Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Tara »

Vespa velutina kirjoitti:
Tara kirjoitti:Vespa velutinalle: ^^ Höh.. mitä ideaa tehdä rekoa siitä, kuuluuko esimerkiksi ikkunasta mentäessä ääntä, siten ettei olisi käytetty lainkaan rekohenkilöä?? :lol: Siis, hei, se on niin, että juuri rekojen perusteella häkenauhalta pitäisi kuulua poistumisen ääni ja (tietenkin muitakin ääniä), jos joku olisi ikkunasta poistunut.


Missä tämä video sitten on? Entäs verrokkihäkenauha? Kuunneltiinko sitä käräjillä vai pelkästään Annelin soittamaa alkuperäistä? Olisi kiva tietää, mitä heidän rekohuppunsa huutaa "Jukkaa" surmatessaan, mitä ääniä kuuluu pystypainista ja puukon iskuista puhelun taustalla ja miten ikkunasta poistuttiin. Tämähän on asian ratkaisemisen kannalta aivan oleellinen tieto.
Joo, siis huomaan. Mikään rekonstruktio ei Annelin puolustajille tule kelpaamaan koskaan.

Miksi?

Koska ei ole mahdollista laatia täsmälleen samoja olosuhteita kuin oli takkahuoneessa, olohuoneessa, kph:ssa jne, että olisi täsmälleen samalla tavalla rikkoutunut ikkuna, lasin palaset ja sirpaleet kasoissa ja levinneinä samassa järjestyksessä lattialla niin ulkona kuin sisällä kuin 1.12.2006, samanlainen 'Jukka' huutamassa ja voihkimassa, ja niin että 'alkuperäisen kokoinen' samanpituisin jaloin ja käsivarsin, samalla tavoin vatsakas rekohenkilö menisi aukosta täsmälleen samoin liikkein kuin 'originaali' huppu aikanaan, samalla tavalla vaatetettuna. Ja samaan aikaan joku 'rekoanneli' juoksisi puhelimen ja olohuoneen/pesuhuoneen/keittiön väliä välillä kuistilla käyden. Vielä tähän pitäisi sijoittaa rekolapsi palloilemaan siellä täällä missä edes äitinsä ei häntä nähnyt eikä itse enää muista (siis se oikea lapsi, parin vuoden päästä aikuinen), rekopellen tuli hakata jotain 160 cm:n pituista nahkahyljettä n 70 kertaa fileerausveitsellä jne , hylje pitäisi saada lojumaan sängyllä niin kauan että verta vuotaisi lakanaan, lakanan läpi patjalle 30 x 50 cm läntin syntymisen ajan, ja tietenkin, aluksi tanssimaan ja kolaamaan hupun kanssa niin, että sänky raahaus-kolisisi lattiaa pitkin ja veri vaan lentää, rekoannelin pitäisi mennä väliin ja saada se isku (tietenkin jo heti alkuvaiheessa) rekohupun mennä tarvittaessa piiloon takan katveeseen /vaihtoehtoisesti pujottautumaan pesuhuoneeseen. Pitäisi myös kokeilla millaisella astalolla kannattaa murskata sian leuat ja kallo, että se tapahtuisi suurinpiirten oikein. Kaiken pitäisi mennä samalla tavalla! Muuten ei saada tietää mitä oikeastaan tapahtui!

Huomaatko Vespa? Pitäisi tietää etukäteen miten kaikki meni, että voitaisiin jäljitellä todellista tilannetta edes likimain täydellisesti. Siitä syystä, että näin ei ole eikä voisi koskaan olla 1:1, on rekottu muutamaa harkittua hetkeä, onko mahdollista, että olisi mennyt ikkuna-aukosta, ja millaisia ääniä siitä syntyi ym.

