Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Black Phoenix
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: To Joulu 26, 2013 9:10 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Black Phoenix »

Olisikos tässä jo jotain itua? Alkoi jo mielikuvitus laukata. Miten sopisi pari vuotta aikaisemmin työttömäksi jäänyt teurastaja tekijäksi. Aika hyvin mielestäni. "Eipä onnistunut tällä kertaa" olisi myöskin teurastajalta varsin osuva heitto...
Black Phoenix
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: To Joulu 26, 2013 9:10 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Black Phoenix »

Kalla kirjoitti:Mitä minä muistan niin Erkyte oy:n pääasiallinen tuote oli trasselit teollisuudelle....olisiko "Erkylän Teollisuustuote" todennäköisempi kuin teurastamo.
Eikös kartanon mailla ole iät ajat toiminut Sini-tuote, joka näitä siivousvehkeitä tuottaa. Oman käsitykseni mukaan tuo olisi ollut juurikin kartanon toimesta teurastamona ja myöhemmin sitten otettu muuhun käyttöön. Jostain pitäisi kaivaa oikea tieto. EDITTIÄ: nopeasti se selvisikin netistä, että Erkyte on nykyään toiminut Sini-tuotteen alla, joka on siis kartanonherran omistama ja käsittääkseni pyörinyt jo usean vuosikymmenen. Aikaisemmin mainitsemassani lakkausilmoituksessa luki vain Erkyte. Jos se tuolloin olisi ollut jokin trasselitehdas, miksi yritys piti lakkauttaa ja kuitenkin jatkaa toimintaa samalla nimellä, edelleen trasseleiden parissa ? Uskaltaisin sanoa, että on vanha teurastamo, sen näkee melkein jo rakennuksesta, mutta koitan vielä onkia faktaa tästä.
Viimeksi muokannut Black Phoenix, La Joulu 28, 2013 4:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

No just. Aika hyvin. Vaikka täällä ei saa mielikuvitus laukata, tai joutuu haukuttavaksi.

Se, että teurastajat eivät yleensä teurasta ihmisiä eikä metsästäjät tapa ihmisiä, niin on voinut vaikka käydä niin, että ajattelemasi henkilö on kokenut työttömyytensä myötä jonkinlaisen henkisen romahtamisen.
Silloin tuollaiset teot voisi olla mahdollisia.

Mutta hyvin on jälkensä peittänyt, kun ei ole saatu kiinni.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Black Phoenix
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: To Joulu 26, 2013 9:10 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Black Phoenix »

Minun edellinen viesti oli aika sekava, mutta pointti oli se, että ihan tuossa erkyten vieressä toimi jo suuri siivousvälinefirma, ja käsittääkseni tuon alueen kaikki bisnekset on ollut kartanon puuhia. T uskin olisi ollut tarpeen rakentaa vielä kylkeen iso halli trasseleita varten. Muutenkin tuolla seudulla ei taida olla juuri muita tehdasrakennuksia tai juuri mitään muutakaan, niin erkylän teollisuustarvike kuulostaa kyllä todella erikoiselta. Rakennus on muutenkin kuin teurastamon perikuva. Takapihan rinnettä pitkin menevää tienpätkää pitkin pääsi rekat tuomaan elukoita. Ja ettei jää epäselväksi niin kyllä, trasseleita on siellä valmistettu ja siinä käytössä se on ollut, mutta pitäisi tietää mihin tarkoitukseen sitä on käytetty ennen 1989.
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1135
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Voisiko "sarjamurhaajalla" (jos siihen nyt uskotaan) olla miespuoleisia uhreja? Yritin penkoa täältä palstalta henkilöitä, jotka sopisivat aikahaarukkaan, kadonneita tai muuten vain selvittämättömiksi jääneitä tapauksia. Omiin silmiini osui ainoastaan yksi 90-vuonna tapahtunut katoaminen, EHKÄ baari-illan jälkeen. Ei Hämeenlinnakaan niin kaukana ole Järvenpäästä. Noh, vielä riittää vuosikymmeniä, mitä plärätä..

