61-vuotias Jarmo Forsten, Pori

[Jane T]

Tässä pieni faktakertaus:

Ystävällisenä ja puheliaana tunnettu 61-vuotias Jarmo Forsten oli uudenvuodenaattoa edeltävänä iltana kyläilemässä lähiomaisensa luona. Yhden aikaan yöllä viime vuoden viimeisenä päivänä Forsten poistui Meri-Porissa Kiiskintiellä sijaitsevasta asunnosta ja lähti ilmeisesti kotimatkalle. Tämän jälkeen hänestä ei ole havaintoja.
Jarmo Forsten on 190 senttimetriä pitkä ja hänellä on harmaa siilitukka. Hän oli pukeutunut vaaleisiin farkkuihin, vaaleaan fleece-puseroon, jossa on ruutukuviointia ja lenkkikenkiin. Päässään hänellä oli katoamishetkellä sininen pipo ja suurikokoiset silmälasit, joissa on tummat kehykset.

Nuo ovat julkisuudessa olevat faktatiedot Forstenista.

Täällä mainitut ja kuvitellut muistisairaudet, diabetekset, kehitysvammaisuus, itsetuhoisuus yms. seikat ovat vain taas kerran sekoittumassa faktoihin.
Ei myöskään ole kerrottu Forstenin muuttuneen yhtäkkiä puheliaasta ja ystävällisestä ihmisestä puhumattomaksi ja vaaralliseksi.

Spekuloida saa mutta kannattaa tuoda spekuloinnit selkeästi esiin olettamuksina, muuten tämäkin ketju menee rikkinäiseksi puhelimeksi. Anteeksi vaan.

[poepporoo]

Enpä usko, että kukaan spekuloinut, edes itselleen on arvuuttelujaan faktaksi uskotellut. Eiköhän nyt useimmilla ole faktana vain poliisin tiedottamat asiat. Kyllähän usein juuri esitetäänkin olettamukset/arvelut kysymysmuodossa. Tai, että "minusta tuntuu, vaikuttaa tai näyttää" joltakin? Pitäisikö sen perään vielä laittaa selvennys, että "tämä oli siis vain kysymys, luulottelu"? Vai millaista selvennystä haluaisit tekstiin?

[Jane T]

Sellaista selvennystä, että arvelut esim. muistisairaudesta tai ihan mistä vaan olettamuksesta eivät jatka omaa tarinaansa eteenpäin niin kuin henkilöllä todella oikeasti olisi jonkinlainen muistisairaus, ja siitä syystä hän olisi lähtenyt pyrkimään johonkin kotiseudulleen, tai höppänyydestä johtuen saattaaisi harhailla ties missä. Voisi keskittyä siihen, mitä tiedetään ja spekuloida niitä asioita ja päätellä niistä, eikä alkaa spekulointia spekuloiduista asioista.
Anteeksi tämä, olen jatkossa vaiti.

[Atlanta]

Mutta minkä hiton tähden katoamisilmoitus tehtiin niin nopeasti ja alettiin etsiä tulenpalavalla kiireellä? Tämän kun tietäisi.
Jos kaikki olis OK, NIIN EI KAI TUON IKÄISEN TERVEEN MIEHEN PERÄÄN HETI HUUDELTAISI.

Ymmärrän kyllä, että henkilöillä/henkilöllä/joidenka luota lähti, voi olla hätä. He ovat iäkkäitä ja iäkkäät huolestuvat helposti. Mutta muuten asia on täysin ihmeellinen.
J a jotain outoa on, koska etsintä aloitettiin heti.

Ja nyt ei kaikki kuitenkaan ole kohdallaan koska näin kauan on ollut kateissa.

[annaanna]

No niin, Jane on sanansa sanonut. Ja poepporoo. Jokainen vastaa viesteistään ja ne ovat aika asiallisia olleet, minun monitulkintaisia viestejäni lukuun ottamatta (ja sitä yhtä itsekritiikitöntä).

Joskus on tuo spekulointi (itsekullakin) joissakin ketjuissa lähtenyt niin sanotusti lapasesta, mutta ei tässä ketjussa . Keskitytään jatkossakin porinpoliisin toimien tarkkailuun!
(itse olen ainakin valmis aivan avoimesti tiedottamaan havainnoista toimiensa suhteen)

Hienoa Jane T, että omalla tavallasi yrität keskusteluun osallistua. Kerrot meille mikä on faktaa. Entä päätelmät, miten suhtaudumme johtopäätelmien tekoon. Vaikkapa faktoista.

