Eric Harris & Dylan Klebold

[Absurdi]

Onkohan noilla poikien kynsikkäillä muuten joku merkitys? Toisella oikeassa, toisella vasemmassa kädessä. Liittyykö hansikas yksinkertaisesti vain ampumiseen (tarvitaanko siihen hanskaa???); miten on siis poikien kätisyyden laita? Täsmääkö hansikkaat siihen?
Vai onkohan merkitys joku syvällisempi, osoittaa heidän olevan tiimi tai jotain?

Joo siis kun katsotte Youtubesta "Rampart Range 1-4" videopätkät,huomaatte että kumpikin poika rikkoo kätensä katkaistujen haulikoitten liian lyhyiksi sahattuihin piippuihin/sahausjätteisiin ja esittelevät "How dangerous illegally short sawed off shotguns are(theyre BAD)" Eli itselleni tuo hansikas "etummaisessa haulikkokädessä" oli selviö alusta asti ja ilman moista en katkaistulla edes ampuisi(Siis jos nyt joskus sattuisin ampumaan moisella.) Eli, pojat sahasivat haulikot jopa liiankin lyhyiksi joka näkyy poikien ampuma/aseentestaus pätkillä...Lähtee nääs niinkun räpylästä..

[VoDKa]

Onkohan noilla poikien kynsikkäillä muuten joku merkitys? Toisella oikeassa, toisella vasemmassa kädessä. Liittyykö hansikas yksinkertaisesti vain ampumiseen (tarvitaanko siihen hanskaa???); miten on siis poikien kätisyyden laita? Täsmääkö hansikkaat siihen?
Vai onkohan merkitys joku syvällisempi, osoittaa heidän olevan tiimi tai jotain?

Joo siis kun katsotte Youtubesta "Rampart Range 1-4" videopätkät,huomaatte että kumpikin poika rikkoo kätensä katkaistujen haulikoitten liian lyhyiksi sahattuihin piippuihin/sahausjätteisiin ja esittelevät "How dangerous illegally short sawed off shotguns are(theyre BAD)" Eli itselleni tuo hansikas "etummaisessa haulikkokädessä" oli selviö alusta asti ja ilman moista en katkaistulla edes ampuisi(Siis jos nyt joskus sattuisin ampumaan moisella.) Eli, pojat sahasivat haulikot jopa liiankin lyhyiksi joka näkyy poikien ampuma/aseentestaus pätkillä...Lähtee nääs niinkun räpylästä..

Juu, tuosta syystä minäkin olen alkanut epäilemään, että ne hanskat oli.

Nyt näkyi muuten toimivan ne videot, mitä aiemmin mietin, jotka ei toimineet ja joita en pastennut.

Jälleen varoitus, osassa videoista (ellei kaikissa) saattoi olla vertakin. En nyt ihan tarkkaan muista, mut kuitenkin, varoitetaan varulta herkimpiä.

Columbinen koulu ja ympäristö juuri ammuskelujen jälkeen. Yritin arvuutella erään foorumilaisen kanssa, että onko kohdassa 2:13 paareilla oleva henkilö Eric tai Dylan. Lähinnä mustien vaatteiden takia ja peitetyn pään vuoksi. Ei voi olla varma. Ehkä?

Uutiskuvaa ja koulun ympäristöä lisää.

Koulun sisältä. Luodinreikiä ja kaaoksen aiheuttamaa sotkua. (Huom: Ei ääniä.)

Ja lisää koulun sisältä. (Ei ääniä.) Mahdollisesti sama video kuin aiemmin pasteamani "kirjastovideo", mutta mielestäni ehkä hieman pidempi, en ole varma.

Edelleen varoitus, elkää katelko jos veri heikotuttaa.

[Mariacka]

Yritin arvuutella erään foorumilaisen kanssa, että onko kohdassa 2:13 paareilla oleva henkilö Eric tai Dylan. Lähinnä mustien vaatteiden takia ja peitetyn pään vuoksi. Ei voi olla varma. Ehkä?

Ensiksi. Ihailen uutteruuttasi, ja pahoittelen kovasti, että hetken epäilin sinulla olleen jotain tekemistä Jokelan kanssa.