Rekoäänen spektriä on verrattu täällä originaaliin äänispektriin moneen kertaan, niitä rekoaskelten ääniä verrattu kummallakin tavalla, on mitattu aikaa ja laskettu askelia ym ym, kengillä ja ilman kenkiä.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ihan olisi kait riittänyt, jos olisivat edes raaskineet laittaa sitä lasia lattialle, mutta kun pelkäsivät lattian pilalle menoa (uusien asukkaiden lattia siis), niin nyt ei sitten aidoksi väitetyltä nauhalta kuulu edes lasin päälle astumista. Oliko se muuten nämä tapahtumat mistä uusille asukkaille annettiin oikein tiukka - liekö oikeuslaitoksessa vahvistettu myös? - vaitiolopakko kuin Mannerille konsanaan? Luin siitä lehdestä tuolloin.
Alethes doksa meta logu
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Sirpa kirjoitti:Ihan olisi kait riittänyt, jos olisivat edes raaskineet laittaa sitä lasia lattialle, mutta kun pelkäsivät lattian pilalle menoa (uusien asukkaiden lattia siis), niin nyt ei sitten aidoksi väitetyltä nauhalta kuulu edes lasin päälle astumista. Oliko se muuten nämä tapahtumat mistä uusille asukkaille annettiin oikein tiukka - liekö oikeuslaitoksessa vahvistettu myös? - vaitiolopakko kuin Mannerille konsanaan? Luin siitä lehdestä tuolloin.
Lasin päälle astumisen kuulumisesta ei voi tehdä johtopäätöksiä suuntaan eikä toiseen. Mutta se näyttää todeksi sen, ettei häke-nauhaan ole tallentunut läheskään kaikki äänet, mitkä sinne olisi pitänyt tallentua. Asia on siten kuin oikeudessa todistettiin. Puhelimen muotoilu, puhujan asento ja häken tallennin ovat vaikuttaneet ratkaisevasti äänten tallentumiseen.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

taavetti kirjoitti: Sisotalo, reko oli tehty Auerin kertomaa mukaillen, jotta saadaan äänimaailmaa häkenauhalla rekottua. Alkuperäisestä nauhasta puuttui paljon rekolla kuuluvista äänistä.
Onko siis kysymys vain siitä, että' trampataan lasien päällä ja ehkä juostaan kengät jalassa ja ilman jne. Ei siis ole kysymyksessä videoitu näytelmä siitä mitä tapahtui Hätäpuhelun aikana
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja one eye »

sisotalo kirjoitti:
taavetti kirjoitti: Sisotalo, reko oli tehty Auerin kertomaa mukaillen, jotta saadaan äänimaailmaa häkenauhalla rekottua. Alkuperäisestä nauhasta puuttui paljon rekolla kuuluvista äänistä.
Onko siis kysymys vain siitä, että' trampataan lasien päällä ja ehkä juostaan kengät jalassa ja ilman jne. Ei siis ole kysymyksessä videoitu näytelmä siitä mitä tapahtui Hätäpuhelun aikana
Ei ole mitään tarvetta arvailla miten tapahtumat ovat menneet. Sitä tietoa on yksinkertaisesti turha miettiä koska sitä ei ole saatavissa. Riittää kun testaa onko Anneli Auerin kertoma tapahtumakulku mahdollinen ja nimenomaan testaamalla/vertaamalla sitä kertyneisiin todisteisiin. Näin on tehty ja lopputulema on, ettei syytetyn kertomus voi lainkaan pitää paikkaansa.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja kuolema »

peltirumpu kirjoitti:Puhelimen muotoilu, puhujan asento ja häken tallennin ovat vaikuttaneet ratkaisevasti äänten tallentumiseen.
En pitäisi puhelimen muotoilua nyt ihan järkyttävän isona asiana, ellei siinä olisi jotain fyysisiä erikoisvirityksiä estämään hälyääniä puoleen ja toiseen.

Puhujan asento vaikuttaa snadisti tottakai, mutta ei se sieltä mitään huppumiestä kadota mystisesti, jos se paikalla on ollut. Talo on pieni ja seinät kaikuu. Toki jos luurin mikrofonin peittää kädellä, niin sehän tietty vaikuttaa.

Häken tallennin ei käsittääkseni ole puhelulle tehnyt mitään - poislukien se voi olla syyllinen ainoastaan siihen kahden sekunnin paussiin, kun Anneli on peittänyt kädellä luurin ja toisessa päässä on mutella headsetti. Muutoin Nicelog ei käytä edes tuhoavaa pakkausta tallennuksessa ja ääni on sitä mitä nyt yleensä puhelinlinjan tasokin on.

