Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Ernesti Säkävaara]

Olisiko iso homma Kallalle tai jollekin muulle paikkoja tuntevalle henkilölle laittaa tähän viestiketjuun esim. Googlen karttalinkki tms., jossa olisi merkittynä tuo paikka (taisi olla soramonttu vai kuinka?), jossa Hellua lyötiin puukolla päähän ja josta T. Lukkarinen löytyi surmattuna? Em. karttalinkin avulla olisi helpompi hahmottaa etäisyyksiä ja reittejä.

Viisaammat voivat korjailla, jos olen väärässä, mutta Sarvinummen hiekkakuoppa taitaa olla kyseessä:

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... ta&lang=FI

Sitten kun katsoo Iltalehden kuvaa 'paikalta' niin se on aivan erilainen, jos vertailee Google Mapsin tarjoamiin kuviin. Nyt alkaa menemään jo väsymyksen piikkiin...



Keskiviikko 15.6.2011 klo 04.41 Iltalehti

Tuota noin, en nyt ihan varma ole, kun en noista nimistä tiedä, että mikä on eksaktisti Sarvinummen hiekkakuoppa, minä kun en seutua tunne ja tuossa karttalinkkisi Sarvinummi nimen ympärillä on useampia kuoppia, entisiä ja nykyisiä. Kuitenkin tuossa laittamassasi linkissä Sarvinummi lukee hiukan sen kohdan alapuolella, missä tuo (nuo) tapahtumien ENTINEN sorakuoppa sijaitsee.

Tuossa karttalinkissäsi hieman hämää se, että sen keskellä on NYKYÄÄN käytössä olevia sorakuoppia, eli ethän nyt googlemapsin kartalla vaan pyörinyt niiden risteyksissä? Se ainakin voisi selittää sen, miksi maisemat olivat mielestäsi erilaisia, kuin tuossa Iltalehden kuvassa. Nimittäin oikean risteyksen kyllä heti tunnistaa mapsista samaksi kuin Iltiksessä, kunhan vaan kohdalle osuu.

Eli se oikea kohta on tarkalleen ottaen tässä: http://goo.gl/maps/9sZgU
Kartalle laittamani A-kirjaimen kohdalle kun roudaa katunäkymäukkelin ja kääntää katseen oikeaan, niin huomaa, että samassa risteyksessä ollaan, kuin Iltiksen kuvassa. Eli siis montut ovat tien oikealla puolen, molemmin puolin sähkölinjaa. Pohjoisempi erottuu selvästi, mutta eteläisempi aikalailla jo metittynyt, mutta sekin kyllä ilmakuvasta vielä erottuu. Tuon eteläisemmän montun eteläpää on parinsadan metrin päässä kohdasta, jossa karttalinkissäsi lukee Sarvinummi, mutta kuten tiedämme kartalla ei nimet ole aina samassa kohtaa, missä se paikka paikallisten mielestä ja siis oikeasti on. No sinä voinet tarkentaa, mikä noista kuopista on mainitsemasi Sarvinummen kuoppa, mutta se "äksönipaikka" nyt kuitenkin on tuossa osoittamassani paikassa, näin olen ainakin antanut itseni ymmärtää.

Tuon sähkölinjan Kuruntien puoleisessa päässä (ilmakuvan oikeassa alareunassa) on aivan linjan vieressä talo, jonka oletan olevan sen talon, johon Hellu oli verissäpäin päätynyt. Liekö jossain kohtaa osunut sähkölinjalle ja jatkanut sitä pitkin talolle. Tai ehkä sitten koko matkan mennyt linjaa pitkin. Tai sitten se ei ollut tuo talo ensinkään.

[devil_doll]

Mirtsin pohdintaan vastaisin metsästystä harrastavana, että melkolailla kaikkien nisäkäiden elimistö on suunnilleen samanlainen. Siis suunnilleen. Ei löydy ihmiseltä pötsiä tai satakeraa kuten naudalta, mutta "peruskalusto" on samaa ja samassa järjestyksessä. Kaippa poliisin tulkinta joistakin taidoista viittaa siihen, ettei tekijä ole ihan summamutikassa mahaa puukollaan tökkinyt. Tiedä sitten häntä?

Mutta jos eläimen ruhoa on käsitellyt, niin toki siitä jotain hyötyä on saattanut olla. Sitä vaan edellisessä viestissä tarkoitin, että tällä tavalla ajatellen taitaa tuollakin maaseudulla jäädä enemmän potentiaaleja kuin nitä osaamattomia tekijöitä...

