Eric Harris & Dylan Klebold

[joey]

joeylle pieni pähkinä pohdittavaksi: Kuka Andre siellä Columbinessa olisi ollut, jolle hätäkeskuksen tyyppi huutelisi? Rautalangasta: mistä kohtaa se puhelu voisi olla aito?

Minusta tämä tuntuu pään hakkaamiselta seinään.

Tsk, en sanonut muuta kuin että osia siitä nauhoitteesta olisi otettu elokuvaan (mainitsin asiasta ainakin aiemmin, en tiedä oletko lukenut). Kyllä munkin päättelykyky riittää siihen, ettei Andre todennäköisesti ole ollut paikalla Ajattelin, josko siitä nauhoitteesta olisi käytetty esimerkiksi sitä osaa, missä Eric/Dylan puhuu sinne puhelimeen, taustaääniä tai jotain.

Tämä pään hakkaaminen seinään johtuu siis siitä, että niin moni on jotenkin virheellisesti käsittänyt Zero Dayssa käytetyn alkuperäistä materiaalia. Pidän omaakin luetunymmärtämistä sen verran hyvänä, että olin siinä leffan lopulla ihan aidosti hämilläni, kun selvästi aitoa matskua ei sitten näkynytkään.

[VoDKa]

joeylle pieni pähkinä pohdittavaksi: Kuka Andre siellä Columbinessa olisi ollut, jolle hätäkeskuksen tyyppi huutelisi? Rautalangasta: mistä kohtaa se puhelu voisi olla aito?

Minusta tämä tuntuu pään hakkaamiselta seinään.

Ainoa puhelu on tullut koulun kirjastosta (linkkasinkin sen jo aiemmin), soittaja oli opettaja/kirjastonhoitaja. Jossain oli puhetta, että jompi kumpi pojista olisi soittanut hätänumeroon tuona aikana, mutta se on ilmeisesti juurikin tuon Zero dayn aiheuttama harha, samoin kuin tuo "valvontakameran kuva".

Eli joo, olen Katsan kanssa samaa mieltä. Paikalla ei ollut ketään Andre-nimistä (tai ainakaan ampujista kumpikaan ei ollut), joten edes se ei ole aito, sori. (Mut kirjastovideolla kuuluu heikosti joko Dylanin tai Ericin ääni, kun he tulevat kirjastoon ja huutavat jotain, en muista mitä.)

Kaivelin tuon Zero dayn kotelon videohyllystä, kun joku mietti mitä siellä takakannessa lukee. Ainakin suomalaisessa versiossa näin:

Zero day keräsi runsaasti huomiota ilmestyessään 2003. Se sai osakseen niin kunnioittavaa kritiikkiä kuin raivoisaa paheksuntaa ja pelkoa. Vaikka elokuvaa usein verrataan Gus Van Santin Elephantiin, on ero kyseiseen elokuvaan selvä. Zero day on kiistatta kylmempi, kyynisempi ja rohkeammin kantaa ottava elokuva, jonka dokumentaarinen ote jättää fiktion synkkään varjoonsa. Zeru day palkittiin mm. Boston Underground-, Atlanta - ja Slam Dunk Fulm Festivaaleilla.

Kaverukset Andre ja Cal vaikuttavat normaaleilta nuorilta, jotka vain viihtyvät paremmin omissa oloissaan, erossa muista. Mutta poikien sisällä kiehuu, ja heillä on suuria suunnitelmia. Andre ja Cal aikovat antaa raskaan opetuksen kaikille koulussaan...
Pojat alkavat pitää videopäiväkirjaa, johon he tallentavat suunnitelmansa, etenemisen ja valmistautumisensa vaiheineen. Mutta mitkä ovat syyt laskennan alkamiselle? Olisivatko he valmiit muunlaiseen ratkaisuun, kuin mitä heidän julma suunnitelmansa nyt edellyttää? Kysymyksiä, joihin vain Andre ja Cal voivat antaa vastauksen videollaan...
Lopulta kuitenkin teot puhuvat puolestaan. Edessä on H-hetki: Zero day.

