Tampereen mellakat 6.12.2013

[HeavyLoad]

Ennen kaikkea saksalaisia veteraaneja?

En ole nyt aivan varma viittaatko vuosiin 1917-18 ja jääkäriliikkeen saksalaistaustoihin, vai jatkosodan sotilaalliseen yhteistyöhön saksalaisten kanssa ja heiltä saatuun ase- ja materiaaliapuun. En käyttäisi ilmaisua "ennen kaikkea" mutta kyllä, myös saksalaiset myötävaikuttivat Suomen itsenäisyyden säilymiseen.

[daemons1982]

Ennen kaikkea saksalaisia veteraaneja?

En ole nyt aivan varma viittaatko vuosiin 1917-18 ja jääkäriliikkeen saksalaistaustoihin, vai jatkosodan sotilaalliseen yhteistyöhön saksalaisten kanssa ja heiltä saatuun ase- ja materiaaliapuun. En käyttäisi ilmaisua "ennen kaikkea" mutta kyllä, myös saksalaiset myötävaikuttivat Suomen itsenäisyyden säilymiseen.

Suomessa oltaisi nyt puhuttu venäjää ilman saksalaisten ase- ja materiaaliapua jatkosodassa. Lisäksi toivat Suomeen joukkoja. Mikä taho nyt ois Suomen ase- ja materiaaliapuna!? Tuskin ketään! Omillaan tulisi pärjätä!? Naton jäseniä me ei olla ja EU:n puolustusjärjestelmän toimivuutta ei ole testattu koskaan "käytännöllisesti" (se puolustusjärjestelmä on vain "paperilla" ja sen kehittäminen on jäänyt sen tasoiseksi). Täytyy myöskin muistaa se, että Euroopan valtioista suurin osa on Naton jäseniä lukuunottamatta Suomea, Ruotsia ja joitakin Balkkanin valtioita.

Suomessa Lappeenranta ja Imatra olisivat Natolle lopulta yhtä tärkeitä kuin USA:lle Washington tai New York (asevelvollisuus on olemassa Suomessa edelleenkin lähinnä Venäjää vastaan). Siis parilla "pitkän kantomatkan ohjuksella" Suomea olisin melko mahdotonta enää puolustaa, jotka ammuttaisi Suomen elintärkeisiin infrasfruktuurillisiin kohteisiin, kuten sähkövoimaloihin tai -linjoihin. Suomen ollessa ilman sähköä 2 viikkoa...toivotonta! Samalla Suomi lähettää massoittain miehiä "rintamalle" kuin viimesodassa konsanaan kun samalla vihollinen pommittaa jokaista suurkaupunkia...aluepuolustukseen uskominen on miltein turha?! Suomella tulisi olla nykyisin edes mahdollisuus voittaa sota, jotta asevelvollisuutta tulisi Suomessa jatkaa. Siis hyvin paljon uskonvarassa on kuitenkin Suomen maanpuolustus, jossa en halua olla koskaan mukana!! Se luja talvisotausko maanpuolustustahtoon jne. on sama minulle kuin jokin kristinusko. Olen ateisti!

[Jimi Kivivirta]

Tätä jään vielä ihmettelemään. Olet varmaan itse perehtynyt aiheeseen paremmin, mutta bolsuthan kuuluivat aluksi RSDRP:hen (Venäjän sos.dem.työväenpuolue) joka ei ollut mikään suurpuolue, mutta kuitenkin osa duumaa vuodesta 1907. Vuoden 1912 Prahan konferenssin, vaimikäsenytoli, jälkeen bolsevikit dominoivat täysin RSDRP:tä. Bolsevikkien missio - marxin oppien mukainen proletariaatin vallankumous - ja metodit sen saavuttamiseen olivat tiedossa aivan 1900-luvun alkuvuosista lähtien jolloin Vileeni julkaisi kirjoituksiaan.

Tässäkin on sellainen myöhempinä aikoina taaksepäin tarkestelun tuntu, myöskin se ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kuten todettu RSDRP oli todellisen toiminnan kentällä ikään kuin apupuolue Sosialistiselle vallankumouspuolueelle. RSDRP oli myös alueellisesti hajanainen ja sisäisesti jakautunut sen toiminta kyky siis todellisessa toiminnassa oli huomattavan rajoittunut. Kuitenkin se toimi loistavasti troijanhevosena jolla bolsevikit livahtivat suoraa duumaan.

Totta on että ei niitä vasemmistolehtien lehtipainoja täällä Suomessa aivan syyttä suotta käyty rikki moukaroimassa, joten myönnä kyllä että suomalaisella oikeistolla oli hyvä syy olla varautunut suhteessa radikaaliinvasemmistoon, joka imi vaikutteita ja toimintatapoja Venäjältä ja siihen menoon mikä Venäjällä vallitsi, mutta en usko että se varautuneisuus vielä tuossa vaiheessa olisi voinut kohdistua juuri bolsevikkeihin, jotka olivat vain yksi vasemmistolainen sirpaleryhmä muiden joukossa vielä tuolloin.

