Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

[Sinikko]

Eiköhän tuo termi "takaisin kasvaminen" oli ihan muiden, asiantuntijalausuntoa tulkinneiden, suusta lähtöisin koska sillä saadaan asia kuulostamaan, siltä kuin käsi kasvaisi amputoidun tilalle. Kannattaisi varmistua ensin siitä, että ihan oikeasti ymmärtää, mikä immenkalvo on. Katsoa vaikka wikipediasta. Itse hieman jaksoin raapaista pintaa ja suurinpiirtein joka lähteessä puhuttiin lasten genitaalialueen vammojen nopeasta paranemisesta ja kyllä myös immenkalvosta tässä yhteydessä. Koska vammoja on vaikea jälkikäteen nähdä, kuulostaa aika loogiselta, miksi vammojen löytämisessä ultraviolettivalosta olisi apua.

Siksi toisekseen, en oikein ymmärrä, miksi tästä asiasta kohkataan, kun ei immenkalvon puuttumisella tai olemassaololla voida sanoa juuta eikä jaata siitä, onko seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtunut, enkä usko näin MJ-E:n väitettäneenkään.

Jos nämä ovat perusteet epäillä kyseisen lääkärin pätevyyttä, ei kyllä kovin vahvoilla olla.

[Caldera]

^^Lainaus:
Pekka Santtila ja Katariina Finne arvostelevat hyvin jyrkästi Minna Joki-Erkkilän lausuntoja asenteellisuudesta. Joki-Erkkilä joutuikin poistamaan lausunnoistaan virheellisiä tutkimussitaatteja, ja yliampuvia päätelmiä. Tuomarit yhtyivät kritiikkin: "Käräjäoikeuden käsityksen mukaan voidaan Joki-Erkkilän allekirjoittamien lausuntojen asenteellisuuteen kohdistuvaa kritiikkiä pitää perusteltuna ja oikeutettuna. Kritiikin oikeutukseen ei vaikuta se, että Joki-Erkkilä on 25.5.2012 päivätyssä lausuntojen korjauksissa ja korjatuissa lausunnoissa peräytynyt eräistä aiemmissa lausunnoissaan esittämistä kannanotoista".
Tästä huolimatta tuomio perustuu ratkaisevissa kohdin Joki-Erkkilän lausumiin.

http://www.mikkoniskasaari.fi/node/162

//Edit: Toisin sanoen Joki-Erkkilä todettiin asenteelliseksi vielä senkin jälkeen kun pahimmat ylilyönnit oli siivottu pois. En ymmärrä miten oikeudenkäyntiä voidaan tuollaisen jälkeen enää jatkaa. Se olisi pitänyt keskeyttää ja hommata joku muu asiantuntija.

[Sinikko]

Kuulehan, Sinikko, maallikkokin tajuaa, että Joki-Erkkilä astuu ihan toisenlaisen lääkärin pätevyysalueelle, kun ottaa lausunnossaan kantaa lapsen peräsuolen laajentumisen syntytapaan. Se kuuluisi selvästi lasten suolisto- ja peräsuolivaivoihin erikoistuneelle lääkärille. Nyt oikein kiukuttaa, kun palautit tämän asian mieleen.

Oletko ihan tosissasi! Jos lääkäri antaa lausunnon epäillyistä seksuaalirikoksista, eiköhän siinä kirjata kaikki vammat, mitä ko. lääkäri havaitsee. On sitten eri asia, jos jollakulla lääkärillä on eri käsitys vamman syntytavasta.

[Human interest]

Oletko ihan tosissasi! Jos lääkäri antaa lausunnon epäillyistä seksuaalirikoksista, eiköhän siinä kirjata kaikki vammat, mitä ko. lääkäri havaitsee. On sitten eri asia, jos jollakulla lääkärillä on eri käsitys vamman syntytavasta.

Vai että oikein "vamma", ja vielä "eri käsitys" syntytavasta.
Osoittaa ihan vain ja pelkästään huonoa ammattitaitoa, ettei tule ajatelleeksi kaikkein tyypillisintä syytä ao. löydökselle lapsella.

Ja tottakai kuuluu kirjata kaikki mitä havaitaan.