[ShipWreck]

(Mut kirjastovideolla kuuluu heikosti joko Dylanin tai Ericin ääni, kun he tulevat kirjastoon ja huutavat jotain, en muista mitä.)

Patti Nielsonin hätäpuhelussa Eric Harris huutaa yhdessä vaiheessa "Get up!", ajassa 11:29:18 siis.

http://i.cnn.net/cnn/SPECIALS/2000/colu ... /PATTI.mpg

EDIT: Sama videoYouTube:ssa: http://www.youtube.com/watch?v=ChCpjbQL73c

[Katsa]

Tästä löytyy tekstitys nyt siihen OIKEAAN hätäpuheluun, tuohon samaan minkä ShipWreck yllä linkkasi. Jos ei hermo kestä kuunnella, tässä siis sama tekstinä: http://www.acolumbinesite.com/911/patti.html

[Napsu]

Löytyykö ogrisch.comista kuvia aiheesta?
Koetin etsiä ja sainkin tuloksia: columbine, Eric, Dylan, yms.mutta ne ohjaa ihan "väärille"sivuille? Kun en englantia edelleenkään ymmärrä, niin näkemättä jäi jos siellä semmosia on johonkin jemmattuna.. Onko jollakulla suoria linkkejä tiedossa kuviin ?

[Katsa]

Napsu, kyllä jokainen voi nähdä sen verran vaivaa, että lukee esimerkiksi tämän koko ketjun. Tästä löytää kyllä about kaiken, tai ainakin eväät etsimiseen. Jos ei sen vertaa viitsi, niin jospa katselisit vaikka Pikku Kakkosta vielä pari vuotta. Äiti varmaan kertoo miltä kanavalta se tulee.

[Napsu]

Kaikki nämä keskustelu sivut oon jo lukenu ainaki kahteen kertaan, ogris sivuista en oo löytänyt sanaakaan, sori, mutta mutsini tappoi itsensä 16 vuotta sitten ja myyrmannin räjähdyksestäkin selvisin hengissä joten ehkä en ole enää pikku kakkos ikäinen!

[Howler]

Löytyykö ogrisch.comista kuvia aiheesta?

Minä en näistä kovin paljoa tiedä tälläisistä sivustoista, mutta jotenkin tuo ogrisch oli minustat todella sekava. Itse suosin enemmän Googlea ja muita hakukoneita. (Onko tuo ogrisch edes hakukone?!) Kuitenkin, se mitä Katsa tuossa ylempänä sanoi taisi tarkoittaa sitä että tännehän on paljon linkitetty kuvia ja suoria linkkejä kuviin.

[Katsa]

No saattaahan olla että ärähdin väärälle tyypille, mutta tarkoitin vain sitä, että enenevissä määrin täällä näkyy teinejä jotka vain kyselevät kuvien perään, eivätkä laita tikkua ristiin itse niitä löytääkseen. Tai kyselevät asioita, joista on juuri ketjun edellisellä sivulla puhuttu.
Ogrish.com on nykyisin tuo LiveLeak, vai mikä se oli. Jotain Columbineaiheista siellä näytti olevan, mutta äkkiseltään katsottuna ei mitään raatokuvia. Ehkä joku tietää Ogrishin tilanteesta enemmän, mutta ehkei se tosiaan ole antoisin sivu ainakaan Columbinen kannalta?

[-Katri]

...Kun nyt kuvista alettiin puhumaan, niin mietin eilen sellaista juttua, että missä Dylanin ase on? Piirustuksen mukaan sen kuuluisi olla oikean jalan päällä, polven kohdalla. Valokuvassa sitä ei näy. Dylanin OIKEASSA kädessä sen sijaan ON jotakin, joka on jäänyt polven alle, eikä näy kuvassa. Dylanin aivot ovat Ericin jalalla. Ajattelee tätä asiaa kummin vain; Dylan on ampunut itsensä vs. Eric on ampunut Dylanin, kuvissa näkyvät asiat eivät täsmää kumpaankaan teoriaan kovinkaan hyvin.
Tosin ratkaisu on varmasti siinä, että en ole poliisi, joten en ole nähnyt paikan päällä koko totuutta, eikä minulla ole kaikkea asiaa koskevaa materiaalia käytettävissäni. Enhän voi olla edes varma onko ennen kuvien ottoa jotain jo siirretty. Luulen, että tästä huomaamastani seikasta varmaan ovat lähteneet liikkeelle juuri ne jutut, että Eric olisi ampunut Dylanin.