Noin niin kuin muuten vain tässä yhteydessä on hyvä mainita, että ne keinot mitkä tuolloin kammottivat suomalaista oikeistoa eivät eronneet mitenkään niistä joita Eugen Schauman käytti ja hän nationalistisen Suomen sankari.

[HeavyLoad]

^ James G, eikun siis Jimi K: olisiko jotain lähteitä millä tarkentaa tätä "revisionistista näkemystä"? En tosiaan ole mikään historioitsija, tietoni ovat peräisin lähinnä yläasteen ja lukion historiankirjoista ja wikipediasta.

Käsitykseni kuitenkin perustuu yleisesti tiedossa oleviin dokumentoituihin tapahtumiin, ja mielestäni niiden päivämääriä aikajanalla tarkasteltaessa on ihan uskottavaa, että kaikki meni siten kuin länsimaisen historiankirjoituksen valtavirta toteaa.

[Jimi Kivivirta]

^ James G, eikun siis Jimi K: olisiko jotain lähteitä millä tarkentaa tätä "revisionistista näkemystä"? En tosiaan ole mikään historioitsija, tietoni ovat peräisin lähinnä yläasteen ja lukion historiankirjoista ja wikipediasta.

Käsitykseni kuitenkin perustuu yleisesti tiedossa oleviin dokumentoituihin tapahtumiin, ja mielestäni niiden päivämääriä aikajanalla tarkasteltaessa on ihan uskottavaa, että kaikki meni siten kuin länsimaisen historiankirjoituksen valtavirta toteaa.

Wikipedia on yllätten joissakin aiheissa parempi tiedonhaunlähde kuin koulujen historiankirjat, jotka kertovat tapahtumista lähinnällä leveällä narratiivillä kuvaten tapahtumat yhdestä ainoasta näkökulmasta. Koulukirjojen tiedot voi otta lähtökohdaksi kunhan ei lähtökohtaisesti pidä niitä absoluutiisena totuutena. 1900-luvun alun monet tapahtumat nivoutuvat toisiinsa, joten hyvän kokonaiskuvan saaminen edellyttää jonkin verran lukemista, ehkä helpointa on aloittaa syystä ongelmien keskiössä Venäjällä eli Romanoveista. Venäjä oli absoluuttinen monarkia, valtiomuoto jota nyky ihmisen on aika vaikea edes ymmärtää ja Nikolai 2 oli markkina-arvolla mitattuna maailman rikkain henkilö ja myöskin äärimmäisen heikko ja epävarma hallitsija, ei mikään erityisen lupaava yhtälö. Aiheesta löytyy niin venäläistä kuin länsimaistakin materiaalia suomennettuna. Ensimmäinen maailmasota liittyy aiheeseen ja tästäkin on paljon materiaalia esim, G. J Meyerin A World Undone: The Story of the Great War, 1914 to 1918 on hyvä yleisteos. Kaikki mitä löytyy 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun tiedustelusta Euroopassa liittyy tavalla tai toisella kovaan peliin Venäjän rikkauksista. Itse vallankumouksen kuvaukset kirjallisuudessa on sellainen matolaatikko että en oikein tiedä mitä kannattaa suositella, jotakin sellaista joka on kirjoitettu muusta kuin bolsevikki näkökulmasta laajasti ja objektiivisesti ehkä Charles Tilleyn European Revolutions: 1492-1992. Tietysti henkilö historiat esim. vaikka Boris Savinkovista ja tietenkin Sidney Reilly aka todellisuuden James Bond aka Georgi Rosenblumista.

Kyllä vaan todellisuudessa James Bond oli alkujaan juutalainen.

[Evil Lindros]

Kuinkas tuollainen aloitteellinen toiminta sopii syrjäytyneille työttömille, kun omien asioiden hoitaminenkin on niin vaikeaa? Kaupassa ja pankissa ei millään jaksa käydä samana päivänä. Työkkärissäkin käydään vasta kun tulot ovat ehtymässä ja sossuntäti laittaa rahahanoja kiinni.
Siinä on moni kiihkokapinallinen ihmeissään kun päivät venyy yli kahden tunnin ja pitäisi huomennakin jaksaa.

Syrjäytymistä ja työttömyyttä kokeneena ja nähneenä uskaltaisin väittää, että tällaisen mielipiteen omistaja olisi työttömäksi joutuessaan todellisessa vaarassa rohkeana ja aktiivisena kansalaisena vetämään itsensä kiikkuun.

