Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[harjoittelija]

Kiitos Sirpa, hyvä korjaus. Poistunkin samantien, niin pääsette spekuista!

[Oppenheimer]

No mun mielestä tuo Annelin kertomus pulssinkokeilusta on vaan niin 'asiaankuulumaton'. Siis jos olisi halunnut sen tehdä, niin miksi noin hankalan reitin kautta, miksei vaan varovasti mennyt huoneesta käsin.

Siksi ei mennyt toisaalta, koska lattia oli toisen oven seutuvilla täynnä lasinpalasia, eikä AA:lla ollut kenkiä jalassa. Jos katsot piirroksia, joita talosta on tehty, ymmärtäisit tämän (en nyt jaksa etsiä tähän linkkiä...)

Kun asia on noin selvä sinulle, niin kerro, miksi Annelin verisestä T-paidasta ei jäänyt verijälkeä oveen, vaikka pulssinkokeilussa joutuu suorastaan liimautumaan oveen, niin että ti*sit litistyy. Olen samaa mieltä kuin harjoittelija, kertomus on "asiaankuulumaton"

[Sirpa]

No mun mielestä tuo Annelin kertomus pulssinkokeilusta on vaan niin 'asiaankuulumaton'. Siis jos olisi halunnut sen tehdä, niin miksi noin hankalan reitin kautta, miksei vaan varovasti mennyt huoneesta käsin.

Siksi ei mennyt toisaalta, koska lattia oli toisen oven seutuvilla täynnä lasinpalasia, eikä AA:lla ollut kenkiä jalassa. Jos katsot piirroksia, joita talosta on tehty, ymmärtäisit tämän (en nyt jaksa etsiä tähän linkkiä...)

Kun asia on noin selvä sinulle, niin kerro, miksi Annelin verisestä T-paidasta ei jäänyt verijälkeä oveen, vaikka pulssinkokeilussa joutuu suorastaan liimautumaan oveen, niin että ti*sit litistyy. Olen samaa mieltä kuin harjoittelija, kertomus on "asiaankuulumaton"

Anna mä arvaan. Siksi, koska todellisuudessa se reikä ei ollutkaan siinä punaisessa T-paidassa, vaan pitkässä vaaleanpunaisessa yöpaidassa, jonka päälle hän oli vetäissyt kiireessä tuon punaisen T-paidan siitä punaisten T-paitojen pinkasta, joka näkyy kuvassa. Näin ollen niin reikä kuin paitakin olivat tuolla hetkellä siellä alla, joka ei ollut vielä niin läpikastunut verestä näiden sekunttien aikana, että olisi ehtinyt jättämään jäljen tuohon paikkaan.

Faktaa tilanteelle löytyy ETP:n kuva-aineistosta. Haluatteko, että etsin?

(Unohdetaan tässä kohdassa nyt se fakta, että jos tuolla kohdalla jotakin henkilöä olisi oikeasti kolme kertaa astaloitu kuvatulla tavalla, niin verta olisi joka puolella niin paljon, ettei tässä tarvitsisi oikeasti ihmetellä mitään pikkupisaroiden paikkoja tai vähän kurkistuksia.)

[rantakoski]

Miksi Anneli olisi käynyt kokeilemassa pulssia kun jos kerta jo häke-puhelun aikana tiesi että mies on kuollut?

Korkeintaan AA on käynyt tekemässä viime hetken varmistuksia ja valmisteluja, siirtänyt uhria lähemmäksi pesuhuoneen ovea sulkeakseen sen reitin.

Häke-puhelussa kuullaan äänentason vaihteluja, ja yksi selittävä tekijä voisi olla se kun AA avaa pesuhuoneen oven päästäkseen uhrin luo.

Ja tosiaan hyvä huomio, että pesuhuonene ovi olisi tahraantunut Annelin t-paidan verestä jos Anneli olisi kuvailemallaan tavalla siellä kykkinyt ovea vasten.

Takkahuoneen puolella se ettei JL:n päästä ollut tarttunut verta pesuhuoneen oveen, niin kuten kirjoitin ruumista on siirretty lähemmäksi pesuhuoneen ovea sen reitin sulkemiseksi. Mielestäni "kummatkin osapuolet" ovat siitä riidattomia että astalointi tapahtui eri kohdassa kuin mistä uhri löydettiin.

Yksi vaihtoehto monista voi tietysti olla että AA olisi pyyhkinyt pesuhuoneen oven takkahuoneen puolelta...? Hän kun on voinut tehdä niin montaa eri asiaa kuin mitä väittää tehneensä.