En suosittele kyseisten kuvien katsomista heikkohermoisille.

edit: korjasin kirjoitusvirheen.

Tää oli muuten hyvä huomio. Itse kans katoin tuota jo joskus aiemmin, mutta en sitten ajatellut siitä mitään, kun en ollut ihan varma että missä sen aseen olis nyt "kuulunut" olla jne. Nyt luin samalla tuota tekstiäsi ja katsoin kuvaa ja oikeassa olet.

[joey]

Olen itse ajatellut olevani jotenki vähä-älyinen kun en ymmärrä noita kuvia lainkaan, hyvä että joku huomasi saman

[VoDKa]

Olen itse ajatellut olevani jotenki vähä-älyinen kun en ymmärrä noita kuvia lainkaan, hyvä että joku huomasi saman

Mietittiin tuota kuvaa tosiaan tässä joku yö ja niissä on kyllä semmosia omituisuuksia, että oho. Piirustus ja todellisuushan ei täsmää hirveästi tietyissä kohdissa (ainakaan jos kuvat on otettu ennen kuin poikia on siirretty tippaakaan).

Olisi kyllä ihan hienoa tietää, onko pojat ampuneet yhtä aikaa itseään vai tyyliin toinen ensin ja toinen jälkeen. Ainakin Eric on ilmeisesti kaatunut ensimmäisenä, oli kummin vain, ainakin sillä perusteella jos miettii tuota että miten Dylanin aivot on asettuneet Ericin jalan päälle. Pystyykö sen avulla päättelemään mitään muuta, kaatumisia ja muita? Aseen jalan alle jäämistä, väärää kättä ja vastaavaa. God damn it, miksi tällä foorumilla ei ole yhtään Gil Grissomia?

[Katsa]

Koulusurmaa suunnitellut poika teki itsemurhan Kölnissä
Valppaat oppilaat estivät tuhoisan iskun
18.11.2007 21:42

Saksan poliisi esti kahden nuorukaisen kölniläiseen lukioon suunnitteleman iskun.

Isku onnistuttiin estämään poikien valppaiden koulutovereiden ansiosta. Lukiolaiset olivat nähneet kahden oppilaan katselevan Columbinen koulusurmaajien kuvia ja ilmoittivat havainnosta heti rehtorille.

Poliisi teki vihjeen perusteella ratsian iskuja suunnitelleiden poikien koteihin. Niistä löytyi melkoinen asearsenaali. Poliisi löysi esimerkiksi tuliaseita sekä viitteitä siitä, että nuoret miehet suunnittelivat käyttävänsä iskussa ns. Molotovin cocktaileja. Nuorukaisilla oli myös lista ihmisistä, jotka he halusivat surmata.

Poliisi pidätti ratsian yhteydessä 18-vuotiaan miehen, joka on tunnustanut tuhoisan suunnitelman. Toinen iskujen suunnittelijoista, 17-vuotias nuorukainen heittäytyi kiinni jäätyään raitiovaunun alle ja kuoli vammoihinsa.

- He halusivat vahingoittaa ja surmata ihmisiä ja aikoivat sitten riistää itse henkensä, tutkinnanjohtaja Norbert Wagner kertoi uutistoimisto AP:lle.

Saksan pahimmista koulusurmista vastasi Robert Steinhäuser, joka tappoi 16 ihmistä ja itsensä lukiossa Erfurtissa itäisessä Saksassa vuonna 2002.

Sekä Kölnissä että Jokelassa esikuvana ovat olleet kuitenkin Eric Harris ja Dylan Klebold. He ampuivat 12 opiskelijaa ja yhden opettajan Columbinen lukiossa Yhdysvalloissa vuonna 1999.

Yhdysvaltain pahin rauhan ajan verilöyly sattui kuitenkin viime keväänä, kun opiskelija surmasi 32 ihmistä Virginia Tech -yliopistolla.


