Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[Tara]

Tuo aukon täyttyminen on kyllä veikeä ilmaisu. Passiivimuoto korostaa sitä, että kyseessä on keksitty mielikuva. Miksi ei yksinkertaisesti: "Sisään tuli se tappaja niin että lasit vaan helisi". Tuskin hirvi hakkaa ensin ikkunaa rikki, vaikka omassakin mielessä on käynyt, että hirveksikö luulivat. Kyllähän tuota akkunaa on täytynyt tovi paukuttaa. Miksi odottaa, että sisään tulee joku, olkoon nyt vaikka väärään taloon pyrkivä umpihumalainen joulupukki pikkujoulubileiden kotimatkalla. Anteeksi kaikille, mutta vaikutelma on, että kumpikin ovat vähän "yksinkertaisia".

Tähän sopii hyvin tuo v 2011 hovin aikaan Helsingin Sanomista otettu lainaus:

Päivän paperihesarissa on myös tämä 20 minuuttia Auerin hovioikeuden kertomuksessa. Ei varmaankaan ollut sitten painovirhe:

"Kahdesti isokokoinen, tukeva. 40-50 -vuotias ja ilmeetön mies lähti hyökkäämään häntäkin kohti, mutta vetäytyi. Uhri makasi jo lattialla tällöin tuskissaan. Mitään ei tekijä tämän noin parinkymmenen minuutin aikana sanonut, Auer kertoi."

Helsingin Sanomat 10-5.2011 Kotimaa A8

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 45#p387045
kursuvointi ja lih Tara

[Afrodite]

Miksi ne poliisit siinä rekossa sitten koko ajan astui joko toisella tai molemmilla jaloilla ala reunalle, perhanan pellet. Ja minä luotin niihin. Meni reko uusiks sisään menon osalta.

[harjoittelija]

Tarkasta vähän niitä korkeusmittojakin, lattia on sisällä ainakin 10 cm korkeammalla kuin terassinlattia ulkona (tarkkoja mittoja en nyt lähde etsimään, kun junnut pelaa just ruotsia vastaan mm-kullasta).

[kuolema]

Jos on totta, ettei sisääntullessa ole rikkinäisen ovi-ikkunan alareunaan astuttu, niin on melkoinen varmuus siitä, ettei tule ainakaan miehelle mieleen (jos vähäänkään arvostaa haarusissa olevia kalusteita) astua muovituolilta jommalla kummalla jalalla suoraan ikkunan lävitse sisään lattialle. Eli haarakorkeus tulisi olla yli metrin, lisäksi vielä kynnyksen korkeus esim. 5cm.

t.t

kyllä - näinhän se on kuvattu. Käsittääkseni sekä sisäänmeno että ulostulo. Jalka ei ole ollut lasin päällä, vaan siitä on nimenomaan harpattu yhdellä loikalla yli. Lisäksi tämä pitäisi siis nyt jälkien perusteella uskoa siten, että oven vieressä olleelta arkulta on ponnistettu ikäänkuin "nurkan takaa" sinne pihalle ja terassituolille, joka on siis tietenkin siellä terassin tasalla, eikä takkahuoneen lattian kanssa samassa korossa. Näkisinpä jonkun rekon, niin sitten uskon tämän mahdolliseksi.

[kuolema]

Miksi ne poliisit siinä rekossa sitten koko ajan astui joko toisella tai molemmilla jaloilla ala reunalle, perhanan pellet. Ja minä luotin niihin. Meni reko uusiks sisään menon osalta.

Niinpä! Sanopa muuta! Poliisin rekoissa on ollut huomattava määrä epätarkkuuksia puoleen ja toiseen.

[kommentaattori]

Jos on totta, ettei sisääntullessa ole rikkinäisen ovi-ikkunan alareunaan astuttu, niin on melkoinen varmuus siitä, ettei tule ainakaan miehelle mieleen (jos vähäänkään arvostaa haarusissa olevia kalusteita) astua muovituolilta jommalla kummalla jalalla suoraan ikkunan lävitse sisään lattialle. Eli haarakorkeus tulisi olla yli metrin, lisäksi vielä kynnyksen korkeus esim. 5cm.

t.t

kyllä - näinhän se on kuvattu. Käsittääkseni sekä sisäänmeno että ulostulo. Jalka ei ole ollut lasin päällä, vaan siitä on nimenomaan harpattu yhdellä loikalla yli. Lisäksi tämä pitäisi siis nyt jälkien perusteella uskoa siten, että oven vieressä olleelta arkulta on ponnistettu ikäänkuin "nurkan takaa" sinne pihalle ja terassituolille, joka on siis tietenkin siellä terassin tasalla, eikä takkahuoneen lattian kanssa samassa korossa. Näkisinpä jonkun rekon, niin sitten uskon tämän mahdolliseksi.