Oleellinen kysymys on, mitä Lukkariselle nyt sitten tarkalleen ottaen oli tehty. Jos suolet ovat valuneet ulos yhdellä viillolla, niin miten se muka kertoo erityisestä anatomian asiantuntemuksesta? Jos taas esim. oli poistettu kohtu, on tekijällä täytynyt olla nimenomaan ihmisen anatomian asiantuntemusta. Vieläpä niin, että naisen alavatsan alue eroaa huomattavasti miehen vastaavasta, joten hänellä olisi täytynyt olla tietoa sukupuolten eroista. Ihmisen ja eläimen välillä puolestaan oleellinen ero on se, että ihminen kulkee kahdella, eläin neljällä jalalla. Tämä vaikuttaa jonkun verran siihen, missä elimet alavatsan ja lantion alueella sijaitsevat.

[MEG]

Oleellinen kysymys on, mitä Lukkariselle nyt sitten tarkalleen ottaen oli tehty. Jos suolet ovat valuneet ulos yhdellä viillolla, niin miten se muka kertoo erityisestä anatomian asiantuntemuksesta?.

Oikeuslääkäri karhunen selvitti TVmurharyhmälle että suolien ulos saaminen ehyenä vaatii nimenomaan tarkkuutta ja tiettyä taitoa. Ohjelman katselijaa tosin hämmentää että sama pätevältä vaikuttava Karhunen, alkoi puhua itsemurha mahdollisuudesta.
Kannattaa kuunnella tämä Karhusen haastattelu.

[Black Phoenix]

Ystävältäni voisin lainata tuon Erkylän historiasta kertovan kirjan, jos se avartaisi tätä "teurastamo" asiaa. Jos ei, niin pitää varmaan soittaa johonkin, sen verran asia jäi itseäni mietityttämään. Onhan kartanolla ainakin hevostalli ollut aina ja lähimailla ainakin luulisi olleen karjaa. Tämän paikan vieressä on muuten pieneläinten hautausmaa ja urbaanilegendaksi noussut "kummitustalo" myöskin on lähellä, vaikkakin se on ihan normaali asuttu talo. Svahnin ja tämän tapahtumaketjun lisäksi kiinnostuin noista muista raadoista mitkä Kalla mainitsi, kerro ja Kalla, kyllä samasta paikasta puhutaan. Erkylässä tapahtui myös 94 ryöstötappo josta täälläkin on ketju.

[Puhveli]

Olen seurannut enemmän ja vähemmän tätä tapausta jo vuosia. Sain vihdoin luettua kaikki tapausta koskevat ketjut läpi, ja nyt on aika tuoda julki omat pohdinnat tästä keissistä.

Olen miettinyt, millä poliisi linkittää Haantien tapaukseen, ja yksinkertaisin selitys omasta mielestäni olisi, että olisiko hiekkakuopilla saatettu kuulla/nähdä auto tuona yönä. Lähimpään taloon on jonkin verran matkaa, mutta yöllä kun on muutenkin hiljaisempaa, äänet saattaisivat hyvinkin kuulua lähimmän talon pihaan. Olen myös miettinyt miksi KRP on käynyt lukuisia kertoja koirien kanssa alueella, jos mikään ei sitoisi Haantietä kuopille. Yksi selitys voisi olla, että Haantie on siellä todella ollut, ja haju on löytynyt. Miksi sinne muuten mentäisiin monta kertaa etsimään, poliisilla tuskin on resursseja käydä siellä turhaan koirien kanssa tonkimassa. Voisiko olla jopa niin, että ruumis on ollut siellä, mutta se on kiinnijäämisen pelossa siirretty. Tai jos paikalle on jäänyt todisteita murhaajasta, ja sinne on täytynyt mennä uudestaan. Lukemieni tekstien perusteella nämä tapaukset olisi yhdistetty toisiinsa vasta 2kk Haantien katoamisen jälkeen, eli myös vasta sen jälkeen kun käsilaukku on löytynyt Martinasta 2 viikkoa katoamisesta. Näin ollen murhaajalla on ollut 2 kk aikaa tehdä ruumiille ihan mitä vain.

Kävimme kuopilla katsomassa Lukkarisen löytypaikkaa, ja jos löytämämme paikka on todella oikea, ruumis on jätetty todella lähelle tietä. Olisiko jopa niin, että on haluttu ruumiin löytyvän. Tai onko kuultu auto, ja jouduttu jättää ruumis niille sijoilleen. Toisaalta, miksi ruumis olisi näyttävään tyyliin teurastettu, jos se olisikin ollut tarkoitus haudata maahan.