Mutta kysymykseen: ainakaan Suomessa kuolleita ei oteta ambulanssiin, vaan tilataan hautaustoimiston ruumisauto, ja vainaja kääritään "säkkiin". Samanlaisilla paareilla toki kuljetetaan. Joten luulen, että tuossa kohdassa hlö oli vielä elossa, jospa päätä peiteltiin muuten.

Kiireellisyysjärjestyskin on se, että ensin viedään ne, joilla jotain toivoa on. Esim. halvaantuneet joutuvat odottamaan, sillä halvaus on yleensä peruuttamaton, eikä korjaannu kiirehtimisellä. Suurkatastrofeissa sattuu tietenkin kaikenlaista sähläämistä.

Ihan asian sivusta: Kamalan lihavaa sakkia sekä poliisi- että terveydenhuoltohenkilöstössä!

[VoDKa]

Yritin arvuutella erään foorumilaisen kanssa, että onko kohdassa 2:13 paareilla oleva henkilö Eric tai Dylan. Lähinnä mustien vaatteiden takia ja peitetyn pään vuoksi. Ei voi olla varma. Ehkä?

Ensiksi. Ihailen uutteruuttasi, ja pahoittelen kovasti, että hetken epäilin sinulla olleen jotain tekemistä Jokelan kanssa.

Mutta kysymykseen: ainakaan Suomessa kuolleita ei oteta ambulanssiin, vaan tilataan hautaustoimiston ruumisauto, ja vainaja kääritään "säkkiin". Samanlaisilla paareilla toki kuljetetaan. Joten luulen, että tuossa kohdassa hlö oli vielä elossa, jospa päätä peiteltiin muuten.

Kiireellisyysjärjestyskin on se, että ensin viedään ne, joilla jotain toivoa on. Esim. halvaantuneet joutuvat odottamaan, sillä halvaus on yleensä peruuttamaton, eikä korjaannu kiirehtimisellä. Suurkatastrofeissa sattuu tietenkin kaikenlaista sähläämistä.

Ihan asian sivusta: Kamalan lihavaa sakkia sekä poliisi- että terveydenhuoltohenkilöstössä!

No et ollut ainoa joka oli valmis hirttämään minut.

Se on totta, että ambulanssiin ei oteta kuolleita ja pojat mitä varmemmin on ollut kuolleita siinä vaiheessa kun heidät on löydetty, siitä ei varmaan ole epäilystäkään.

Nuo videomateriaalit kuitenkin ovat vähän sieltä ja täältä, ei välttämättä juuri samaan aikaan kun tapahtuma on vielä kuuma kuin saunakivi, joten vaikea sanoa. Voihan olla, että tuossa on ihan uhrikin kyseessä, mustat vaatteet vain osui jotenkin niin heti silmiin, varsinkin kuin monessa mainittiin jutuissa mainittiin pilkkaavaan sävyyn tuo "mustiin pukeutuminen" ja vastaava, eikö sitä sitten muut siellä harrastaneet? Olisi kiva tietää loukkaantuneiden ja muiden kuolleiden tarkat vaatetukset tuona päivänä, että voisi yrittää selvittää, kuka tuo salaperäinen uhri on (kuollut eli ei, veikkaisin kuitenkin että on, selittäisi tuon kasvojen peittämisen). Mietin sitäkin, että voi olla että kiireellä on pitänyt vain saada porukka sieltä pois, niin kuolleet kuin elävätkin. Tai miljoona muuta syytä.

En sano että se on totuus ja tie, jota pitkin pitää kulkea, koska voit ihan yhtä suurella todennäköisyydellä olla oikeassa.

[joey]

Tuolla jossain hamassa menneisyydessä kysyttiin, onko todisteita siitä, että videopelit yms. tekisivät ihmisistä väkivaltaisia. On, sitä on tutkittu muistaakseni juuri nuorehkoilla pojilla (jonkinnäköisen "esikarsinnan" jälkeen, jossa todettiin että tytöt ovat ilmeisesti vähemmän alttiita kyseisen kaltaisille vaikutteille), ellen siis aivan väärin muista, ja tulos oli odotetusti että väkivaltaiset videopelit ja elokuvat ynnä muut aiheuttavat erinäisiä häiriöitä osassa kuluttajia.