Ulospäin tulemisen vielä voinee jollain aivoituksella kuvitella (siis muovituolin päälle "kierähtäminen"), mutta sisäänpäin ei. Ei tulisi mieleenikään tunkea jalkaa pimeästä reiästä tuntemattomalla etäisyydellä olevalle lattialle ja hypähtää kierähtäen siitä sisään ja toivoa, ettei haarus raapaise ikkuna-aukon alareunassa olevia teräviä lasiharjanteita. Pelkkä ajatuskin tekee kipeää nivusessa...

No. Eihän tässä nyt tarvitse enää kuin osoittaa toteen se, että rikotusta ikkunasta sisäänmeno on mahdotonta, niin ei sitä ulos tulemistakaan tarvitse sitten miettiä sen enempää. Eikä oikein mitään muutakaan, mitä sisällä oletetaan huppumiehen toimesta tapahtuneen.

t.t

[sisotalo]

Anteesi nyt, mutta eivätkö yhdeksän poliisia mennyt siitä ikkunasta? Tutmurre ja amanda ovat selostaneet kuinka murhaaja sen teki. Onko sillä väliä kuinka mentiin, pääasia että syyttäjän suostunut siihen että läpi pääsi.

[Tara]

Sisotalo, en usko, eihän siitä aukosta mahtunut edes tuoli ilman, että lasia rikkoutui lisää ja aukko suureni.

Alkuun taisivat muuten rekota sillä aukkoversiolla, joka nähtiin oikeussalissa: yksi kohtalaisen kookas kolmion muotoinen palanen loisti poissaolollaan vasemmalla puolivälistä vähän ylöspäin, ulkopäin katsoen. Tuo palanen näkyy paikoillaan kuvassa, joissa tuoli on vielä ulkona. Oliko tuolia jo yritetty siirtää sisälle? Ollaan nyt sitten tarkkoja.

Niistä lasihampaista, jotka mahdollisesti putosivat, kun tuolia lykättiin yöllä ikkunan kautta sisälle, ei ole mitään varmaa tietoa. Vain tieto, että kilinä vain kuului (tosin tuolin sisälle siirtänyt ei sellaista muista niin kai se oli). Missähän vaiheessa ikkuna valokuvattiin?

Onko olemassakaan autenttista kuvaa ikkunasta sellaisena kuin se oli hupun poistumisen jälkeen?? Kuka tietää? Nyt faktaa eteen.

[Oppenheimer]

Niin se täytty se aukko ja sitten puhuttiinki jo valoista ja valonappulan sijainnista ja ominaisuuksista. Tuliko yhdellä jalalla vai tasajalkahypyllä? Arkun päälle ei kuitenkaan astunut tulovaiheessa, kun ei tiennyt siinä arkkua olevankaan. Poismenessä piti käyttää arkkua. Niin että mitenkä se tuli siitä sisään? Taitaa olla pojan kertomus, kuulokuva, ovenavaus äänestä sittenkin totta ja se todennäköisin "huppariannelin" sisääntulon kuvaus.

Eikö tarina ole muttunut niin, että ponnistus ei tapahtunutkaan arkun päältä vaan suoraan lattialta vain jalkaa nostaen. Miksi ja milloin se on muuttunut, en tiedä. Joka tapauksessa aikamoisella kierteellä arkun päältä olisi pitänyt ponnistaa, jotta loikka olisi onnistunut luontevasti. (vaikeusastepisteitä siitä olisi kertynyt ihan mukavasti ). Oliko muuten niin, että ne Annelin jälkeenpäin verisellä kengällä leimaamat housut löytyivät arkun päältä?