Otin kuvia Lukkarisen löytöpaikasta, olen verrannut niitä Iltalehden, ja Murharyhmän rikospaikkakuviin sekä myös ruumiin löytäjän kertomaan löytypaikkaan, ja niillä tiedoilla paikka täsmää. Kadonneissa puhuttiin Kuruntien ja Ridasjärventien (tai siellä sanottiin Radasjärventie jota ei ole olemassakaan!!!), ja näillä koordinaateilla mennään täysin metsään. Laitan teille pari kuvaa löytöpaikasta, ottakaa huomioon että metsää on harvennettu jossain vaiheessa, eli vuonna -91 metsä on ollut tiheämpää. Toisesta kuvasta käy kuitenkin ilmi kuinka lähellä iso tie lopulta onkaan.

[hannu hanhi]

Kiitos kuvista, ne auttavat hahmottamaan paremmin surmapaikan. Kadonneissa tosiaan puhutaan y-risteyksestä, missä Hikiäntie ja Ridasjärventie leikkaavat. Jos tietää yhtään, missäpäin liikutaan, kartasta löytää y-risteyksen helposti. Kyse on kuitenkin Hikiäntien ja Kuruntien risteyksestä. Paikka ei ole kuitenkaan risteyksen kohdalla kuten Kadonneista voisi kuvitella. Kuten täällä on jo kirjoitettu aikaisemmin, y-risteyksestä täytyy mennä Hikiäntietä etelään noin kilometri ja tie on vasemmalla.

[Black Phoenix]

Hyvä pohdinta Puhvelilta ja kiitokset hyvistä kuvista. Itse olen siinä uskossa, että tekijä ei ole mikään penaalin terävin kynä, ja tosiaankin on voinut touhuilla paikalla useaan kertaan. Vahvistaa omia luulojani siitä että tekijä on majaillut pienellä säteellä löytöpaikasta. Kylmähermoisuutta tyypissä on ollut...

[MEG]

Katselin noita maastokuvia. Selvältä vaikuttaa että parin viikon takaiset hautaus kaivuu jäljet tuollaisessa maanpinnassa olisi ammattitutkija huomannut. Mutta entisellä soranottopaikalla on myös alueita, jossa kasvillisuus ei ole ehtinyt peittää paljasta soraa.
Ruumis on myös painonsa puolesta voitu raahata autosta pitkällekin metsään. Vaatekuituja luulisi silloin tarttuneen aluskasvillisuuteen.

[Ernesti Säkävaara]

Olen seurannut enemmän ja vähemmän tätä tapausta jo vuosia. Sain vihdoin luettua kaikki tapausta koskevat ketjut läpi, ja nyt on aika tuoda julki omat pohdinnat tästä keissistä.

Olen miettinyt, millä poliisi linkittää Haantien tapaukseen, ja yksinkertaisin selitys omasta mielestäni olisi, että olisiko hiekkakuopilla saatettu kuulla/nähdä auto tuona yönä. Lähimpään taloon on jonkin verran matkaa, mutta yöllä kun on muutenkin hiljaisempaa, äänet saattaisivat hyvinkin kuulua lähimmän talon pihaan. Olen myös miettinyt miksi KRP on käynyt lukuisia kertoja koirien kanssa alueella, jos mikään ei sitoisi Haantietä kuopille. Yksi selitys voisi olla, että Haantie on siellä todella ollut, ja haju on löytynyt. Miksi sinne muuten mentäisiin monta kertaa etsimään, poliisilla tuskin on resursseja käydä siellä turhaan koirien kanssa tonkimassa. Voisiko olla jopa niin, että ruumis on ollut siellä, mutta se on kiinnijäämisen pelossa siirretty. Tai jos paikalle on jäänyt todisteita murhaajasta, ja sinne on täytynyt mennä uudestaan. Lukemieni tekstien perusteella nämä tapaukset olisi yhdistetty toisiinsa vasta 2kk Haantien katoamisen jälkeen, eli myös vasta sen jälkeen kun käsilaukku on löytynyt Martinasta 2 viikkoa katoamisesta. Näin ollen murhaajalla on ollut 2 kk aikaa tehdä ruumiille ihan mitä vain.

Hyvää settiä Puhvelilta ja kiitokset kuvista. Tällaisia FAKTOIHIN perustuvia pohdintoja on aina mukava lukea, oli ne sitten miten pitkiä tahansa.