Ehkä rikokset eivät alkaneet Lukkarisesta ja loppuneet Haantiehen, vaan uhreja on myös miespuoleisia.
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Tuon kesän kohu-uutinen oli kolmen väkivaltarikollisen karkaaminen Kakolasta ja heidän pakomatkansa (Hammar, Tenhunen ja Orajärvi),Sitä lehdet lööpittivät joka päivä ja siinä ehkä syy että tämäkin juttu jäi hieman taustalle.
Maigretin postaus tuossa yllä. Hokasin samoin. Missä se pakoketju kun olen yrittänyt etsiä sitä mielestäni melko pitkään hakusanoilla: kaikilla.

Tähän pakomatkaan liittyy henkilökohtainen vire. Olimme perheen kanssa lomailemassa siinä aika lähellä tapahtumia.
Black Phoenix
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: To Joulu 26, 2013 9:10 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Black Phoenix »

Aion ottaa selvää oliko tuo paikka tosiaankin teurastamo, ja jos on ollut sitä vuoteen 1989 niin asia vaatii kyllä sitten syvällisempää tarkastelua. Niin lähellä tapahtumapaikkoja kuitenkin ollaan, ja aikaväli täsmäisi hyvin jos kyse olisi työttömästä teurastajasta. Eläinten anatomia ainakin olisi tiedossa eikä tappaminenkaan niin vierasta.
mipa74
Hetty Wainthropp
Viestit: 484
Liittynyt: Ke Loka 03, 2007 4:32 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mipa74 »

En ole kuullut, että olisi teurastamo. En tosin voi vastaankaan väittää.

Toisaalta... kuka rahtaisi ihmisiä kymmeniä kilometrejä takapihalleen(* tapettaviksi?

*) Noin vertauskuvallisesti. Vaikka ei tuossa asuisikaan, niin yhdistävää tekijää löytyy.
When I die I don't want no part of heaven
I would not do heaven's work well
I pray the devil comes and takes me
To stand in the fiery furnaces of hell
(B.Springsteen - Youngstown)
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Ailar kirjoitti:
Mirtsi kirjoitti:No onhan tämä mielenkiintoista. Yksi katoaa kuin tuhka tuuleen, toinen avattu ja kolmas päästetty karkuun. Muista nyt järjestystä. Tarkottaen, miksi ei kahta löydetty kuolleena, yksi elossa. Tai kaksi kadonnut ja yksi elossa. Ideana tässä on mikä? Kaikkien kolmen kohtalo on eri. Sekä kuolleena löydetyn, että elossa olevan tappamisen tahto eri?
Tämä on mielenkiintoinen ajatus, olen sitä itsekin pohtinut; miksi tapaukset, jotka liitetään toisiinsa, ovat kuitenkin niin erilaisia.
Onko kyse siitä, että tekijä on vuosien varrella harjaantunut teoissaan?
Hellu oli uhri nro 1. Hän pääsi jopa karkuun, tosin hakattuna. Päättikö tekijä, että toista kertaa ei tule samaa vahinkoa tapahtumaan (Ei onnistunut tällä kertaa!)
Tuula Lukkarisen kohdalla tekijä oli jo varmempi siitä, miten asia pitää hoitaa. Hän varmisti viimeiseen asti tekonsa jopa leikkaamalla ruumiin auki.
Kolmannella kerralla uhri oli Maarit Haantie. Tekijä surmasi uhrin ja piilottikin tämän ruumiin niin, ettei sitä ole vieläkään löytynyt.
Ovatko teot sitten loppuneet tähän ja mikä olisi seuraavan uhrin kohtalo? Onko tekijä valinnutkin uhrikseen täysin erilaisen henkilön ja nauranut partaansa, että siinähän tutkijat ovat pudonneet täysin kärryiltä?