Kirjoitit faktoja olevan:

Ystävällisenä ja puheliaana tunnettu 61-vuotias Jarmo Forsten oli uudenvuodenaattoa edeltävänä iltana kyläilemässä lähiomaisensa luona. Yhden aikaan yöllä viime vuoden viimeisenä päivänä Forsten poistui Meri-Porissa Kiiskintiellä sijaitsevasta asunnosta ja lähti ilmeisesti kotimatkalle. Tämän jälkeen hänestä ei ole havaintoja.
Jarmo Forsten on 190 senttimetriä pitkä ja hänellä on harmaa siilitukka. Hän oli pukeutunut vaaleisiin farkkuihin, vaaleaan fleece-puseroon, jossa on ruutukuviointia ja lenkkikenkiin. Päässään hänellä oli katoamishetkellä sininen pipo ja suurikokoiset silmälasit, joissa on tummat kehykset.

Minä päättelisin, ettei nuo välttämättä ole faktaa eli tosiasioita, vaan poliisille annettuja tietoja.
Joku on kertonut olevan ystävällinen ja puhelias (tai sitten on poliisin entinen partiokaveri),
joku perhepiiristä on kertonut kyläilemisestä ja kellonajoista; kadonnut kello yksi yöllä (lähtenyt/lakannut vastaamasta puhelimeen/nähty viimeksi),
joku on kertonut illan sujuneen niin ja näin, paikalla olleista, puheenaiheista, pukeutumisesta, kännykästä, kulkuneuvosta ja kadonneen historiasta.
Lähteneen sellaisessa tai tällaisessa mielentilassa tai kenenkään poistumista huomaamatta (poliisi voi kertoa kadonneen mielentilasta).

Ainakin nuo tuntomerkit ovat tarkentuneet vasta mielestäni jonkun toisen henkilön antamien tietojen perusteella, omaa arveluani siis. Joku on kertonut vaaleista farkuista, tummakehyksistä laseista, ruutukuvioisesta takista.

Jonkun antamien tietojen mukaan on tuntunut järkevältä kurkkia ihmisten kellareihin, eikä esimerkiksi kysellä lehdistön kautta tietoja kävellen yöllä vastaantulleesta autoilijoilta.

Syystä tai toisesta valokuvaa ei ole julkaistu, siitä ollaankin spekuloitu ja minfofaktaa saatu. Omaiset haluttomia. Mielestäni likipitäen varmaa on, ettei poliisilla ole ollut etukäteen kuvaa tästä Forstenista (tai sitten sen saisi kuka vaan netistä, jos ei ole Jarmo vaan ...... Forsten), vaan ovat omaisten ja tuttujen kännyköitten ja albumien varassa. Jos ovat pyytäneet, niin eivät ole saaneet. Enää siitä tuskin olisi hyötyä.

Tutkinnan lopettamisesta ei ole uutisoitu, etsinnän kylläkin. Muutaman muistamani tapauksen perusteella ajattelisin kohtapuoliin olevan paikallaan kuitenkin vesistöihin katseet luoda, kun eivät vielä ole jäätyneet. Mutta kukapa näin pimeään vuodenaikaan rannoilla liikkuisi. Joko etsitään, tai sitten ei. Lounais-Suomen poliisin sivuilta ei satakuntaa ja sen poliisivoimia enää löydä suurennuslasillakaan, tiedotteista puhumattakaan.

Iltalehden esiinkaivamasta tutkinnanjohtajasta olen saanut ihan vain uutisointia seuraamalla kuvan varsinaisesta työmyyrästä, Auer -tapauksessakin kehittänyt yli 3000-sivuisia tutkintoja. Olenkin miettinyt, erään henkilön ajatusten innoittamana, että kyseeseen voi tulla aktiivisesti passiivisena olo. Siis silloin kun laihanlaiset lopputulokset ovat seurausta ahkeruudesta.

[Atlanta]

No ei ole, mutta joku kirjoitti, että oli tapaamassa iäkästä sukulaista.
Ei sitten. Mutta silti tuntuu kummalta, että etsintä aloitettiin niin pian. Että äkkiä huolestuttiin.
Ja nyt on aihetta huoleen.

[annaanna]

Haa, mutta mitä ^tähän sanoisi Jane T, jos ketjuun enää palaisi .

Iäkäs ihminen.