[one eye]

^^Lainaus:
Pekka Santtila ja Katariina Finne arvostelevat hyvin jyrkästi Minna Joki-Erkkilän lausuntoja asenteellisuudesta. Joki-Erkkilä joutuikin poistamaan lausunnoistaan virheellisiä tutkimussitaatteja, ja yliampuvia päätelmiä. Tuomarit yhtyivät kritiikkin: "Käräjäoikeuden käsityksen mukaan voidaan Joki-Erkkilän allekirjoittamien lausuntojen asenteellisuuteen kohdistuvaa kritiikkiä pitää perusteltuna ja oikeutettuna. Kritiikin oikeutukseen ei vaikuta se, että Joki-Erkkilä on 25.5.2012 päivätyssä lausuntojen korjauksissa ja korjatuissa lausunnoissa peräytynyt eräistä aiemmissa lausunnoissaan esittämistä kannanotoista".
Tästä huolimatta tuomio perustuu ratkaisevissa kohdin Joki-Erkkilän lausumiin.

http://www.mikkoniskasaari.fi/node/162

//Edit: Toisin sanoen Joki-Erkkilä todettiin asenteelliseksi vielä senkin jälkeen kun pahimmat ylilyönnit oli siivottu pois. En ymmärrä miten oikeudenkäyntiä voidaan tuollaisen jälkeen enää jatkaa. Se olisi pitänyt keskeyttää ja hommata joku muu asiantuntija.

Mikko Niskasaaren kirjoitus perustuu annun ja ninnin valittuihin paloihin. Itse oikeuden päätöksessä ei moista lue - ainakaan, että Joki-Erkkilä olisi jokin tähtitodistaja. Mihinkäs niitä kymmentä muuta terveysalan asiantuntijaa tarvittiin.

Tottakai ko tahot julkisuuskampanjaansa poimivat ne värikkäimmät kohdat esittäen ne mahdollisimman huonossa valossa irti konteksistaan. Oikeus nyt ei kuitenkaan kokoonnu chatissa vaan kuule nämä asiantuntijat suullisesti eikä ollut tuomiossaan lainkaan epäröivä. Täällä puolestaan voi haihatella mitä lystää ja vaikka ajatella vievänsä omat lapset Annun hoitoon. Onhan meitä moneksi ja kaiken maailman hourupäät kokoontuu ihan Tukholmaa myöden.

[Sinikko]

Vai että oikein "vamma", ja vielä "eri käsitys" syntytavasta.
Osoittaa ihan vain ja pelkästään huonoa ammattitaitoa, ettei tule ajatelleeksi kaikkein tyypillisintä syytä ao. löydökselle lapsella.

Millä perusteella väität, ettei ole punnittu myös "tyypillistä" syytä?

Mutta joo olkoon, tää on turhaa vääntöä. Olen samaa mieltä one eyen kanssa siitä, että esille on tuotu vain osatotuuksia, joilla koetetaan saada koko tuomio näyttämään oikeusmurhalta ja suurelta salaliitolta.

[sisotalo]

Kyllä tämä vääntö on aivan keskeistä - ei vain Auer-Kukka asiassa vaan kuinka ihmisiä syyllistetään raiskauksista. Tässä asiassa on Duedecimin Käypä Hoito sivuston kautta päässyt livahtamaan mielivalta vaikeisiin asioihin. Seksuaalirikokset ovat ylipäätään niin vaikeita, että asenteellisia ihmisiä - tyyppiä MJE - ei pitäisi päästää monopoliasemaan salaisissa oikeudenkäynneissä.

[Caldera]

Mutta joo olkoon, tää on turhaa vääntöä. Olen samaa mieltä one eyen kanssa siitä, että esille on tuotu vain osatotuuksia, joilla koetetaan saada koko tuomio näyttämään oikeusmurhalta ja suurelta salaliitolta.

Ennen käräjäoikeuden istuntoa syyttäjä: Ennennäkemätön määrä uusia todisteita. On saatananpalvontaa, eläinten uhraamisia, on nauhoiteltu taustanauhaa ja havaittu verinen c-kasetti ja 9-vuotias tyttökin on jotenkin epäilyttävä.

Ennen käräjäoikeuden istuntoa Annu-Ninnu-Nannu-Nonnu-Nunnu: Lapsilla on mennyt mielikuvitus ja todellisuus sekaisin.

Kumpi taho oli luotettavampi?

[one eye]

Kyllä tämä vääntö on aivan keskeistä - ei vain Auer-Kukka asiassa vaan kuinka ihmisiä syyllistetään raiskauksista. Tässä asiassa on Duedecimin Käypä Hoito sivuston kautta päässyt livahtamaan mielivalta vaikeisiin asioihin. Seksuaalirikokset ovat ylipäätään niin vaikeita, että asenteellisia ihmisiä - tyyppiä MJE - ei pitäisi päästää monopoliasemaan salaisissa oikeudenkäynneissä.