Mitään ratkaisevaa näistä esitetyistä asioista ei mielestäni löydy.
rekkari
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja rekkari »

one eye kirjoitti: Ei ole mitään tarvetta arvailla miten tapahtumat ovat menneet. Sitä tietoa on yksinkertaisesti turha miettiä koska sitä ei ole saatavissa. Riittää kun testaa onko Anneli Auerin kertoma tapahtumakulku mahdollinen ja nimenomaan testaamalla/vertaamalla sitä kertyneisiin todisteisiin. Näin on tehty ja lopputulema on, ettei syytetyn kertomus voi lainkaan pitää paikkaansa.
Jos tälläinen testi on tehty, sulla varmasti on siitä myös tulokset, voisitko jakaa ne myös meille muille.
Itse kun olen ollut siinä luulossa, ettei niillä testeillä ole pystytty AA:n tapahtumakuvausta kumoamaan, eikä sellaista tapahtumakuvausta joka osottaisi AA:n syyllisyyden ole vielä kukaan pystynyt tekemään....
Ja sitä murha-asettakaan ei ole vielä löydetty...
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja kuolema »

^ Tuossa vähän aikaa sitten Anneli Auer tuomittiin käräjillä elinkautiseen Jukka Lahden murhasta. Tuomiolauselma on julkinen ja voit siitä tarkistaa tuomioon johtaneen todistelun ja tuomareiden perustelut.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Samalla puhelimella tehtiin reko HÄKEen, ja se paljasti että Annelin soittamasta puhelusta puuttuu ääniä joita siellä pitäisi olla. Jokin yksittäisen äänen puuttuminen voisi selittyä esim. eri huonekaluista johtuvilla, mutta kuitenkin seinät on samat, ja kuvista nähdään ettei uusien asukkaiden kalusteet sillä matkalla poikkea merkittävästi Lahti-Auer taloudesta,, mutta mikään tuollainen ei selitä kokonaisen äänimaailman puuttumista.

HÄKE-nauhalla kaikki päähenkilöt kuuluvat selkästi ja usein: JL, Anneli, tytär, vain "hupparista" ei puutu pihahdustakaan.

Se on kummallista kun "huppari" oli siellä kuitenkin suurin äänien aiheuttaja.

On täysin oikea johtopäätös että koko ulkopuolista ei talossa ollutkaan. Sitä tukevat myös kaikki tekninen näyttö. Ja sitä kaikkea vastaan on vain Annelin ja tyttären tarinat.

Aivan oikein kaikki oikeusasteet ovat pitäneet häke-tallennetta syytettä tukevana.
meesterhans
Armas Tammelin
Viestit: 89
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 10:40 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja meesterhans »

Kiistattomasti ei voi sanoa etteikö huppista olisi ollut. "_uole" edelleen voi olla huppiksen henkäisemä. Taustanauhastakaan ei ole mitään pitävää näyttöä. Tyttö on voinut nähdä huppiksen. Kun ei kiistattomasti voi todeta syylliseksi, on vapautettava.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1259
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Siksi olisi todella kiva kuulla se poliisin verrokkinauha.
Mitä heidän rekohuppunsa siellä puhuu? Jos ei puhunut mitään, niin eipä tuota dialogia voi kauheasti olettaakaan puhelun taustalla kuuluvan.
Ei sen rekonstruktion täydellinen tarvitse olla, riittää kun mallataan mitä suurin piirtein pitäisi tapahtua, jos tekijä olisi ulkopuolinen. Ja mitä tästä puhelun taustalle tallentui?
Esim. jos rekohuppu manaa takkahuoneessa "vittua" ja sää alotit".
Kuuluuko tämä häkeen?
Kuuluuko veitsen iskut? Pystypaini?
Entä astalon iskut, kun Annelihan ne tarjoilee livenä puhelun aikana. Mites reko-Annelin tapauksessa?
Miksi tämä nauha on hävinnyt, jos se kerran on tehty ja se todistaa aukottomasti Annelin valehtelevan???
Minä kaipaan todisteita ja voisin uskoa syyllisyyteen, jos tämä todistettaisiin. Tuo verrokkinauha olisi kovan luokan todiste.
Jotenkin vaan tuntuu, että jos se olisi tämän tapauksen ratkaiseva "savuava ase" niin se olisi kyllä jo käräjillä esitelty.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

"hupparin" liikkumista, Annelin perään ryntäilyä, lasien päälle osumista, ikkunasta kiipeämistä ja terassille hyppäämistä muun muassa, näitä ääniä rekottiin, ei "hupparin" puhumista, vaan siis niitä ääniä joita "hupparin" olisi pitänyt toiminnallaan tuottaa. Kaikki ne äänet puuttuvat Annelin soittamasta häke-puhelusta.