Nimittäin "materiaalisten"spekulointien spekuloinnin lisäksi kekseliäs ihmismieli on kehittänyt "immateriaalisten" tuulestatemmattujen väiteiden spekuloinnin! Omasta mielestäni tämän "toistaiseksi-missään-esiintymättömien-spekulointien" eli tuulesta temmattujen väitteiden spekuloinnin peittoaa vain tämä itse esittämäni tuulestatemmattujen väitteiden spekuloinnin kritisointi.

Ksusha ja vareksenpoikanen ovat paikallistuntemuksineen mielestäni päätelmissään oikeassa, eksyminen pienehkölle metsäalueelle melko epätodennäköistä, ylipäänsä ajatus vieraitten ihmisten pihoille ja metsäänmenosta pilkkopimeällä tuntuu oudolta, mutta etsinnöistä vastaaville todennäköisiltä, jopa ainoilta mahdollisuuksilta?

[rikosperhonen]

Tuli muuten jotenkin mieleen tästä Jarmon tapauksesta tuo Tampereella viimevuoden maaliskuussa kadonneen Tiina Järvisen tapaus.

Tiinaa myös lähdettiin melko äkkiä katoamisen jälkeen etsimään, jota kovasti ihmeteltiin. Poliisi ei kuitenkaan tiedottanut mitään sellaista syytä, mikä olisi johtanut nopeasti alkaneisiin etsintöihin, vaikka omaisten huoli katoamisesta tuotiin julki. Poliisi tuolloin kommentoi, että syystä kadonnutta aletaan etsimään nopeasti. Tiinan tapauksessa syy ilmeisesti olikin sitten loppuenlopuksi se, että oli jollakintavoin lähipiirille viestinyt etukäteen itsemurha-aikeistaan.

Mitä jos Jarmo ollut kyläilemässä Kiiskentiellä lähiomaisensa luona, siellä tullut riitaa ja Jarmo uhannut tehdä itselleen jotain ja poistunut pikaistuksissaan paikalta?
Tai jos hänellä syystä tai toisesta oli ollut masentunut/itsetuhoinen fiilis jo aiemmin ja oli kyläpaikassa kertonut ajatuksistaan ja olostaan jotka jostain syystä olivat vaikkapa voimistuneet? Ja siksi (tietäen Jarmon mahdollisista itsetuhoisista ajatuksista) lähipiiri tiesi huolestua niin äkkiä kun Jarmoa ei kuulunut kotiin ja epäilivät että nyt olisi tosi kyseessä?
Ja nämä tosiaan ovat _omia arvauksia_....

Enkä vieläkään pääse yli ihmetyksestä, miksi poliisi keskittynyt etsimään juuri maastosta. Pakko tuossa olla muutakin. Pakkohan poliisilla on olla siihen syynsä miksi olettaa Jarmon olevan juuri siellä. Luultavasti kyläpaikassa Kiiskentiellä kuitenkin on jotain sellasta tehty tai puhuttu ennen Jarmon katoamista, miksi poliisi on maastoa alkanut haravoimaan niin äkkiä.

[Jane T]

Pyydän kaikilta anteeksi eilistä kiivastumistani, se oli turhaa. Ja noloa. Ja lähes aiheetonta
Enkä edes osannut ilmaista asiaani lähellekään oikein. Joten olin väärässä. Sekin nolottaa.
Anteeksi vielä kerran, unhoittakaa kiukuttelevat löpinäni, sopiiko?
Oli kauhean huono päivä palstalle kirjoittamisen kannalta. Nolottaa

Eli, ei enempiä selittelyitä, käyttäydyin tökerösti. Anteeksi. Ja otan opikseni.

[Petronilla]

Tulipa yhtäkkiä mieleeni, että tuosta Kiiskintie 11:sta noin sadan metrin päässä on pieni lampi. Kiiskintie päättyy kohtalaiseen jyrkkään alaspäin vievään polkuun, jonka edessä/sivulla aukeaa jokin pieni hakkuualue tms., johon tehtiin jossain vaiheessa sellainen "tekolampi". Luullakseni alunperin tuo lampi tehtiin yksityiseen uimakäyttöön, mutta en tiedä, onko siinä enää pitkään aikaan voinut uida. Vesi ei ainakaan näytä kesällä kovin puhtaalta.

Googlen satelliittikuvista ei saa mielestäni oikeaa kuvaa tästä alueesta; en tiedä, kuinka vanhoja satelliittikuvat ovat tai onko alue sitten dramaattisesti muuttunut ihan lyhyessä ajassa. Tai vaihteleeko veden määrä kenties noin paljon sadekelien mukaan. Mutta ainakin viimeksi kun tuon lammen näin, vesi peitti matalana koko tuon hakkuualueen, ja toisella puolella oli tämä ilmeisesti uimista yms. varten tehty syvempi osasto.