Harmi muuten kun sitä koiraa ei tuotu taloon sisään. Sellainen olisi hyvä oottaa standardiksi murhatutkinnassa poissulkevassa mielessä.

[Caldera]

Ja tosiaan hyvä huomio, että pesuhuonene ovi olisi tahraantunut Annelin t-paidan verestä jos Anneli olisi kuvailemallaan tavalla siellä kykkinyt ovea vasten.

Ei välttämättä. Mun mielestä tämä on Annelin kannalta hankalin kohta tässä koko tapauksessa, että mahtuiko se vai eikö ja tulisko ovi Annelin vereen vai eikö. Joten mä kokeilin tätä itse kesämökin pesuhuoneen ovessa roikkuen . Toi kiista rekokuvista ei siinä vaiheessa ollut oikein selvää kauraa mulle joten otin mallia poliisin rekonstruktiosta ja laitoin tosi pienen oviaukon, 20 cm. Yritin mittailla palstalla olleista rekokuvista mittanauhalla kuvitteellisen pään paikkaa ja laitoin täpän lattialle kuvitteellisen olkapään paikalle. Sentään en sotkenut etumusta ketsuppiin, olo oli tarpeeksi pöhkö muutenkin, pitäisi varmaan ottaa uusiksi ketsupin kanssa .

Kun oikein kovasti yritin, pystyin siitäkin pienestä reiästä koskemaan täppään niin että samalla etumus ei osunut oveen. Mutta sen onnistuminen vaati erilaisia otteita kuin kuin Youtubesta löytyvässä poliisirekossa: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 60355.html.

Onkohan Anneli kertonut asettuneensa ovelle tismalleen tuolla lailla kuin poliisirekossa? Pikkusen epäilen. Jos on hyvä lihaskunto kuten Annelilla ilmeisesti oli, luontevaa oli ainakin itselleni ottaa reippaasti ovenkahvasta kiinni oikealla kädellä ja siitä roikkuen mennä yhdellä liikkeellä selkä ovenkarmia vasten kyykkyyn ja samanaikaisesti tunkien vasenta kättä ja ylävartaloa oven väliin. Näin paine vetää lievästi ovea kohti itseä eikä Jukan päätä. Ja toinen asia on vaatteet. Poliisirekon naisella oli farkut, ei ei ei. Itse kokeilin ensin joustavilla housuilla ja sitten myöhemmin sattumalta farkut jalassa ja farkkuyritys oli huomattavan erilainen ja paljon hankalampi. Annelillahan oli pelkät pikkuhousut.

Jos mä mahduin siitä surkean pienestä reiästä niin Anneli mahtui taatusti tuosta selkeästi isommasta ovenraosta joka on alkuperäisessä mustavalkoisessa kuvassa surmayöltä. Ei sitäkään kuvaa ole lämpimikseen yritetty pimittää. Ja jotenkin pöhköä sekin että Tähtisentielle on viety joku poliisitäti kykkimään ovenraosta. Eikö oikea henkilö siihen olisi ollut Anneli itse?

[Oppenheimer]

Ja tosiaan hyvä huomio, että pesuhuonene ovi olisi tahraantunut Annelin t-paidan verestä jos Anneli olisi kuvailemallaan tavalla siellä kykkinyt ovea vasten.

Kun oikein kovasti yritin, pystyin siitäkin pienestä reiästä koskemaan täppään niin että samalla etumus ei osunut oveen. Mutta sen onnistuminen vaati erilaisia otteita kuin kuin Youtubesta löytyvässä poliisirekossa: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 60355.html.


Jos mä mahduin siitä surkean pienestä reiästä niin Anneli mahtui taatusti tuosta selkeästi isommasta ovenraosta joka on alkuperäisessä mustavalkoisessa kuvassa surmayöltä. Ei sitäkään kuvaa ole lämpimikseen yritetty pimittää. Ja jotenkin pöhköä sekin että Tähtisentielle on viety joku poliisitäti kykkimään ovenraosta. Eikö oikea henkilö siihen olisi ollut Anneli itse?

Ulvila -casessa on tiettyjä johdonmukaisuuksia. Yksi niistä on jälkien puuttuminen. Verinen huppumies poistui talosta jalkapelillä, mutta optimaalisissa olosuhteissa työtään tehnyt herkkävainuinen poliisikoira joutui pettymään. Mitään ei löytynyt. Ulkopuolinen ei jättänyt dna-kierrettään takkahuoneeseen tai uhriin, vaikka siellä ihan tosissaan painittiin. Veitsestä ei löytynyt kenenkään sormenjälkiä. Puhdas terassinovi kertoo, ettei siitä kukaan ole verisillä vaatteilla ulos könynnyt.