Vain ulkopuolisen puuttuminen selittää sen miksi kaikkien muiden päähenkilöiden äänet kuuluvat, muttei "hupparin" - joka kuitenkin mekasti siellä eniten, no, JL:n ohella.
meesterhans
Armas Tammelin
Viestit: 89
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 10:40 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja meesterhans »

rantakoski kirjoitti:"hupparin" liikkumista, Annelin perään ryntäilyä, lasien päälle osumista, ikkunasta kiipeämistä ja terassille hyppäämistä muun muassa, näitä ääniä rekottiin, ei "hupparin" puhumista, vaan siis niitä ääniä joita "hupparin" olisi pitänyt toiminnallaan tuottaa. Kaikki ne äänet puuttuvat Annelin soittamasta häke-puhelusta.
Vain ulkopuolisen puuttuminen selittää sen miksi kaikkien muiden päähenkilöiden äänet kuuluvat, muttei "hupparin" - joka kuitenkin mekasti siellä eniten, no, JL:n ohella.
Hupparihan teki vain eleen Annelin suuntaan, ei ole tietoa kuinka monta askelta otti, ehkä vain yhden tai kaksi. Ei välttämättä kuulu ääntä. Kuitenkin kaikenlaista napsumista nauhalla kuuluu, mistä tietää mikä niistä on lasille astumista ja mikä nauhurin naksauksia. Ja jos tosiaan Anneli Jukan häken aikana murhaa, niin missä kohtaa ja miten tekee sen tyttären huomaamatta?
Kuitenkin iskuiksi luokiteltavia ääniä kuuluu vaikka Anneli ei ole takkahuoneessa ja Jukkakin reagoi johonkin siellä.
EDIT. Vaikka tosiaan, mitäpä näistä väittelemään kun kukaan tuskin näillä puheilla kantaansa muuttaa ja miljoona kertaa taidettu täällä jo aiemmin väitellä, paremmin kun minä nyt.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Kyllähän huppari loikkasi olohuoneen puolelle, jäljestä päätellen. Tosin tulo- ja paluujälkiä ei ole. Siksi sitä olohuoneen "luistojälkeä" on syystäkin epäilty lavastetuksi. Vielä kun siinä näkyy sormien painanteetkin. Vieläpä melko pienen käden.
meesterhans
Armas Tammelin
Viestit: 89
Liittynyt: Pe Elo 30, 2013 10:40 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja meesterhans »

rantakoski kirjoitti:Kyllähän huppari loikkasi olohuoneen puolelle, jäljestä päätellen. Tosin tulo- ja paluujälkiä ei ole. Siksi sitä olohuoneen "luistojälkeä" on syystäkin epäilty lavastetuksi. Vielä kun siinä näkyy sormien painanteetkin. Vieläpä melko pienen käden.
Ai niin, unohdin tosiaan sen liukumajäljen. Tämän takia olen aika surkea tässä hommassa kun en muista kaikkia yksityiskohtia foorumin asiantuntijoiden tapaan. Mutta tosiaan tuo verijälkikin on aika tulkinnanvarainen. Kun tosiaan nuo liipaisut voisivat hyvinkin olla sormien tekemät, mutta nuo jäljet mistä ne lähtevät liukumaan ovat minusta liian suorakulmaiset ollakseen pyöreiden sormien tekemät jäljet. Tietysti kuva on paska, mutta olen nähnyt joitain täällä postaavien tekemiä rekoja, ja niissä kun ne sormilla on maalattu, ovat alkujäljet pyöreähköt, kuten sormet tapaavat olla.
Huppiksen juoksuääniin tai niiden puuttumiseen en osaa sanoa mitään...
Vastaa Viestiin