Ja sitten siihen tärkeimpään asiaan: se osa, johon pelit ja leffat vaikuttavat, on todella pieni. Prosenttilukuina muistaisin kuulleeni 2% kaikista katsojista/käyttäjistä. Tuohon pariin prosenttiin sisältyy kyllä sitten varmasti muutakin kun vain ne, jotka alkavat itsekin räiskiä tai haaveilla räiskimisestä. Lukisin tuohon kahteen prosenttiin esimerkiksi oman äitini, jota näyttää oikeasti ihan fyysisesti sattuvan, kun televiissiossa lyödään jotakuta. Alkaa huutamaan ja poistuu paikalta (eikä ole kokenut mitään hirveitä lapsuudessaan eikä mitään, kun kuitenkin joku sitä heti spekuloi Että sinänsä ihan tasapainoisesta ja "normaalista" ihmisestä kyse).

Edelleen ihmettelen suuresti, miten tuo Zero Dayn loppukohtaus voi jostakusta vaikuttaa aidolta Eihän siinä täsmää mikään! ... Mutta tosiaan, itsekin uskon lukeneeni jostain siitä että ko. elokuvassa olisi käytetty osittain aitoa materiaalia, haluan edelleen pitää kiinni siitä ajatuksestani että sitä olisi siinä hätäkeskuksen nauhoituksessa Mitäköhän hittoa sen kansitekstissä lukee kun kaikki tuntuvat menevän niin pahasti lankaan?

[joey]

Erittäin off-topic:

Onko muuten joku muukin lukenut juttua siitä, miten Ericin kallon sisältä olisi kaatunut hirveät määrät verta, kun ruumista siirrettiin (oon koittanut miettiä, miten se käytännössä on biologisesti mahdollista, kai se sitten on)? Eikös Eric jäänyt ikäänkuin vähän koholle, tai että nojasi osittain kirjahyllyyn?

.. Tuo mielikuva kyseisestä tapahtumasta tuli ihan uniin saakka viime yönä.

[Mariacka]

Erittäin off-topic:

Onko muuten joku muukin lukenut juttua siitä, miten Ericin kallon sisältä olisi kaatunut hirveät määrät verta, kun ruumista siirrettiin (oon koittanut miettiä, miten se käytännössä on biologisesti mahdollista, kai se sitten on)? Eikös Eric jäänyt ikäänkuin vähän koholle, tai että nojasi osittain kirjahyllyyn?

.. Tuo mielikuva kyseisestä tapahtumasta tuli ihan uniin saakka viime yönä.

Veri on väriltään ja viskositeetiltaan sellaista, että pienikin määrä näyttää "hirveältä". Olen joskus pudottanut 5 ml:n verinäyteputkilon lattialle, ja kaamea lammikkohan siitä tuli.

Mutta jos luodinreikä (jäikö itse luoti päähän?) jää "yläpuolelle", niin varmaan käännettäessä sieltä verta hölähtää, en muista miten pian veri alkaa hyytyä. Käytännössä aivot voivat olla ihan tohjona ( =aivokuolema), mutta sydän pumppaa vielä eli pitää veren juoksevana. Eli ellei Eric kuollut välittömästi, tilanne on täysin mahdollinen.

Tämä nyt oli puoliammattilainen-puolimaallikko mielipide. En ole ollut ammuttujen ruumiiden kanssa tekemisissä.

[Sakara]

Erittäin off-topic:

Onko muuten joku muukin lukenut juttua siitä, miten Ericin kallon sisältä olisi kaatunut hirveät määrät verta, kun ruumista siirrettiin (oon koittanut miettiä, miten se käytännössä on biologisesti mahdollista, kai se sitten on)? Eikös Eric jäänyt ikäänkuin vähän koholle, tai että nojasi osittain kirjahyllyyn?

.. Tuo mielikuva kyseisestä tapahtumasta tuli ihan uniin saakka viime yönä.

Mäkin olen lukenut tuon saman jostakin. Katselin noita VoDKan ansiokkaasti keräämiä videoita, ja kuten videolla HUOM! Video ei herkkahermoisille - RAID http://www.youtube.com/watch?v=RGaMHN-PPj4
kohdassa 03:26 näkyvät (mitä ilmeisemmin) poikien kuolinpaikassa olevat verilammikot osoittavat, niin onhan tuosta Ericin ruumista melkoisesti verta tipahtanut. Mutta onhan Dylanin kuolinpaikalla paljon suurempi lammikko. Kohdassa 03:14 tosin näkyy, että "Ericin verilammikko" on paljon paksumpi.