Näistä miehen käyttämistä ja Hellulle tarjoamistaan lääkkeistä vielä. Ihmettelen, miksi mies säilytti lääkkeitä auton tuhkakupissa (vai säilyttikö?). Ennenkaikkea, miten ne ovat sinne joutuneet?
* Varastiko hän lääkkeet joltakulta, esim. tutulta omaiselta irrottaen ne foliosta tai ottaen purkista, ajatellen, että täytyy sille lääkkeiden omistajallekin jokunen jättää, että selviää? Sitten lääkkeet taskuun ja koska autossa ei ollut pussia tms., oli ne laitettava tuhkakuppiin.
* Jos lääkkeet oli lääkäri hänelle määrännyt, miksi ne olivat irrallaan tuhkakupissa, jossa ne saattaisivat kostuakin pilalle? Miksei alkuperäispakkauksessa tai edes foliolaatoissa taskussa?
* Jos lääkkeet oli hankittu katukaupasta, eikö ne olisi olleet esim. pussissa? Ei kait se lääkkeiden myyjäkään ole niitä kourassaan ostajalle tuonut?

On tietysti mahdollista, että jos lääkkeitä oli vain parikolme, mies on vain laskenut ne käsistään tuhkakuppiin ajatellen, että kyllä ne tulee yön kuluessa nautittua. Muussa tapauksessahan hänen on kotiin saavuttuaan ollut ongittava lääkkeet taas tuhkakupista matkaansa.
Mä tiedän tän menevän jo tosi pahasti mielikuvituksen puolelle, mutta tekotapojen erilaisuuden tähden en malta olla ottamatta tätä esille.
Eli olen toistakymmentä kertaa lukenut Henning Mankell nimisen kirjailijan tekemän kirjan "viides nainen". Kyseisessä kirjassa naispuolinen tappaja kostaa vääryyttä kokeneiden naisten puolesta valiten tekotavan, joka symbolisesti on samanlainen kuin se pahuus, jota tapettu on elinaikanaan harjoittanut.

Voisiko tässä järvenpään jutussa se, että yhtä on vaan rusikoitu yksi kateissa ja yksi teurastettu, olla joku tekijän "tarkan harkinnan" tuotos. Edelleen tekojen loppuminen, kuten kertomassani kirjassa (jossa tekijä tosin ennen käryään ei ehtinyt listiä kuin kymmenesosan valitsemitaan uhreista) juoni meni, saattaisi johtua siitä että "tappolistalla" ei sen enempää nimiä ollutkaan. No tässä tapauksessa tekijällä on jotain henkilökohtaista kaunaa koko nais sukupuolta kohtaan, mutta ollessan tilanteessa jossa tiettyjä uhreja ei voi valita, tekijä valitsee vaan jotkut jotka on samanlaisia kuin nuoruuden vääryyksien tekijät.
Kalla
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: To Touko 06, 2010 6:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kalla »

Itse en muista kartanolla olleen karjaa ainakaan enää 80-luvulla, tuskin teurastamoakaan. Oma hailea muistikuva kun ei vaan kerro siitä teurastamosta, vaikka kartanon mailla aikanaan kuljinkin. Puhutaanhan me nyt siitä Erkylästä Rihimäelle vievän hiekkatien oikeassa, aivan tien reunassa sijaitsevasta rakennuksesta, jossa ainakin aikanaan oli isolla teksti Erkyte. Mun mielestä isäntä viljeli viljaa ja oli/on intohimoinen metsästyksen/riistanhoidon harrastaja, eikä kartano ollut karjatila. Tätänykyä isäntä koittaa laittaa kartanoa entiseen kukoistukseen, entisöi alueen rakennuksia isolla rahalla ja ostaa takaisin entisiä maita kartanon ympäriltä, niin olen ymmärtänyt.
Mirtsi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Pe Syys 27, 2013 8:42 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mirtsi »

No mutta. Itse erittäin amatöörinä kysyn. Onko ison eläimen suolet niinkun ihmisellä? Jotenkin kutina ettei eläimellä mene niiku ihmisellä. Joku viisaampi vastaa?
Surullista.
Kalla
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: To Touko 06, 2010 6:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kalla »

