotain tietävän tai aavistavan vaitioloon.
TV-murharyhmä voisi ilmoittaa mihin poliisi on päätynyt kuulusteltuaan heidän yllätystodistajaansa. Varmaankin "valemuistoja" ,kuten Laura kohteliaasti arvioi. Kaiketi pitänyt yhteyttä Ismo Kopraan.