[joey]

Toisaalta, tuskin kuvaa otettu sen jälkeen kun ruumiita liikutettu? Ellei kyseessä jonkun täysin epävirallisesti ottama kuva..

Ja kiitoksia paljon edes semi-ammattilaisen mielipiteestä, itse kanssa mietin tuota sydämen pumppaamisen jatkumista ja veren kerääntymistä, mutten tiennyt faktoista tietenkään mitään

Muistan myös lukeneeni (tässä tulee varmasti kielimuurikin peliin), että Ericin kallosta suuri osa olisi lähtenyt laukauksen mukana? Onko se mahdollista?

[Katsa]

En suosittele seuraavaa tekstiä herkille!!!

Ainakin toisessa noista kahdesta kuvasta, joissa pojat näkyvät kuolleena, näkyy aivan selvästi, että Ericiltä puuttuu melkeinpä kaikki mitä korvien yläpuolella kuuluisi olla. Tämä on aiheuttanut sen, että kasvot ovat lösähtäneet eteenpäin, ne tavallaan roikkuvat irrallaan, koska päälakea ei enää ole.

...Kun nyt kuvista alettiin puhumaan, niin mietin eilen sellaista juttua, että missä Dylanin ase on? Piirustuksen mukaan sen kuuluisi olla oikean jalan päällä, polven kohdalla. Valokuvassa sitä ei näy. Dylanin OIKEASSA kädessä sen sijaan ON jotakin, joka on jäänyt polven alle, eikä näy kuvassa. Dylanin aivot ovat Ericin jalalla. Ajattelee tätä asiaa kummin vain; Dylan on ampunut itsensä vs. Eric on ampunut Dylanin, kuvissa näkyvät asiat eivät täsmää kumpaankaan teoriaan kovinkaan hyvin.
Tosin ratkaisu on varmasti siinä, että en ole poliisi, joten en ole nähnyt paikan päällä koko totuutta, eikä minulla ole kaikkea asiaa koskevaa materiaalia käytettävissäni. Enhän voi olla edes varma onko ennen kuvien ottoa jotain jo siirretty. Luulen, että tästä huomaamastani seikasta varmaan ovat lähteneet liikkeelle juuri ne jutut, että Eric olisi ampunut Dylanin.

En suosittele kyseisten kuvien katsomista heikkohermoisille.

edit: korjasin kirjoitusvirheen.

[sorsake]

Joo, katsoin noita kuvia ja niinhan se on kuin Katsa sanoo.

Arvostelu ainakin yhdesta kirjasta, joka on omistettu Kleboldin vanhemmille:

http://www.reason.com/news/show/28301.html

(se kirja on noista kahdesta tuo Parents under siege ja sita arvostellaan vasta loppupaassa)
Arvostelu on muuten ERITTAIN kriittinen... JA arvostelija toteaa aivan oikein, etta suurimpia syypaita nuorten ongelmiin ovat sittenkin aikuiset.

Toisaalta ymmarran etta omankin mielenterveytensa vuoksi Sue ja Tom Klebold eivat voi syyllistaa itseaan tapahtuneesta. On varmasti totta, etta he eivat tehneet mitaan ILMEISTA virhetta, ja toisaalta suurin osa vanhempien arvostuksen puutteesta (jos siita oli kyse) karsivista lapsista ei koskaan tee mitaan kauheaa. Valitettavasti olen elamassani tavannut juuri tallaisia hirvean hyvien ja vahvojen vanhempien lapsia, jotka kuitenkin ovat karsineet siita, etta ovat aivan liian erilaisia kuin vanhempansa ja vanhemmilla on ollut rajoittunut kyky tajuta tata.

Ja vahan lisaa psykologisointia, heh. Miksi Dylan lahti Ericin kelkkaan? Olisi helppoa demonisoida eric ja vaittaa hanen kayttaneen suuria valehtelijan lahjojaan Dylaniin. Mina kuitenkin uskon, etta tahankin on aivan looginen syy: liian kiltti, mutta tukahdutettua vihaa taynna oleva DYlan koki aarimmaisen vapauttavana kaverin, jota eivat rajoittaneet syyllisyyden tai empatian kahleet (jotka Dylan luultavasti koki ahdistaviksi) vaan joka ilmaisi antipatioitaan ihmisia kohtaan avoimesti. Koska Dylan ei myoskaan taysin osannut analysoida sita mista hanen vihansa loppujen lopuksi kumpuaa, tallainen kaikkeen satunnaiseenkin kohdistuva aggressio tyydytti hanen tarpeitaan.