On kovin outoa, että huppumies ei ole edes koittanut avata ovea kahvasta. Se ei olisi hänen poistumistaan monellakaan kymmenesosasekunnilla hidastanut. Mutta ei vain ole, koska muutenhan ovenkahvassa olisi kunnon verijäljet. Astaloa varten hänellä on täytynyt olla jonkinlainen asevyö, johon astalon voi asettaa vähän pistoolin tapaan. Kaikki on ollut tarkaan mietittyä etukäteen.

Yli satakahdeksankymmentäsenttinen tukeva mies (Annelin kuvaus) painaa muuten lähelle sata kiloa tai jopa yli. Onneksi alla on ollut "tukeva" muovituoli, jolle on hyvä astua ja josta voi ponnistaa lähtöloikan, niin että tuoli pysyy vaan jämäkästi pystyssä.

On jollakin tavalla ymmärrettävää, että huppis olisi tullessaa joutunut käyttämään ikkuna-aukkoa,koska ovi oli kiinni. Poistumisen ikkuna-aukosta ymmärrän vain siinä valossa, että huppumiehelle syntyi välitön addiktio ikkuna-aukon läpi kulkemiseen vähän samaan tapaan kuin heroiiniin voi jäädä kiinni jo yhdestä kokeilukerrasta.

Anneli kyseli muuten sairaalavuodehaastattelussa, että "tuliko se koko ikkuna alas sieltä". Ja loi tietenkin lehmämäisen katseen Joutsenlahteen. Kysymyksen tarkoituksena oli varmistaa, että aukko tuli tehtyä tarpeeksi suureksi, jotta tarinointia voi jatkaa valitulla linjauksella. Miksi muuten tällainen yksityiskohta kiinnostaa surevaa leskeä, jonka mies on saanut juuri surmansa brutaalissa väkivaltarikoksessa?

[kommentaattori]

Kerran vielä. Ei tarvitse miettiä, miten on tultu ulos. Riittää kun selvitetään, miten sisään on päästy.

Itse olen noin huppumiehen kokoinen mies: 184cm 99kg. Haarakorkeus housut ja kengät jalassa n. 80cm. Ikkunan alareuna ovessa n. 90cm. Lisäksi tulee rikotun ikkunalasin sirpaleinen alareuna n. 5cm. Yhteensä n. 95cm. Apuna on muovituoli n. 50cm:n päässä ovesta (tosin on aivan sama onko tuolia vai ei). Miten päästä ikkuna-aukosta sisään astumatta ikkuna-aukon alareunalle? Ei mitenkään. Jos edes yrittää, jää killumaan hajareisin terävien lasirippeiden päälle. Ja mitä kauempana on ponnistujalka tuolilla, sen huonommin homma onnistuu.

[turumurre]

Kerran vielä. Ei tarvitse miettiä, miten on tultu ulos. Riittää kun selvitetään, miten sisään on päästy.
Itse olen noin huppumiehen kokoinen mies: 184cm 99kg. Haarakorkeus housut ja kengät jalassa n. 80cm. Ikkunan alareuna ovessa n. 90cm. Lisäksi tulee rikotun ikkunalasin sirpaleinen alareuna n. 5cm. Yhteensä n. 95cm. Apuna on muovituoli n. 50cm:n päässä ovesta (tosin on aivan sama onko tuolia vai ei). Miten päästä ikkuna-aukosta sisään astumatta ikkuna-aukon alareunalle? Ei mitenkään. Jos edes yrittää, jää killumaan hajareisin terävien lasirippeiden päälle. Ja mitä kauempana on ponnistujalka tuolilla, sen huonommin homma onnistuu.

Jos nyt pysyttäisiin keskimääräisissä 'huppumiehen' mitoissa. Ei kai tarkoitus ole pohtia asioita sen pohjalta onko jollain keskustelijalla tavattoman lyhyet jalat..., eikä sitäkään että painoa on keskimäärin 10kg liikaa...

Mitä täällä tarkoittaa puheet siitä ettei ikkunan alakarmille voisi astua sisään mennessä? Onhan se mahdollista ollut jopa ulos mentäessä. Kysymys ulosmentäessä on vain siitä että jos huppis on ollut riittävän pitkä, apunousutasoa ei tarvita...

