Eric Harris & Dylan Klebold

[Napsu]

Löysin videomateriaalia (yhden peräti) Columbinesta tapahtumien jälkeen. Varmaan monikin saattanut jo nähdä, mut linkitetään nyt kuitenkin.

VAROITUS: Tähdellä (*) merkityt eivät välttämättä sovi herkimmille.

* Videokuvaa koulun kirjastosta (ei ääniä). Kuvien perusteella veikkaisin, että Ericin ja Dylanin kuolinpaikka on kuvassa ainakin kohdassa 2.12. Joidenkin uhrienhan nimiä vilahtaa, mm. Daniel Mauserin.

Samaa matskua, mutta raaempaa: http://www.youtube.com/watch?v=0n9O9vgkYpQ
Poikien itsemurhat näkyvät selvästi lopussa, eli ketjussa aikaisemmin olleet spekulaatiot Dylanin tulleen Ericin tappamaksi on tämän nähtyä kyllä pois suljetut.

Kyseessä on elokuvan Zero day loppukohtaus, jota moni on erehtynyt pitämään aitona. Ihmiset tosissaan uskovat siihen, että tuo on aitoa Columbine-materiaalia, enkä ihmettele yhtään, sillä tuo on todella aidon oloisesti toteutettu. Totuus selviää jo silläkin, että katsoo päivämäärää : Vuosi on tuossa videossa 2001.

Leffatykki.comin zero dayn arvostelussa annetaan ymmärtää että se loppu kohtaus olisi aito..Samoin niissä muittenkin (?)arvosteluissa sama homma..Tai mä sen ainakin käsitin niin..?? Englantia kun en ymmärrä niin asian todellinen laita ei ole tullut ilmi ennen tän foorumin löytämistä.

Lainaus leffatykin arvostelusta..

"Lopussa tietysti nähdään se järkyttävä ammuskelukohtaus koulun valvontakameroiden kautta, joka todella kolauttaa katsojansa pääkoppaa."

[ShipWreck]

Lainaus leffatykin arvostelusta..

"Lopussa tietysti nähdään se järkyttävä ammuskelukohtaus koulun valvontakameroiden kautta, joka todella kolauttaa katsojansa pääkoppaa."

Eihän tuossa anneta ymmärtää, että kyseessä olisi aito tapahtuma. Tai sitten ymmärrys ei ole kovin vahvalla tasolla. Toki riippuu tietysti siitä, mitä aidolla tässä tapauksessa tarkoitetaan.

Mutta totean vain, että kyseessä on nimenomaan elokuvaa varten kuvattu kohtaus.

[sorsake]

Hmm, olisiko tuollaista materiaalia (edes Jenkeissa) annettu julkisuuteen (en tieda onko muutenkaan kaikkea tallentunutta turvakamera materiaalia annettu, ainakaan sellaista missa joku kuolee)? Ja mina kylla kasitin, etta tuo kyseinen tapahtuma ei tallentunut nauhalle, koska muuten kai ei olisi voinut olla epaselvyytta siita, ampuiko Dylan itsensa vai ei.

Jossakin (varmaan taas naita ei-valttamatta-luotettavia sivuja) sanottiin, etta piiloutunut opettaja kuuli poikien laskevan one-two-three yhteen aaneen ja sitten kuului yhteislaukaus. Mutta en tieda taman todenperaisyydesta.

Leffaa en ole nahnyt, mutta siina on varmaan yhdistetty oikeaa materiaalia ja rekonstruoitua.