Tuo auton havaitseminen kuopilla toki voisi olla mahdollista, mutta ei mielestäni lähitaloilta. Lähimmille taloille on matkaa liki puolikilometriä linnuntietä ja välissä on mäentömpyrä. Eli suoraa näköyhteyttä kuopille ei lähimmiltä taloilta ole edes sähkölinjaa pitkin. Myös se mäki vaimentaa ääntä, eikä tavallisen henkilöauton ääni puolenkilometrin päähän kuulu tasaisellakaan, kuin isommissa vauhdeissa ja suotuisilla tuulilla.

Siinä taas olen samoilla linjoilla kanssasi, että melkoisen vahvaa näyttöä poliisilla täytyy olla siitä, että myös Haantie on jossain kohtaa kuopilla ollut, koska poliisi Haantien niin selkeästi nimenomaan kuoppiin yhdistää ja on sieltä häntä myös useammin kuin kerran koirien kanssa etsinyt.

Kadonneissa mainittiin, että KRP kiinnostui asiasta "muutaman kuukauden päästä", kun he havaitsivat Haantien tapauksessa yhtymäkohtia pariin aiemmin tapahtuneeseen rikokseen, eli siis Hellun ja Lukkarisen tapauksiin. Etumatkaa mahdollisella sarjamurhaajalla oli siis jopa enemmän kuin kaksi kuukautta.

Se mikä tuossa löytöpaikan kuvassa jäi kaihertamaan, että potentiaalista koivua puuhunsitomiselle ei näkynyt. Tokihan se on voitu jo kaataakin menneiden vuosien aikana, mutta melko vähän tuossa mäntymaisemassa koivuja ylipäätään näkyy.

Kadonneissa tosiaan puhutaan y-risteyksestä, missä Hikiäntie ja Ridasjärventie leikkaavat.

Kadonneissa nimenomaan ei puhuta sen kummemmin Hikiäntiestä, kuin Ridasjärventiestä, tai edes Kuruntiestäkään, vaan kuten jo aiemmin mainitsin Hyvinkääntiestä ja Radasjärventiestä, eli teistä, joista toista ei ole olemassakaan ja toinenkin on aivan eri suunnalla. Kuitenkin nimenomaan tuosta harhaanjohtavasta infosta minäkin lähdin aikanaan hiekkakuopan sijaintia kartoittamaan ja lopulta sen myös valokuvien avulla löysinkin. Y-risteys oli erittäin hyvä maamerkki ja kun ko risteyksestä toinen tie (Kuruntie) meni Ridasjärven suuntaan ja toinen (Hikiäntie) Hyvinkään suuntaan, niin siitä oli varsin helppo päätellä, että Hikiäntien ja Kuruntien Y-risteystä ohjelmassa tarkoitettiin.

No nyt tuosta laittamastani linkistä tarkka paikka löytyy, joten jos vaan ketjua lukee, niin ei tarvi enää pähkäillä kuopan sijaintia.

[Puhveli]

Se mikä tuossa löytöpaikan kuvassa jäi kaihertamaan, että potentiaalista koivua puuhunsitomiselle ei näkynyt. Tokihan se on voitu jo kaataakin menneiden vuosien aikana, mutta melko vähän tuossa mäntymaisemassa koivuja ylipäätään näkyy.

Tuossa alemmassa kuvassa, joka kuvaa suoraan löytöpaikkaa, on ollut iso puu, josta on tällä hetkellä jäljellä kanto. Oletuksemme oli, että siinä on ollut juuri tuo kyseinen koivu. Harvennusta tuolla alueella on tehty isommalla kädellä, noin joka toinen puu on kaadettu. Lähempänä hiekkakuoppia koivuja oli kyllä enemmän jäljellä, mutta ne maisemat ei sovi mihinkään näkemiini kuviin.

[MEG]

En usko että kellään harvoilla lähiasukkailla tai k.o. paikan ohiajaneilla olisi mitään muistikuvia äänistä tai metsätielle kääntyvästä autosta elokuun alun katoamis yöltä. Paikka vaikuttaa tyypilliseltä rakastuneiden parien pysäköintipaikalta, joten puiden takaa pilkottava auto ei herättäisi huomiota. Varsinkin kun tieto katoamisesta uutisoitiin kaiketi vasta lokakuussa, ja suurelle yleisölle mahdollinen yhteys k.o. hiekkakuoppiin jäänyt kuulematta.

[Ernesti Säkävaara]

Se mikä tuossa löytöpaikan kuvassa jäi kaihertamaan, että potentiaalista koivua puuhunsitomiselle ei näkynyt. Tokihan se on voitu jo kaataakin menneiden vuosien aikana, mutta melko vähän tuossa mäntymaisemassa koivuja ylipäätään näkyy.