Seuraavassa kuvassa on sopusuhtainen huppis (kengät jalassa) liitettynä oikean kokoiseen rikottuun ovi-ikkuna-aukkoon. Kuvasta näkee myös oikeat korkeustasot jotka surmatalossa oli:



Lasten leikkiä tuosta on mennä ja tulla... Tumpelot ja vaivaiset älkööt kuitenkaan vaivautuko (tietojen mukaan huppis ei ollut tumpelo ja vaivainenkin korkeintaan vain päästään)

ps.
-Ulkoa tultiin siis tuolia nousutasona käyttäen, astuttiin alakarmille tai sitten ei.
-Sisältä lähdettiin arkkua nousutasona käyttäen jolloin astuttiin alakarmille,
tai sitten lähdettiin lattiatasolta jolloin alakarmille ei astuttu:
http://niinaberg.com/2013/09/27/murhaaj ... a-aukosta/

[turumurre]

Sitäpaitsi, jopa poliisikin tietää mistä ja miten helpoiten taloon mennään kun tarve on. Seuraavassa tapauksessa rynnäköitiin juurkin oikeaoppisesti siitä mistä helpoiten päästään, eli terassinovesta. Nää rynnäkköpoliisit olivat kaiken lisäksi erittäin raskaasti varustautuneita eivätkä mitään nousutasoa tarvinneet. Paljonko luulette että aikaa sisäänmenoon kului...


Poliisi rikkoi pihaoven lasit ja rynnäköi sisään piiritettyyn asuntoon
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042 ... 1_uu.shtml

Poliisi piiritti neljä ja puoli tuntia epäillyn asuntoa, meni lopulta läpi takaoven lasista ja otti miehen kiinni.

[harjoittelija]

Ettei poliisi sitten yrittänyt ollenkaan sillä fileerausveitsellä terassiovea avata, vaikka se on ”tunnettu murtoväline”?
Mä en ymmärrä, miksi pitää yrittää johtaa lukijoita harhaan esim. tuolla edellä olevalla kuvalla, jonka mittasuhteet ovat tyystin toiset kuin Ulvilan talossa. Johan tuosta näkyy ensisilmäykselläkin, että ikkunan alareuna on n. 70 cm korkeudella ulkopuolelta (sisällä lattiaan taitaa olla vain 60 cm. Mitä hyötyä tuosta harhauttamisesta on? Jos Annelin puolustus tarvitsee apua ja kaikki vinkit tai ideat olisivat tarpeellisia, niitä ei väärillä lähtötiedoilla pystytä saamaan.

PS: muistaakseni et-ptk:n mukaan ikkunan alareuna on sisältä katsottuna 94 cm korkeudessa ja ulkoa 104 cm korkeudessa

[Bias]

Seuraavassa tapauksessa rynnäköitiin juurkin oikeaoppisesti siitä mistä helpoiten päästään, eli terassinovesta. Nää rynnäkköpoliisit olivat kaiken lisäksi erittäin raskaasti varustautuneita eivätkä mitään nousutasoa tarvinneet. Paljonko luulette että aikaa sisäänmenoon kului...

Eiköhän ne poliisit ymmärtäneet AVATA sen oven sen rikotun ikkunan kautta ja sitten rynnäköidä sisään.

Jos siis puhutaan helpoimmasta tavasta. Tai edes järkevimmästä. Tai vaikka ihan vaan maalaisjärjestä. Jotenkin olettaisin, että myös oikeaoppisesti.

[Fela Shakara]

Asiaa puhuvat harjoittelija sekä Bias. Minkä korkuinen on pallogrilli? Siihen voi verrata tuon oven ikkunan alareunan etäisyyttä maasta, joka tosiaan äkkisestään näyttäisi olevan mitoiltaan sellainen, että harppaisin siitä yli itsekin ellei yhtään lasia olisi enää esteenä. Jos rikkoisi koko viereisen ikkunan pääsisi sisään kokonainen joukkue poliiseja yhtäaikaa.

Sitäkään ei taas oteta huomioon, että mikäli ulkopuolinen ei tunne asunnon pohjapiirrosta ja tiedä, mitä ikkunan takana on odottamassa, hän ei myöskään tiedä, mihin on jalkaansa laittamassa. Lattialla voisi olla vaikka perheen dobermannin lempimakuupaikka vähäisemmistä yllätyksistä puhumattakaan.