Ja sitten tämä kylpyhuoneen ovi. Verta on kummallakin puolella ovea. Takkahuoneen puolella on Jukan verinen päälaki ja kylpyhuoneen puolella Annelin verinen T-paita. Anneli joutuu kurottautumaan äärimmäisen vaikeaan asentoon koskettaessaan Jukkaa. Kuitenkin hän hallinnoi ovea mestarillisesti siten, ettei ovi hipaisekaan Jukan veristä päälakea ja niin, ettei hänen verinen T-paitansa kosketa ovea vasemman rinnan kohdalla. Uskomaton sattuma, että operaatio sujui jälkiä jättämättä, sillä Annelilla ei ole ollut mitään motiivia suojata ovea veritahroilta (vaikka siisti ihminen olikin ).

[rantakoski]

Niin, miksi ihmeessä Anneli olisi erityisesti varonut yläruumiinsa kosketusta oveen?

Mielestäni koko pulssikokeilureissu on alunpitäen ollut pelkkää satua, jo siitä syystä että AA ilmoittaa häke-puhelussa miehensä kuolleeksi, ei hänellä ollut todellistä syytä mitään pulsseja kokeilla, varsinkin kun aika piti käyttää hyödyllisemmin, esim. siirtämään ruumis lähemmäksi pesuhuoneen ovea.

Kuinka moni muuten tuossa tilanteessa ilmoittaa, tässä tapauksessa, miehensä kuolleeksi häke-puhelun aikana? Eikö AA:n enemminkin kannattanut kysyä että toivottavasti hän ei kuole, eikai hän ole kuollut, toivottavasti ei kuole...

[harjoittelija]

Jos Anneli oli syytön, hänellä ei ollut syytä varoa
- lasinsiruja takkahuoneessa: olisi voinut mennä sitä kautta katsomaan ja luontevinta se olisikin,
- oven osumista Jukan päähän: mitä sitten, vaikka oven olisikin avannut niin, että se koskettaisi Jukan päätä
- oman paitansa osumista oveen, sen olisi voinut tällä pulssinkokeilutarinalla selittää.

Jos Anneli olisi syyllinen, hänellä olisi syytä varoa takkahuoneessa käymistä ettei tulisi lisää jälkiä. Annelilla saattaisi olla myös tarve varmistaa, että Jukka on kuollut, jos hän ei olisi pystynyt sitä aiemmin varmistamaan (esim. joutunut aloittamaan häkepuhelun ennen Jukan kuolemaa).

Lisätään nyt vielä, että Annelihan kertoi tästä pulssinkokeilusta jo ensimmäisellä kuulemiskerralla, jolloin hänellä ei ollut vielä mitään tarvetta selitellä hihojen veritäpliä.

[kapteeni]

. Verinen huppumies poistui talosta jalkapelillä, mutta optimaalisissa olosuhteissa työtään tehnyt herkkävainuinen poliisikoira joutui pettymään. Mitään ei löytynyt.

En lukenut koko ketjua, mutta onko tällä pohdittu sitä, että vaikka jälki ois hyvä niin koira ei ole aina virkeä.

Poliisikoirallakin voi olla joskus huono päivä, jolloin hommat eivät nappaa. Olen itse todistanut paikan päällä poliisikoirien koulutustilanteessa, kun koira ei innostu etsimään suht lähelle piilotettua huumekätköä. Muut piskit saivat siitä melko nopsaan selvän vainun, mutta tuo yksi ei löytänyt sitä millään. Kaikki koirat olivat saaneet jo perusteellisen koulutuksen huume-etsintään. Kerran eräs poliisi totesi allekirjoittaneelle suoraan, että koirakin voi olla joskus väsynyt eikä se innostu tehtävästään ( jota eläin itse luulee leikiksi). Ulvilan tapauksessa osa kirjoittajista ja poliisi suhtautuu asiaan ikään kuin koira olisi jonkinlainen erehtymätön kone.

[one eye]

No tottahan se oli, ettei tätä koiraa napannut etsiä jotakin olematonta. Kait jokainen tunnista tunteen kun työtehtävä on turha ja tarpeeton.

[annaanna]

Että pitikin tänne vilkaista . Punavärillä vastailen opportunistille muutamia itsestäänselvyyksiä, jotka nimenomaan hänen olisi tullut huomata .