Tuntuu hölmöltä kysyäkin, mutta kai tuo lampi tutkittiin kunnolla heti etsintöjen alussa?

Ihan rannassa vettä on tietääkseni aina ollut vain sen verran että jalat kastuisivat, joten ainakaan tuolta mainitsemaltani polulta ei kukaan voisi suoraan pudota veteen niin että mitään vakavampaa sattuisi. Mutta kyllä sen lammen pitäisi olla keskemmältä melko syvä, koska olen rannalla nähnyt soutuveneenkin.

Itse olen muuten kerran lenkkeillessäni kaatunut tuolla polulla - keskellä päivää liukkailla kevätkeleillä - ja se on sen verran hankala polku että siinä voisi kyllä helposti kompastua ja loukata itsensä tavalla tai toisella. Ja tuo polku on kaikista loogisin reitti oikaista, jos matka on Kiiskintieltä minne tahansa muualle kuin hiekkarannoille tai Mäntyluotoon päin.

[Vareksenpoikanen]

Minun on pikku pakko vastata tähän " Kirjoittaja annaanna » Ke Tammi 08, 2014 5:34 pm "

Kun laitoit tuon Paulan naamakirjan linkin. Hän onkin Yyterin asukasyhdistyksen sihteeri. Mutta Paulan isän nimi ei ole Jarmo. Keskustelin Paulan isän serkun kanssa uudenvuoden päivänä ja siinä suvussa ei ole Jarmo nimistä henkilöä. Forsteeneita on Porin seudulla useampia erillisiä sukuja.

Kiiskentie 11.sta on asunut rollaattoria käyttävä vanhempi rouva yksin. Enkä tiedä hänen nimeään. Myös kiinteistö on voitu myydä. Kiiskentie 9.ssä on asunut Kkiskintie 11.ta poka perheineen.

"...Oli kyläilemässä lähiomaisensa luona..." viittaa yksinäiseen ihmiseen.

Mikäli Paula olisi ostanut Kiiskintie 11.n, niin hänellä on perhe. Olisiko silloin uutisoitu: ...lähiomaistensa luona...

Mene ja tiedä.

Valtakunnallisesta väestörekisterikeskuksen tilasto ei anna Jarmo Forsten nimistä henkilöä millekkään paikkakunnalle ? (tilaston saa ostaa hintaan 1,24 €)

[Jane T]

Onko mitään uutta kuulunut?

[annaanna]

Minun on pikku pakko vastata tähän " Kirjoittaja annaanna » Ke Tammi 08, 2014 5:34 pm "

Kun laitoit tuon Paulan naamakirjan linkin. Hän onkin Yyterin asukasyhdistyksen sihteeri. Mutta Paulan isän nimi ei ole Jarmo. Keskustelin Paulan isän serkun kanssa uudenvuoden päivänä ja siinä suvussa ei ole Jarmo nimistä henkilöä. Forsteeneita on Porin seudulla useampia erillisiä sukuja.

Kiiskentie 11.sta on asunut rollaattoria käyttävä vanhempi rouva yksin. Enkä tiedä hänen nimeään. Myös kiinteistö on voitu myydä. Kiiskentie 9.ssä on asunut Kkiskintie 11.ta poka perheineen.

"...Oli kyläilemässä lähiomaisensa luona..." viittaa yksinäiseen ihmiseen.

Mikäli Paula olisi ostanut Kiiskintie 11.n, niin hänellä on perhe. Olisiko silloin uutisoitu: ...lähiomaistensa luona...

Mene ja tiedä.

Valtakunnallisesta väestörekisterikeskuksen tilasto ei anna Jarmo Forsten nimistä henkilöä millekkään paikkakunnalle ? (tilaston saa ostaa hintaan 1,24 €)

Niin?