En kyllä ole saanut lähimainkaan sinusta kuvaa pätevämpänä näiden arviointiin kuin kyseisiä päätöksiä tekevät tuomarit. Sama on tilanne informoinnin suhteen - tuomareilla on se kaikki käsitelty tieto, myös puolustuksen antama. He ovat työelämässä ja virassa, valan vannoneita, puolustus samoin ja varmasti oikeustoimikelpoisia kaikki tyynni.

[Cartman]

Maanantaina 13.1. esitetty Satuhäät-jakso löytyy Yle Areenasta, tosin vain viikon: http://areena.yle.fi/tv/2103092

Vilahtaapa äiti Minnakin muutamassa kohtaa (esim. 19:08 ja 40:59). Myöhemmin puhutaan taivaanisän siunauksesta. MJE näyttää aika väsyneeltä.

[Harpo]

Aika jännä perhe. Sulhasen, Veikka Joki-Erkkilän, bisneksistä käydään keskustelua monessa paikassa, muun muassa täällä:
http://blogi.mediashake.fi/2013/07/1000 ... jan-takuu/

Juu, varmasti on ot, mutta ihmetyttää vain, että yhden perheen ympärille kietoutuu kaikenlaista...

[rantakoski]

Maailmassa on noin 7 miljardia ihmistä, joilla on mitä ihmeellisimpiä elämänkokemuksia. Yksikään niistä ei ole täysin sama kuin Harpon elämänkokemus. Ei edes n. 5 miljoonan suomalaisen joukosta. Laatikon ulkopuolelle voi olla usein vaikeaakin katsoa.

[taavetti]

Aika jännä perhe. Sulhasen, Veikka Joki-Erkkilän, bisneksistä käydään keskustelua monessa paikassa, muun muassa täällä:
http://blogi.mediashake.fi/2013/07/1000 ... jan-takuu/

Juu, varmasti on ot, mutta ihmetyttää vain, että yhden perheen ympärille kietoutuu kaikenlaista...

Omituinen perhe on tosiaan. Ääriuskovaisten vekarat hakevat alkkomahoolia vironmaalta ja jossen ihan väärin nänhyt, niin anoppikin nosti skumppalasia! Kerrassaan hirveää. Liekkö ollut viinapöllyissä tutkimuksiaankin tehdessään? Perheen isäkin vaikutti toipuneensa tragediasta vähän turhan sutjakkaan tahtiin, ihan kuin ois hymynväre kareillut huulen reunamilla ajassa 12.37. Ja poika...no sehän nyt on selkeesti epäsinut uskonnollisuutensa kanssa, tuleva rouva veteli tupakkia posket lommollaan pariinkin otteeseen. Juuei, outo perhe. Piilottaa ääriuskonnollisuutensakin.

[kuolema]

Ennen käräjäoikeuden istuntoa syyttäjä: Ennennäkemätön määrä uusia todisteita. On saatananpalvontaa, eläinten uhraamisia, on nauhoiteltu taustanauhaa ja havaittu verinen c-kasetti ja 9-vuotias tyttökin on jotenkin epäilyttävä.

Ennen käräjäoikeuden istuntoa Annu-Ninnu-Nannu-Nonnu-Nunnu: Lapsilla on mennyt mielikuvitus ja todellisuus sekaisin.

Kumpi taho oli luotettavampi?

Jotta Calderan UFO-salaliitto ei tästä pääse yhtään turhaan leviämään sfääreihin, niin korjataas se oikeaan muotoon:

"Ennen käräjäoikeuden istuntoa syyttäjä: Tämä uusi näyttö ei sinällään riittäisi tuomitsemaan ketään, mutta on rikkana rokassa.

Ennen käräjäoikeuden istuntoa Annu-Ninnu-Nannu-Nonnu-Nunnu: Lapsilla on mennyt mielikuvitus ja todellisuus sekaisin. Lisäksi julkaisemme Alibiin ja Hymyyn kirjoittavalle vapaatoimittajalle kopion materiaalin kansikuvasta, sekä omaa agendaamme pönkittäviä otteita materiaalista. Materiaalia oli satoja sivuja, mutta kas kummaa kun toimittajalla ei ollut yhtään vasta-argumenttia aineistosta (emme sitä tietenkään antaneet), vaan se oli vaan pro-annua koko homma. Harry-Potteria on kaikki lasten jutut joo - ja meidän omat jutut on sitten kai jotain muuta.. Stephen Kingiä?! 2x3 eli kuusi tuomaria yksimielisesti jo tuomitsivat tässä pedofiliasta ja pahoinpiteyistä, hovin vielä korottaessa rangaistusta. Mut annetaan lehdistölle meidän viatonta pullantuoksuita (ja kaikille kivoille poliisisedille pil**n tuoksuista) kuvaa.