Ulvila -casessa on tiettyjä johdonmukaisuuksia. Yksi niistä on jälkien puuttuminen. Verinen huppumies poistui talosta jalkapelillä, mutta optimaalisissa olosuhteissa työtään tehnyt herkkävainuinen poliisikoira joutui pettymään. Mitään ei löytynyt. Ulkopuolinen ei jättänyt dna-kierrettään takkahuoneeseen tai uhriin, vaikka siellä ihan tosissaan painittiin. Veitsestä ei löytynyt kenenkään sormenjälkiä. Puhdas terassinovi kertoo, ettei siitä kukaan ole verisillä vaatteilla ulos könynnyt.
- koiralla ja tunkeutujalla oli eri reitit! Koira kiersi koko takatontin pensasaitoja myötäillen, tunkeutuja ei ollut siellä päin käynytkään. Koiran käytöllä ei sikäli merkitystä, mutta huolellista yritystä todistaa. Aivan talon edustalla on tuo asfaltoitu katu, jota myöten hyökkääjä tuli ja meni, etuovella mahdollisesti soitellut toimimatonta ovikelloa ja kolistellut, hermostunut kun ei tulla asioita selvittämään, hakannut ukkosen lailla ikkunoita taloa kiertäessään takaovelle. Samaa sorareunusta poistunut kadulle. Vaikka joidenkin mielestä koko alkututkinta on sössitty, niin tässä ei edes sössitty, vaan tehtiin mitä pystyttiin sen koiran kanssa. Etupiha oli menetetty, samoin takapiha oven ympäristöineen. Se ettei edes veitsen tiskanneen henkilön sormenjälkiä ole jäänyt on käsittämätöntä, vaiko siis sössitty? Tai sitten joku on sitä aina hanskakäsin pilkkihaalarinsa lemksuun laittanut.
Se ettei löydy dnata on loogista, oli pukeutunut kuin ne valkopukuiset poliisitutkijat, jotka huputtautumalla käsineet käsissä varovat dnatansa jättämästä.

Ja sitten tämä kylpyhuoneen ovi. Verta on kummallakin puolella ovea. Takkahuoneen puolella on Jukan verinen päälaki ja kylpyhuoneen puolella Annelin verinen T-paita. Anneli joutuu kurottautumaan äärimmäisen vaikeaan asentoon koskettaessaan Jukkaa. Kuitenkin hän hallinnoi ovea mestarillisesti siten, ettei ovi hipaisekaan Jukan veristä päälakea ja niin, ettei hänen verinen T-paitansa kosketa ovea vasemman rinnan kohdalla. Uskomaton sattuma, että operaatio sujui jälkiä jättämättä, sillä Annelilla ei ole ollut mitään motiivia suojata ovea veritahroilta (vaikka siisti ihminen olikin )
-opportunisti. Sinulla on niin luja luottamus alkututkinnan tehneisiin poliiseihin ettet ota huomioon ollenkaan sitä, että ihan sössimällä tehty tutkinta . Koska verta ei ole dokumentoitu, sitä ei ole ollut, niinkö uskot. Vertahan on voinut todellisuudessa olla vaikka ja kuinka paljon siitä teepaidasta. Tästä uusi tutkinta ja rekoaminen sen Taurun kanssa, innokkaana pistänee itseään rintaan ja roikkunee pelosta ja huolesta sheikaten siinä oven raossa. Tutkija Mäkinen jo kolme kertaa nolannut tyypin oikeussalissa, mutta niin vaan pystyyn ponkaisee uudestaan ja uudestaan rekoilemaan lyhyellä järjellä.
Uskoohan monet, että luminolilla olisi keissi ratkaistu, käsittämättä lainkaan sössisivien tutkijoiden epäonnistuvan sen luminolinkin kanssa . Aika kinkkinen tilanne niillä, jotka totena sitä sössimistä pitävät.
.

[annaanna]

Mikäli jotakuta kiinnostaa, eikä sitä vielä tiedä, niin koira kyllä vainun sai.

Siis kuljetun reitin, eli sen surmatalon ympärikiertämisen tontin ulkorajoja, lopussa asfalttikadulle palattaessa, surmatalon ja sen naapuritalon jälkeen on tänäkin päivänä siellä sellainen kulkuväylä, palokuja vai miksi sitä voisi nimittää. Valaisematon väylä sinne ylämäkeen.