Ja vielä....itse asiasta hiukan sivuun. On tuo Erkylä/ Ridasjärvi, lieneekö sitten syrjäseutua vaiko helppoa kaivaa, tullut surullisenkuuluisaksi näistä jo löydetyistäkin kropista. Svahnin Väiski, Häkä-Enska, Yoshiko Tani ja sitten tämä vielä tuntematon "sarjamurhaaja". Äkkiseltään kymmenkunta vainajaa/25 vuotta, Puhutaan kuitenkin maaseudusta ja suhteellisen pienestä alueesta. "Erkylän kolmio" ja tähän hymiö, sellainen jolla suupielet korviin, vaikka vakavasta asiasta onkin kyse.
Kötti
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: La Syys 11, 2010 2:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kötti »

Kalla kirjoitti:Ja vielä....itse asiasta hiukan sivuun. On tuo Erkylä/ Ridasjärvi, lieneekö sitten syrjäseutua vaiko helppoa kaivaa, tullut surullisenkuuluisaksi näistä jo löydetyistäkin kropista. Svahnin Väiski, Häkä-Enska, Yoshiko Tani ja sitten tämä vielä tuntematon "sarjamurhaaja". Äkkiseltään kymmenkunta vainajaa/25 vuotta, Puhutaan kuitenkin maaseudusta ja suhteellisen pienestä alueesta. "Erkylän kolmio" ja tähän hymiö, sellainen jolla suupielet korviin, vaikka vakavasta asiasta onkin kyse.
Olisiko iso homma Kallalle tai jollekin muulle paikkoja tuntevalle henkilölle laittaa tähän viestiketjuun esim. Googlen karttalinkki tms., jossa olisi merkittynä tuo paikka (taisi olla soramonttu vai kuinka?), jossa Hellua lyötiin puukolla päähän ja josta T. Lukkarinen löytyi surmattuna? Em. karttalinkin avulla olisi helpompi hahmottaa etäisyyksiä ja reittejä.
Minä juon viinaa ainoastaan silloin, kun minulla on juhlapäivä. Silloin minulla on juhlapäivä, kun minulla on viinaa!
silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja silentservice »

Mirtsin pohdintaan vastaisin metsästystä harrastavana, että melkolailla kaikkien nisäkäiden elimistö on suunnilleen samanlainen. Siis suunnilleen. Ei löydy ihmiseltä pötsiä tai satakeraa kuten naudalta, mutta "peruskalusto" on samaa ja samassa järjestyksessä. Kaippa poliisin tulkinta joistakin taidoista viittaa siihen, ettei tekijä ole ihan summamutikassa mahaa puukollaan tökkinyt. Tiedä sitten häntä?

Mutta jos eläimen ruhoa on käsitellyt, niin toki siitä jotain hyötyä on saattanut olla. Sitä vaan edellisessä viestissä tarkoitin, että tällä tavalla ajatellen taitaa tuollakin maaseudulla jäädä enemmän potentiaaleja kuin nitä osaamattomia tekijöitä...
Ghostface Killah
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ke Helmi 27, 2008 9:30 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ghostface Killah »

Kötti kirjoitti:Olisiko iso homma Kallalle tai jollekin muulle paikkoja tuntevalle henkilölle laittaa tähän viestiketjuun esim. Googlen karttalinkki tms., jossa olisi merkittynä tuo paikka (taisi olla soramonttu vai kuinka?), jossa Hellua lyötiin puukolla päähän ja josta T. Lukkarinen löytyi surmattuna? Em. karttalinkin avulla olisi helpompi hahmottaa etäisyyksiä ja reittejä.
Viisaammat voivat korjailla, jos olen väärässä, mutta Sarvinummen hiekkakuoppa taitaa olla kyseessä:

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... ta&lang=FI

Sitten kun katsoo Iltalehden kuvaa 'paikalta' niin se on aivan erilainen, jos vertailee Google Mapsin tarjoamiin kuviin. Nyt alkaa menemään jo väsymyksen piikkiin...

Kuva
Torstai 2.6.2011 klo 05.06 Iltalehti

Kuva
Keskiviikko 15.6.2011 klo 04.41 Iltalehti
Vastaa Viestiin