Ja ihan turhaa ennakkoluuloa työttömiä kohtaan tuo, koska ihan hyvin on työnteko kahdeksan tuntia ja ylikin maistunut, vaikka olisi työttömyyttä takanakin, mutta elä vaan ennakkoluuloissasi sen suhteen, että jokainen työtön ja köyhä on laiska ja itse työttömyytensä ja köyhyytensä ansainnut, jos se sun yöunesi turvaa. Tämä koko nykyinen yhteiskunta ja vauraus perustuu siihen, että osa porukasta on työttömiä ja pysyy köyhinä. Ei voida maksaa liikaa palkkaa, koska pitää pääomalle tulla tuottoa. Siksi koko ajan pyritään korostamaan kilpailukykyä ja sen heikkoutta ja siirretään tuotantoa ja pääomaa sinne, missä sille saadaan paras tuotto ja mikäs muu sen toteuttaa, kun alimmat kustannukset, mikä tarkoittaa myös yleensä sitä, että pyritään myös alempiin palkkoihin. Sen määrittäminen, missä puhutaan fiksuudesta ja tuottavuudesta ja mikä on suorastaan ahnetta, on vaikeaa, mutta hyvinvointi ja voitot perustuvat aina jonkun pahoinvoinnille, alemmalle palkalle ja tappiolle, koska kilpailu pääomista on kovaa. Siitähän on ikuisesti kyse, että mikä olisi oikeus ja kohtuus.

[Rurik Rusit]

Tuo tuli ihan omasta kokemuksesta.
Olen sen verran kultalusikka suussa syntynyt, että olen ollut työttömänä ja jossakin kohtaa myös sossun asiakas. En tosin pitkään. Koska jokaisella on mahdollisuus, niin oli ja on myös mulla. Vieläkin!
Tietenkin on helppo syyllistää yhteiskuntaa ja rypeä itsesäälissä. Mulle se ei vaan sovi.

daemons1982: Ei mulla muuta. Vastauksesi kertoi jo kaiken - tarpeellisen

VIhreät ja kokoomus samoilla ajatuksilla

[Oho]

Valtiosihteeri: Äärivasemmiston radikalisoitumisen uhka kasvanut

Väkivaltainen ääriajattelu ei ole saanut Suomessa merkittävää jalansijaa, mutta ilmassa on merkkejä äärivasemmiston aktivoitumisesta.
- On viitteitä siitä, että militantti anti-fasistinen liike olisi kasvamassa vastauksena äärioikeiston lisääntyneelle näkyvyydelle viime vuosina, totesi Sisäministeriön valtiosihteeri Andrei Nahkala Kööpenhaminassa pohjoismaisessa tapaamisessa.

Tapaamisessa keskusteltiin väkivaltaisen ekstremismin ennaltaehkäisystä.

Nahkalan kommenteista kirjoitti ensimmäisenä Talouselämä.

Anti-fasistisiksi itseään kutsuvat järjestöt edustavat suomalaisen vasemmistolaisen ajattelun äärilaitaa.

Nahkalan mukaan vasemmiston mielenilmaukset olivat vuosia poissa julkisuudesta.

- Puolenkymmentä vuotta sitten oli Smash Asem ja Euro Mayday-tyyppisiä mielenosoituksia, mutta muutamaan vuoteen niitä ei näkynyt.

Euroopan talouskriisin mukana ääriliikkeiden väkivaltaiset toimintamallit voivat rantautua Suomeen.

Itsenäisyyspäivän mellakat esimerkkinä

Itsenäisyyspäivänä Tampereella itsenäisyyspäivänä järjestetyt, väkivaltaisiksi muuttuneet mellakat edustivat anarkistista vasemmistoradikalismia.

Sisäministeriön viime elokuussa tekemän selvityksen mukaan anarkistisessa radikaaliliikehdinnässä ja äärivasemmistossa toimii taustoiltaan hyvinkin erilaisia nuoria, joita yhdistää antiautoritaarinen ja antikapitalistinen aatemaailma. Näiden ryhmien radikalisoitumisen arvioidaan voivan käydä kahta kautta.

- Euroopan talouskriisin mukana ääriliikkeiden väkivaltaiset toimintamallit voivat rantautua Suomeen, raportissa kirjoitetaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 99138.html

[Durruti]

Valtiosihteeri: Äärivasemmiston radikalisoitumisen uhka kasvanut

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 99138.html

Kun lukee alkuperäisen Sisäministeriön mediatiedotteen, niin saa asiasta jokseenkin eri käsityksen kuin oikeistolehden kohuotsikosta.

http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista ... essa_49924

[Rescuer]

Kun lukee alkuperäisen Sisäministeriön mediatiedotteen, niin saa asiasta jokseenkin eri käsityksen kuin oikeistolehden kohuotsikosta.

Sanoma-konserni, johon myös Iltasanomat kuuluu, on kyllä ollut vuosia kallellaan vasemmalle ja kirjoittanut sosiaalidemokraattisen totuuden mukaan.

[Durruti]

Sanoma-konserni, johon myös Iltasanomat kuuluu, on kyllä ollut vuosia kallellaan vasemmalle ja kirjoittanut sosiaalidemokraattisen totuuden mukaan.

Et ole ilmeisesti lukenut sen jälkeen, kun päätoimittajaksi tuli äärioikeistolainen Ulla Appelsin?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194811 ... kohde.html

Muutenkin vähän vaikea ymmärtää, miten maan rikkaimpiin kuuluvan porvarisuvun omistamat lehdet olisivat vasemmalle kallellaan.