Tuossa alemmassa kuvassa, joka kuvaa suoraan löytöpaikkaa, on ollut iso puu, josta on tällä hetkellä jäljellä kanto. Oletuksemme oli, että siinä on ollut juuri tuo kyseinen koivu. Harvennusta tuolla alueella on tehty isommalla kädellä, noin joka toinen puu on kaadettu. Lähempänä hiekkakuoppia koivuja oli kyllä enemmän jäljellä, mutta ne maisemat ei sovi mihinkään näkemiini kuviin.

Juu, aikaa tosiaan jo parikymmentä vuotta kulunut, joten puita saatettu kaataa useampaankin otteeseen.



Kallalta ja muiltakin Hyvinkäätä tapausten aikoihin tunteneilta kyselisin hieman Martinasta ja muistakin Hyvinkään Cumuluksen ravintoloista. Eli oliko jo tuolloin olemassa Baana Pub (Wanha Mestari) ja Hemingways ja oliko Hopealyhty jo tuolloin disko? Restelhän muutti jo 80-luvulla humpparavintoloitaan diskoiksi isolla kädellä ja 90-luvulle tultaessa niitä ei enää juurikaan Restelillä ollut. Maestro taisi olla se viimeisin. Mutta miten oli siis Hopealyhdyn laita? Hemingwaysin lopettaminen näkyy hyvin googlemapsissa, kun Cumuluksen kohdalla on kuvaa sekä keväältä, että syksyltä, niin sekä Hemingways, että Euromarket olivat vielä täydessä toiminnassa kevään kuvissa, mutta syksyn kuvissa jo molemmat ovat tyhjillään ja Cumuluskin ilmeisesti remontissa. Vuosi lienee 2010, tuolloinhan lopetettiin Euromarketteja muualtakin (ainakin legendaarinen Tampereen "Ekamarketti" ja Ideaparkin Euromarket, joista tuli Prismoja).

Erityisesti minua kiinnostaisi Martinan aukioloaika Haantien tapauksen aikoihin. Olen pähkinyt tuota Haantien mahdollista Hyvinkään reissua ja vaikka aiemmin julkiset aikalailla tyrmäsinkin (taksin toki edelleenkin), niin lähijuna on alkanut hiukan mietityttämään, nimenomaan Martinan sijainnista johtuen ja toki Zapatankin myös. Hyvinkäällähän ainakin nykyään lähijuna Helsingin suunnasta tulee laiturille 4. Kyseiseltä laiturilta kun nousee portaat Hämeenkadulle, on jo käytännössä Martinan kulmalla, eli portaiden yläpäästä Martinan ovelle on ainoastaan 50 metriä matkaa. Jos kuitenkin Martinassa oli tuolloin samat aukioloajat kuin nykyään (Valomerkki perjantaina 22.30), niin juna vaihtoehto ei tulisi kyseeseen, eikä
juuri mitkään muutkaan kuljetusvaihtoehdot helikopteria, tai lentävää mattoa lukuunottamatta.

[Puhveli]

Kyllä Hopealyhty oli jo tuolloin olemassa ja kyllä se oli disko, ja mun muistaakseni Baanakin oli olemassa. Tai joku juottola sen paikalla, siinä pyöri aina kummaa sakkia jo päivisinkin. Aukioloajoista ei kyllä ole mitään tietoa, kun olin tuolloin vielä kovin nuori.

[f.cannon]

Juttelin aikoinaan erään Hikiäläisen naisen kanssa, joka alkoi kertomaan elämäntarinaansa. Tarina oli surullinen, hän kertoi tyttärensä murhatun ja tekijä oli tyttären mies. Murhaaja ei joutunut koskaan vastuuseen teostaan, kun karkasi kotimaahansa afrikkaan. Vasta vuosien jälkeen muistin ko.asian ja aloin penkomaan minfoa. Törmäsin Sari Sinisalon tapaukseen.En voi varmaksi sanoa onko kyseessä oikea tapaus, kun en naista nimeltä tuntenut. Mieshän oli Marokkolainen kokki joka varmasti osasi rituaaliteurastukset ja oli eroamassa edellisestä vaimostaan noihin aikoihin, pieniä lapsiakin oli. Haantien tapaukseen tämä sankari ei sovi, mutta muihin kyllä.
http://aijaa.com/TrrLDD

[Kalla]

"Hopis" oli tuolloin varmaankin se Hyvinkään ykköspaikka, taisi olla auki kuutena päivänä viikossa. Kuitenkin ehkä enemmän tanssipaikka kuin disco, toiseltapuolen siltaa löytyi sitten se disco, Upstairs Club. Baana taisi vielä tuohonaikaan olla Tinapub.