Peruutetaas nyt vähän.
Laitoin @lantalle sen linkkivinkin kun kävi ärsyttämään, että väitti kerrotun jonkun vanhemman henkilön luota kadonneen lähteneen. KUN EI OLE KERROTTU kenen luota lähti, paitsi lähiomaisen. Ja on toki mahdollista, että vaikka oman vanhan äitinsä luota lähtenyt, mutta sitä emme tiedä.
@lanta oli keksinyt tuon tuulesta temmatun väitteen kun joku on kertonut YLEISELLÄ TASOLLA: "Atlanta, en tiedä, ketkä talossa asuvat ... Vanhempia ihmisiä paljon. Muistaakseni juurikin Kiiskintien ympäristössä olevilla kaduilla asuu enimmäkseen keski-ikäistä ja sitä vanhempaa porukkaa."
Kun huomasin sattuvasti Kiiskintie 11:ta pihasta lähtevistä etsinnöistä kertovan kotikonnuillaan 2009 erään lehtijutun mukaan vihitty Forsten -sukuisen naisen, jolla perhettä jo tuolloin.
MAHDOLLINEN LÄHIOMAINEN TÄMÄKIN VAIHTOEHTO oli viestini.

Ja sitten vareksenpoikasen viestiin.
Meille on vareksenpoikanen huhuna 4.1.2014 kertonut, että Jarmo on voinut olla virallinen etunimi, mutta on käyttänyt toista nimeään. Samasta nimiasiasta oli viestiä sanomalehden kommenttipalstalla, ei ole Jarmo nimeä käyttänyt, skoone ei ollut nimellä Enirosta henkilöä löytänyt, eikä myöskään vareksenpoikanen edellisen viestinsä mukaan. "Faktat" eli annetut tiedot murenevat yksi kerrallaan, vai? Vaikuttaisi olevan Jarmo vain silloin kun porinpoliisi henkilöä etsii, siis ilman valokuvaa ja "väärällä", tunnistamattomalla nimellä.
OIKEESTI? (jolloin voisi taas toistua se vareksenpoikasen kertoma tapaus, jossa ei kerrottu riittävän tarkasti paikallisille etsittävän henkilöllisyyttä)
Joku reilu ihminen kertokoon nyt totuuden tästä nimiasiasta, ettei epäilyjä turhaan kohdisteta porinpoliisin aivotoiminnan suuntaan. Ja samalla harkintansa mukaan sen kotipaikan (ei osoitetta!) eli mihin oli lähtenyt kun kerran ihan vaan kotimatkalle oli lähtenyt annettujen tietojen mukaan eikä esimerkiksi sekavassa mielentilassa poistunut.

Vareksenpoikanen. Keskustelit siis Paulan isän nimestä, ei ole Jarmo. Aika selvältä tuntuu näillä tiedoilla tällä hetkellä, ettei kukaan ole Jarmo Forsten, ettei Jarmo F. niminen ole kenenkään isä tai poika tai mies. . Spekuloisin kuitenkin jonkun Forstenin olevan isänsä. Mutta tiesikö tuo tapaamasi henkilö kertoa, ettei tuo mainittu isä eli serkkunsa ole kateissa. Et sitä maininnut. Onko heidän suvustaan ylipäänsä joku kateissa, pystyikö sitä edes tietämään, kun ei ehkä tuo nimiasia ole oikein kohdillaan. Erikoiseen suuntaan johtaa spekulointi, en sitä kiellä, mutta eikö tässä ole olemassa jonkinmoinen nimiasia.

Tuo spekulointi uutisoinnin kanssa, lähiomaisten luota poistunut/lähiomaisen luota poistunut. Oma mielipiteeni on, ettei sanamuodosta mitään varmaa voi sanoa. Kommunikointi on siksi vaikea laji. Vaikeutuu sitä mukaan mitä vaitonaisempi, estyneempi ja haluttomampi informantti on.

[Jane T]

Komppaan annaannaa.
Tuo nimiasia: en ymmärrä miksi Jarmo Forsten-nimistä henkilöä etsittäisiin tuolla nimellä, jos hän käyttäisi jotain muuta nimeä?
Poliisi, lehdistö ja Facebookin kadonneet ihmiset-ryhmä puhuvat kaikki Jarmo Forstenista, ja varmaankin aivan siitä syystä, että hän on sen niminen. <--- omaa spekulointiani, huom.
Tuolla nimellä ei ketään mm. Finderistä löydy, ei Porista eikä muualtakaan, mutta sieltä eivät kaikki henkilöt löydykään, prepaid- yms. syistä.
Ja myös se kotipaikka, edes suunnilleen, olisi hyvä tietää.

[annaanna]

Joo, oman mielenrauhani vuoksi toivon, että on koko ikänsä ollut tuon niminen.

Jos ei ole ..., kaikki on mahdollista Porissa.

Ja kyllä meitä hölmöinä pitävät ne, jotka asiasta perillä ovat.