Sieltä oli joku tullut suoraan kohti sitä Tähtisentietä. Välttänyt näin tullessaan kulkemasta valaistuja katuja, oikaisten myös merkittävästi. Siis siinä tapauksessa, että asuu/asui siellä ylämäessä tai sillä suunnalla. Voisi vallan hyvin olla surmaaja. Koirahan seuraa siihen suuntaan mihin on hajun jättänyt mennyt. Jos olisi kyetty ohjelmoimaan "takaperin" jälkeä seuraamaan tiedettäisiin käsitykseni mukaan lähtöosoite. Surmaajan kotiosoite? Kukaan ei koskaan suuresta haloosta huolimatta ilmoittautunut keskellä yötä siellä kulkeneensa, joten voisiko ajatella viittaavan syyllisen vaikenemiseen. Tai sitten täytyy uskoa koirienkin olevan sössijöitä.

Punaista volvoa myös peräänkuuluteltu, kun joku ihminen (ei siis ollenkaan niin luotettava havainnoija kuin koira) oli omistanut samanlaisen ja oli mielestään sellaisen nähnyt ja sitä rataa. Minä rohkenen vahvasti epäillä, ettei moista autoa ole ollutkaan ja siitä syystä ei ole olematon kuljettaja ilmoittautunut.

Mihin surmaaja olisi paetessaan mennyt, kun ei samaa tietä palannut. En osaa edes arvioida. Oletan melko väsähtäneeksi, tai mikäli omaa maratoonarin kunnon, hölkkäilleen kotiinsa. Pikajuoksu vautia tuskin kuitenkaan.

[one eye]

Täsmennettäköön, että koira haisti kahden tontin päässä jonkun kulkeneen. Ei surmatalon tontin. Jälki jonka alkuperä jäi tuntemattomaksi niin kuin myös tuloreitti koiran kulkemalle linjalle. Saattoi siis olla kenen yökulkijan tahansa eikä ilmennyt yhteyttä surmataloon saati että olisi löytynyt verijälkiä.

[annaanna]

Korjattakoon taas kerran näitä virheellisiä tietoja. Linkkitiedot tai kuvia kehiin! Kahden tontin?
http://aijaa.com/L2un5U
Kovasti taas tuntuu häiritsevän surmaajan henkilöllisyyden ja liikkumisen pohdinta.
Tuossa on siis yksi talo/tontti välissä eli niinkuin kirjoitin, naapuritalon tontien reunalla sai vainun. Yhtenäinen vihreä viiva on kuljettu reitti. Tuo kulkuväylä sattuu kaavoitustyön perusteella sijaitsevan juuri tuossa.

Kuvasta käy hyvin selville miten tuolle linjalle on jostakin tultu, pyrkimyksenä päästä nimenomaan Tähtisentielle, jolla surmatalo sijaitsee, yhden tontin päässä, tuskin tuosta kukaan on Friitalan keskustaan oikaissut . Jos haluaa uskoa tuolla ulvilalaisasuinalueella vaikkapa tänäkin yönä kuljeskelevan keskellä yötä moisilla valaisemattomilla tonttien välisillä väylillä henkilöitä, jotka eivät kulkemisistaan kerro, vaikka asiasta kysellään lehtiä myöten, niin siitä vaan.

Oletat surmaajien olevan verisiä jo ennen surmatyötä, vertatihkuvia kuin se Tenavien hahmo Rapa-Ripa pölypilvineen

[one eye]

Jälkeen oli matkaa surmatalon piha ( = 1 tontti ) ja koko naapurin tontti jonka kulmalla jälki koiran reitin kohtasi ( = 2. tontti ). Annaanna laskee nyt tästä. Koira kiersi sumatalon tontin reunaa jossa jälkeä ei ollut.

Jos asuinaleella tapahtuu murha niin kaikki korttelissa liikkuneet eivät ole potentiaalisia murhaajia. Mikään ei viittaa, että koiran ilmaisu liittyisi murhaan, verijälkiin tai edes surmatalon tonttiin. Koira siis haistoi jotakin parin tontin päässä, so what. Lue oikeuden päätös ja koiraohjaajan kuuleminen.

Alueella liikui samana yönä myös orava ja vieläpä koiran ilmaisemaa jälkeä lähempänä - ei sitäkään epäilty murhasta. Perusteita tähäKÄÄN epäilyyn ei ollut. JJ kyllä ehdotti, että alueen oravien dna:t pitäisi testata poissulkevana menettelynä mutta krp vakuutti, ettei se ole tarpeen. Ja tiesi mistä puhui koska krp:ssä ei ole palveluksessa yhtäkää oravaa.