IS


http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1456133

[ShipWreck]

Sekä Kölnissä että Jokelassa esikuvana ovat olleet kuitenkin Eric Harris ja Dylan Klebold. He ampuivat 12 opiskelijaa ja yhden opettajan Columbinen lukiossa Yhdysvalloissa vuonna 1999.

Yhdysvaltain pahin rauhan ajan verilöyly sattui kuitenkin viime keväänä, kun opiskelija surmasi 32 ihmistä Virginia Tech -yliopistolla.

Mikä siinä on, että nämä tyypit (Auvinen, tämä tapaus ja Dillon Cossey) ovat ottaneet esikuvakseen Klebold & Harris -kaksikon, eikä Seung-Hui Cho:ta, joka kuitenkin teki selvästi onnistuneemman teon, jos onnistumista mitataan uhrien määrässä - ja vielä yksin! Onko Virginia Tech vielä liian tuore tapaus? Ilmeisesti on?

[sorsake]

Tuo Saksan uutinen osoittaa, etta tallaiset tapaukset voidaan estaa. TOivottavasti tuo henkiinjaanyt poika saa myos jotain hoitoa ongelmiinsa (joita vuoren varmasti on) ja silla tavalla saadaan ymmarrysta siihen, mika naita tyyppeja oikeasti ajaa. Kasittaakseni Israelissakin epaonnistuneiden itsemurhapommittajien tutkimuksesta on saatu tarkeaa psykologista tietoa heidan motiiveistaan.

Minua on kanssa jaanyt jotenkin vaivaamaan tuo itsemurhajuttu. Mita nuo tyypit ajattelivat viime hetkillaan, millainen keskustelu kaytiin jne. Tosiaan voi olla, etta Eric kaatui ensin, mutta erohan on voinut olla sekunnin murto-osia (siis jos tuo one-two-three tarina pitaa paikkansa). Ovatko pojat olleet istuallaan vai seisaallaan ampuessaan (vai polvillaan kuten leffassa, josta katsoin nyt pari klippia youtubesta)?

Loysin lisaa psykologista matskua Ericista ja DYlanista. Tama on aika ammattikielta enka itsekaan ei-psykologina ihan taysin tajunnut niita (en siksi myoskaan jaksa kaantaa, koska en tieda suomenkielisia vastineita puolellekaan sanoista). Jos joku on opiskellut psykologiaa (joey?) niin saa ehka enemman tolkkua tasta.

Kummankin pojan profiili:
http://www.csbsju.edu/uspp/Criminal-Pro ... ofile.html
http://www.csbsju.edu/uspp/Criminal-Pro ... ofile.html

Tassa puhutaan lapsuuskehityksen vaikutuksista, paljon helpompaa tekstia

http://www.csbsju.edu/uspp/Criminal-Pro ... ology.html
http://www.csbsju.edu/uspp/Criminal-Pro ... ology.html (kovin lyhyt)

Jalkimmaisissa pointtina on ymmartaakseni se, etta Harrisin tapaisilla persoonallisuuksilla synnynnainen aggressiivisuus ja areys aiheuttavat vanhemmissa vihamielisyytta ja nain syntyy noidankeha, jonka ansiosta aggressio ja sadismi puhkeavat tayteen kukkaansa. Joskin vanhemmat voivat myos muista omista syistaan suhtautua lapseen vihamielisesti ja esim. kayttavat hanta syntipukkina ja aggressioidensa kohteena, jolloin lapsi oppii olettamaan maailman olevan vihamielinen paikka ja vastaa siihen synnynnaisen temperamenttinsa mukaan aggressiivisesti.

Dylanin kohdalta todetaan vain lyhyesti, etta syrjaanvetaytyva ja negativistinen luonne syntyy synnynnaisten ominaisuuksien ja kotiolojen seurauksena (erikseen mainitaan vanhempien hyljeksinta syrjaanvetaytyvan yhteydessa ja sisarusten valinen kilpailu negativistisen yhteydessa).

No joo, aika henkimaailman juttuja nuo, mutta olisin ollut ihmeissani, jos kukaan asiaa tunteva ei olisi spekuloinut samoilla jutuilla.