[Katsa]

Zero Day-leffassa ei ole yhtäkään pätkää mitään aitoa materiaalia. Sen sijaan siinä on kohtaus, jossa pojat laskevat one-two-three-bang. Tämä kohtaus on ns. valvontakamerakuvaa, mutta siis vain leffaa varten kuvattua. Sen näkee päivämäärästä, poikien vaatteista, aseista, siitä että nämä eivät ole Eric ja Dylan, eikä kirjasto ole oikeanlainen.
En usko että kovin herkästi julkisuuteen annetaan sellaisia nauhoja, joissa joku kuolee. Columbinen aidoista nauhoista on julkisuudessa pyörinyt lähinnä niitä, joissa näkyvät vain Eric ja Dylan. Valokuvat kuolleista pojista alkanevat liipata rankinta materiaalia, jota on saatavilla. [aitoudella tarkoitan tässä yhteydessä sitä, että materiaali on Dylanin ja/tai Ericin itse kuvaamaa TAI he esiintyvät itse siinä. Tällaista ei Zero Day-elokuvasta löydy. Moni juttu liippaa Columbinea, Dylania ja Ericiä; on "jo mammat", videot, putkipommit, mutta moni asia on myös täysin eri tavalla esitetty. ]

Mutta siis, kuten juuri pääsin sanomasta, kriittisyyttä nyt, hyvät ihmiset!

sorsake, muistan itsekin juuri lukeneeni jostain että joku olisi kuullut poikien laskeneen ja sitten ampuneen. En tähän hätään muista mistä luin, joten en osaa minäkään kommentoida lähteen luotettavuutta, tai sitä onko kyseessä leffahuhu vai esim. oikean opettajan aito haastattelu. Nauhaa tosiaan poikien itsemurhasta ei ole, eikä kukaan nähnyt sen tapahtuvan. On vain kellonaika, monelta viimeiset laukaukset on kuultu.
Mulla on koneella kiljoonia sivuja kuulustelukertomuksia, kunhan vain jaksaisi alkaa lukemaan, niin saattaisi jotain uutta selvitä (ei tietenkään mitään uutta tutkinnalle, mutta siis uutta itselleni).

Edellisen sivun kaksi viimeistä viestiä, CJS ja sorsake, olivat todella, todella mielenkiintoiset. Menin kananlihalle niitä lukiessani. Pystyn niin selvästi näkemään itseni, oman tilanteeni, menneisyyteni, ymmärtämään täysin sen mistä puhuttiin ja sen, että se voisi olla totta Dylanin ja Ericin kohdalla, koska se on totta minun kohdallanikin. Ero on siinä, että itse olen jo potentiaalisen kouluammuskeluikäni ohittanut, olen päivätöissä, minulla on jälkikasvua ja aion jatkaa elämääni siten kaikesta huolimatta.

[Napsu]

Lainaus leffatykin arvostelusta..

"Lopussa tietysti nähdään se järkyttävä ammuskelukohtaus koulun valvontakameroiden kautta, joka todella kolauttaa katsojansa pääkoppaa."

Eihän tuossa anneta ymmärtää, että kyseessä olisi aito tapahtuma. Tai sitten ymmärrys ei ole kovin vahvalla tasolla. Toki riippuu tietysti siitä, mitä aidolla tässä tapauksessa tarkoitetaan.

Mutta totean vain, että kyseessä on nimenomaan elokuvaa varten kuvattu kohtaus.

No niin, minä alunperin toivoin/odotin sitä aidoksi ja sana "JÄRKYTTÄVÄ"arvostlu tekstissä tavallaan antoi ymmärtää, että se ois aito mut just äsken katottiin se ko elokuva..Eihän se ollu aitoa nähnykkään..Puhumattakaan järkyttävästä.. Kattohan tuon kuitenkin..

[Oswald]

EDIT: Poistettu asiaankuulumatonta vihjailua - RAID
PS. Lukekaa viestiketjut kunnolla lapi ennenkuin teette omia johtopaatoksia.

RAID

[Katsa]

Oswald, mene nukkumaan.

[ShipWreck]

Oswald, katsele ympärillesi ja lue viestejä, niin eiköhän tuokin asia selviä. Sitä on turha enää täällä jauhaa ja asia on loppuunkäsitelty. Älä yritä leikkiä salapoliisia, jos rahkeesi eivät siihen riitä. Nimimerkki Katrina ei enää ole keskuudessamme kertoakseen asian oikeaa laitaa. Tuolla vihjeellä pääset alkuun, luullakseni.