Nyt voit Caldera kysyä, että kumpi oli luotettavampi...

[kuolema]

Maanantaina 13.1. esitetty Satuhäät-jakso löytyy Yle Areenasta, tosin vain viikon: http://areena.yle.fi/tv/2103092

Vilahtaapa äiti Minnakin muutamassa kohtaa (esim. 19:08 ja 40:59). Myöhemmin puhutaan taivaanisän siunauksesta. MJE näyttää aika väsyneeltä.

hmm. Minä en nyt tiedä, että miten MJE:n elämään enää Anneli vaikuttaisi. Voisikohan väsymys mitenkään johtua siitä kun LAPSI MENEE NAIMISIIN? No eeei tietenkään.. MJE:n elämä on pyörinyt Annelin ympärillä kokoajan ja "sen saastaisen saatananpalvojan saamisessa vankilaan".

Nyt tekisi mieli laittaa tähän joku kirosana painoksi. Vaikka se, missä on "jumala" ja "lauta" samassa. Mutta jos palattaisiin kaikki ihan maanpäälle nyt ja ajateltaisiin, niin MJE TUSKIN ajattelee mitään Anneleita jossain häissä ja se, että täällä puhutaan tyypistä tähän sävyyn häiden aikana, niin mielestäni täyttäisi jo tietyn asteen häirinnästä... :/

Jos olisin ite MJE ja olisin nämä kirjoitukset bongannut, niin riippuen kuinka ahdistavaksi kokisin yksityiselämääni käsittelevät aiheet, olisi ihan vain omaksi turvaksi pari moottoripyöräilijäkaveria kutsuttuna häihin, ettei kukaan härö tule häiritsemään jälkikasvun juhlia. Niin.. poliisihan ei näihin tule, niin välillä täytyy käyttää yksityisiä "konsulttipalveluita".

Noo, tää on jo Sirpa-tavaraa ja asiasta kolmanteen. Jatketaan tästä vaikka kakkelsbergissä jos joku haluaa tästä jatkaa... ....mutta spekuloin itse, että näiden "konsulttipalveluiden" tarvehan lisääntyy kokoajan, kun poliisin määrärahoja ajetaan alas. Näen, että kymmen vuoden päästä suomessa jo 20-25% turvaamisbisneksestä hoitavat "yksityiset palvelut". Aarnion kiinnijäänti voi vähän viivästyttää asioita, mutta kokoajan mennään tähän suuntaan. Viro vapautti aseenkannon ja aseellisen itsepuolustuksen julkisella paikalla omille kansalaisilleen vuosia sitten ja heidän lakien mukaan aseellinen itsepuolustus siellä täysin hyväksyttävää -> katuryöstöt loppuivat oman maan kansalaisia kohtaan likipitäien siihen. Suomessa tie luultavasti on toinen ja suomesta yritetään viimeisetkin aseet viedä kansalaisilta pois ja ikinä luvallista itsepuolustusta ei tule maassamme olemaan vaikka nyrkkejä käyttäisi ryöstäjää vastaan -> syntyy tyhjiö, joka täyttyy sillä, että laittomien aseiden markkinat räjähtävät ja ne, joilla on varaa maksaa kerhojen tarjoamista suojelupalveluksista, niin niitä myös käyttävät. Ja joo, poliisissa tiedetään tää ihan hyvin, mut Arkadianmäestä en tiedä - tai sit siellä vaan ajatellaan omaa nelivuotisjaksoo kerrallaa. Mulla ei sinänsä oo mitään yksityistämistä vastaan. Parempaa turvaa niistä saa jo nykyään ku poliisilta ja muutenkin palvelut moninaisempia ja laadukkaampia. Esim. passinkin jos haluaa, niin sen saa rahalla mille nimelle ja melkeen mille kansalaisuudelle huvittaa ja kun se on valmis, niin sitä ei tartte jonottaa - haet ja maksat vaan pois!