Tamakin analyysi kertoo luultavasti enemman minusta kuin Dylanista: olen ollut kovin laheinen kahden tyypin kanssa, jotka taatusti olivat jos eivat psykopaatteja niin ainakin niin aarimmaisen narsistisia ja empatiakyvyttomia, etta diagnoosi napsahtaisi heti, jos psykiatri paasisi heita tutkimaan. Erittain hauskaa seuraa, mutta loppujen lopuksi tuhoisaa (vakivaltaisia he eivat tosin paaosin olleet.)

OT kysymys aseita tuntemattomalta: miksi haulikot sahataan poikki? Lyhyt ase on helpompi piilottaa, mutta olen aina aprikoinut onko tahan myos joku "ballistinen" syy?

[sorsake]

Lisaan tahan viela (vapaan) suomennoksen yhdesta kohtaa arvostelua, koska se on aika vaikeaa kielta ja sellaisenaan hyodyton:

On vaikeaa loytaa holtittomampaa, omasta kyseenlaistamattonasta oiketuksestaan juopunutta keittiohysteriaa kuin Garbarinon ja Bedardin Parents under Siege. G ja B, Cornellin yliopiston Family Life Centerin tutkijat ja aviopuolisot liitossa, jonka taytyy olla yksi tempoilevimmista ja vaikutuksille alttiista liitoista maapallolla, velvollisuudentuntoisesti kayttavt useimpia keskeisia teemoja pelkoja lietsovasta paatoksesta, joka on ollut polttoainetta pitkaan jatkuneelle kulttuurisodalle amerikkalaisten lasten asiasta: patologian lipeva kasittely nuorten kaytoksen keskeisena mallina, pop kulttuurin, video pelien ja internetin sensaationhakuinen demonisointi (kaikkia naita kirjoittajat kutsuvat "pimeaksi puoleksi"), taysin anekdootinomaiset kertomukset nuorten iongelmakaytoksesta (joista puuttuu edes naennainen tutkijan rehellisyys, he eivat ilmeisesti ole edes puhuneet varsinaisille nuorille), ja tietysti vankka vakaumus siita etta vanhemmilla suurellisessa moraalisessa ylemmyydessaan on yksinkertaiset ratkaisut tahan lisaantyvaan patologiaan ja anarkiaan.

Okei tuo on ihan kauheaa kielta muuten, mutta pointti on siis se, etta tuossa kirjassa juuri syyllistetaan kaikki muu paitsi vanhemmat. Kuulostaa juuri jenkkimeiningilta, jossa "vanhemmat tietavat kaiken". Minua allotti aina 80-luvulla Bill COsby Showssa tuo asenne...

EDIT: korjasin kirjoitusvirheita.

[ShipWreck]

OT kysymys aseita tuntemattomalta: miksi haulikot sahataan poikki? Lyhyt ase on helpompi piilottaa, mutta olen aina aprikoinut onko tahan myos joku "ballistinen" syy?

On. Lähietäisyydeltä katkaistu haulikko on tehokkaampi (haulit leviävät laajemmalle). Tai no, tehokkuus on varmaan väärä sana, mutta kuitenkin.

[sorsake]

OT kysymys aseita tuntemattomalta: miksi haulikot sahataan poikki? Lyhyt ase on helpompi piilottaa, mutta olen aina aprikoinut onko tahan myos joku "ballistinen" syy?

On. Lähietäisyydeltä katkaistu haulikko on tehokkaampi (haulit leviävät laajemmalle). Tai no, tehokkuus on varmaan väärä sana, mutta kuitenkin.

Ahaa, tuo selittaa kaiken. Metsastajilla ei varmaan ole useinkaan syyta olettaa etta ampuvat lahietaisyydelta kohdetta, mutta rikolliset ovat eri asia... Selvisi tamakin asia, kiitos.

[Katsa]

joeylle pieni pähkinä pohdittavaksi: Kuka Andre siellä Columbinessa olisi ollut, jolle hätäkeskuksen tyyppi huutelisi? Rautalangasta: mistä kohtaa se puhelu voisi olla aito?

Minusta tämä tuntuu pään hakkaamiselta seinään.