[Tiina]

Nimimerkki Katrina ei enää ole keskuudessamme kertoakseen asian oikeaa laitaa. Tuolla vihjeellä pääset alkuun, luullakseni.

Nyt Oswald kyllä sai vaan lisää vettä myllyyn.
Kuulostaa tosi pahaenteiseltä...

[ShipWreck]

Nyt Osvald kyllä sai vaan lisää vettä myllyyn.

Saakoon vain, mutta se on totuus.

No okei, helpotan Oswald urakkaasi toteamalla, että asia ei ole niin kuin mielessäsi päättelit. Ko. kirjoittaja, joka on siis elossa, saa tulla asiaa selventämään, jos sen aiheelliseksi katsoo. Hän on selventänyt asian oikean laidan jo aiemmin.

[Raid]

Kayttakaa palstan hakutoimintoa esim. hakusanat "katriina" ja "jokela".

Haku kaikilla ehdoilla.

Ja "viesteista"

Eikohan niita vastauksia tule

RAID

[sorsake]

Katsan kommenttiin: Niin, on tullut nahdyksi kaikenlaista elaman varrella ja omakin terapia lapikaytyna... Eipa tuo raivo itsellekaan niin vierasta ole. Ehka naisilla kuitenkin on vahemman testosteronia kuin miehilla ja siksi tallaisiin tekoihin ryhdytaan harvemmin (vaikka naiseksi olen kuulemma todella kiivasluontoinen). Itsellani aggressio tuntui aikanaan jostain syysta kuitenkin enemman kohdistuvan itseen (tama lienee muutenkin tavallisempaa depressiossa).

Ericin paivakirjasta tuttua valehtelua ja teeskentelytaitoa en itsessani tunnista lainkaan. Uskon edelleen hanen olleen myos perustaltaan psykopaatti, mutta voidaan kuitenkin kysya, miksi han aityi noin pahoihin tekoihin noin nuorella ialla (useimmat psykopaatitkaan eivat niin tee)? Kuulostaa oudolta yhteensattumalta, etta hanellakin oli "parempi" veli ja etta han ei fyysisesti ollutkaan se urheilusankari, joka olisi pitanyt olla. Narsistiselle luonteelle nama (ja niista seuraava hylkiomaisyys) ovat luultavasti viela paljon, paljon kovempia paloja kuin "normaalille" nuorelle. (Narsistisesti persoonallisuushairioisilla miehilla on usein muuten huono isasuhde.)

Toinen asia on se, mista psykopatia johtuu: joidenkin mielesta suurimmaksi osaksi synnynnaista (mm aikaisemmin mainitsemani RObert Hare sanoo nain), mutta kaikki eivat yhdy tahan nakemykseen ja joka tapauksessa ilmenemismuodoissakin on eroja.

Luettuani CJS viestin viela huolellisemmin lapi se alkoi myos kuulostaa entista uskottavammalta (siis hypoteesi yhdistettyna allaoleviin psyykkisiin ongelmiin, myos tuohon perheasiaan, jota alkup artikkelissa ei juuri kasitely, ja tietysti se onkin aivan pelkastaan minun spekulaatiotani).

VoDka: googlaillessani osui silmiini sellainen juttu, etta Dylanin vanhempia oli kiitetty jonkun kirjan esipuheessa tai acknowledgementeissa tms. Kirjan pointti oli joku sellainen, etta KENEN TAHANSA lapsi voi muuttua vakivaltaiseksi median, pelien tms. vaikutuksesta. Heita oli siis haastateltu. Taytyy etsia se linkki uudelleen, mutta en nyt juuri kerkea.

Harrisin vanhemmat ovat taineet painua maan alle. Tuskin ihmekaan sen jalkeen kun FBIn johtopaatokset julkaistiin (tai muutenkaan).

Jotain korvauksiakin muuten maksettiin uhrien omaisille, se taisi olla tallainen out-of-court settlement.

[Bombay]

VoDka: googlaillessani osui silmiini sellainen juttu, etta Dylanin vanhempia oli kiitetty jonkun kirjan esipuheessa tai acknowledgementeissa tms. Kirjan pointti oli joku sellainen, etta KENEN TAHANSA lapsi voi muuttua vakivaltaiseksi median, pelien tms. vaikutuksesta. Heita oli siis haastateltu. Taytyy etsia se linkki uudelleen, mutta en nyt juuri kerkea.

.

Onko ylipäätänsä missään todistettu FAKTAKSI, että pelit tai media muuttaisi lapsen väkivaltaiseksi? Jos ei niin tuo lausehan on aikalailla arvoton.

[VoDKa]

Löysin jonkinlaisen lyhyen haastattelun/tietoiskun Dylanin vanhemmista. Ote on sähköpostista, joka lähetettiin ilmeisesti jollekin kirjan tekijälle haastattelijan toimesta.

Tuona ensimmäisenä yönä heidän (Kleboldien) asianajaja sanoi heille: "Dylan ei ole täällä enää ihmisten vihattavana, joten ihmiset tulevat vihaamaan teitä." Jopa kun puhuimme tällä viikolla, Tomilla (Dylanin isä) oli esittää kasa kyselyjen tuloksia, uutisjuttuja ja dokumentteja, joiden mukaan 83% amerikkalaisista oli sitä mieltä, että vanhemmat ovat osasyyllisiä. Heidän elämänsä riippuu nyt yhdestä kysymyksestä: Ketä oikeasti voimme syyttää/kuka on vastuussa tästä?

He tietävät ainakin yhden asian. "Dylan ei tehnyt tätä sen vuoksi, miten hänet oli kasvatettu." Susan (Dylanin äiti) sanoo. "Hän teki sen ristiriidassa siihen tapaan nähden, miten hänet oli kasvatettu."

Ampumisen jälkeen he kohtasivat yksinkertaiset vaihtoehdot: Heidän olisi joko muutettava pois ja vaihdettava nimensä, tai palattava arkeen ja jatkettava elämäänsä. Susan miettii lähtemistä joka päivä. "En anna heidän voittaa.", Tom sanoo. "Et voi koskaan paeta jotain sellaista kuin tämä."

Joten he elävät samassa talossa ja ovat samassa työpaikassa kuin ennenkin. Susan toimii koulusysteemin parissa. "Se on uskomatonta miten kauan minulta meni voidakseni nousta ylös tapaamisessa ja sanoa. "Olen Dylan Kleboldin äiti.", Susan sanoo. "Dylan olisi voinut olla tappanut kenen tahansa heidän lapsen, jonka kanssa nyt työskentelen."

Ja toisesta haastattelusta suomennos:

"En ole tehnyt mitään, minkä vuoksi tarvitsisin anteeksiantoa.", Susan Klebold toteaa.

"Hän oli täysin toivoton (hopeless). Emme tajunnut sitä vasta kuin lopun jälkeen.", Tom Klebold sanoo.

"Luulen, että hän kärsi hirvittävästi ennen kuolemaansa." Susan sanoo. "En anna koskaan anteeksi sitä itselleni, etten huomannut sitä ajoissa."

"Ihmisten täytyy ymmärtää, että tämä olisi voinut sattua myös heille.", Tom ilmoittaa.

Samassa pätkässä ilmoitetaan myös, että Ericin vanhemmat eivät ole koskaan antaneet haastattelua julkisuudessa aiheesta.

Mutta olen tosi yllättynyt, että Kleboldeilla on rohkeutta asua samassa paikassa ja tehdä samoja hommia. Siinä suhteessa he ainakin ovat hirvittävän vahvoja ihmisiä ja suhde selkeästi kestää tuollaistenkin painajaisten yli. Tuli mieleen siitä, että ehkä Dylan on kokenut olevansa liian epävahva ihminen, liian heikko tähän maailmaan ja sekin on masentanut häntä entisestään. Ainakin voisi kuvitella, että jos vanhemmat on hirvittävän vahvoja ja lapsi ei pysty omaksumaan samoja arvoja, niin siitä kärsisi hirvittävästi.

[Oswald]

Anteeksi, näinä aikoina mielikuvitus tuntuu karkailevan.