Motiivi teoille
Re: Motiivi teoille.
Juu - ja sitten vielä se hetkellinen pimentyminen/kilahdus (bipolaarihäiriö). Tuosta ANDYROMin listasta Bodomille saattaisi sopia oikein hyvin: viha, kateus, mustasukkaisuus ja kosto. Siihen kun lisätään nuoren miehen kiihkeä mieli ja se pirunviina.
Re: Motiivi teoille.
^ awa ehtikin jo mainita tuon "pirunviinan". Jota voidaan kutsua myös rähinäviinaksi.
" Suomalaisen murhenäytelmän käsikirjoitus on tämä. Kaverukset viettävät kos¬teaa iltaa, ja kuppia otetaan tasaiseen tahtiin. Hauskanpito katkeaa sanaharkkaan, jonka päätteeksi Kake lyö Makea kohtalokkain seurauksin."
" Rähinäviinan ainekset selviämässä
Humalaväkivallan syitä kaivetaan nyt perimästä ja aineenvaihdunnasta."
Julkaistu Tiede-lehdessä 8/2009
" Suomalaisen murhenäytelmän käsikirjoitus on tämä. Kaverukset viettävät kos¬teaa iltaa, ja kuppia otetaan tasaiseen tahtiin. Hauskanpito katkeaa sanaharkkaan, jonka päätteeksi Kake lyö Makea kohtalokkain seurauksin."
" Rähinäviinan ainekset selviämässä
Humalaväkivallan syitä kaivetaan nyt perimästä ja aineenvaihdunnasta."
Julkaistu Tiede-lehdessä 8/2009
Re: Motiivi teoille.
Suomessa on edelleen voimassa vuoden 1734 lakiin kuulunut rakennuskaari, jonka seitsemännen luvun mukaan ”jokaisessa talossa pitää olla humalisto” ja siinä tulee olla vähintään 200 humalasalkoa. Määräyksen laiminlyönnistä on saman lain mukaan annettava sakkorangaistus.Misri kirjoitti:Humalaväkivallan syitä kaivetaan nyt perimästä ja aineenvaihdunnasta."
Koirani ovat humalahakuisia pyrkien kesäisin riipimään ulkosaunan liepeillä kasvavaa humalaa. Se ei niistä tee väkivaltaisia, vaan ilmeisesti auttaa niiden ruoansulatusta.
Viina on viisasten juoma ja ikävä kyllä liian juomisen haitat selittävät tuon saonnan taustat. En kuitenkaan pitkäaikaisena alkoholin kohtuukäyttäjänä usko, että mukanaan olleella viinasmäärällä Nils ja Seppo olisivat kumpikaan kovin juovuksiin pystyneet tulemaan.
Jotkut hihhulipiirit tosin asiaa tuntematta luulevat, että jo vähäisestä alkoholimäärästä seuraa totaalinen humalatila siihen liittyvine haittoineen.
Re: Motiivi teoille.
Retkeläisillä oli mukanaan Salmisaari-viinaa 38,5 % 0,37 l sekä Citrus- likööriä 33% 0,5 l. Alkuperäisen verianalyysin mukaan surmatut eivät olleet nauttineet alkoholia.( ! ) G:n kertomukset olivat kuulustelukerrasta toiseen vähän erilaiset ja mainitsee erikseen, että... ei ollut oikein maittanut ( viina ). Paikalta löydettiin ainakin likööripullo lähes tyhjänä.
Alkoholi vaikuttaa tietenkin eri tavalla sellaiseen, joka ei sitä ole paljon käyttänyt.
Alkoholi vaikuttaa tietenkin eri tavalla sellaiseen, joka ei sitä ole paljon käyttänyt.
Re: Motiivi teoille.
Molempia juomia olen käyttänyt, pullokoot tosin Salmisaari 0,5 litraa ja Citrus 0,375 litraa. Tuohon aikaan oli vielä kahdenlaatuisia Brandylonkeroita, Kahvilikööriä ja erityisesti Herbaa, jotka ikävä kyllä ovat alkuperäisvalmisteina viinakaupoista jo kadonneet.ANDYROM kirjoitti:Retkeläisillä oli mukanaan Salmisaari-viinaa 38,5 % 0,37 l sekä Citrus- likööriä 33% 0,5 l.
Herbaa jos olisi retkuilijoilla ollut mukana tuolloin, olisi se kai ilahduttanut Awaa ja Misriä, sillä laulun sanoin "ensin oli Herbaa sitten tuli turpaan" sitten meni mukavasti muuten vaan...
Re: Motiivi teoille.
Totta, pullokoot olivat päinvastoin.Wagner kirjoitti:pullokoot tosin Salmisaari 0,5 litraa ja Citrus 0,375 litraa. [/url] sitten meni mukavasti muuten vaan...ANDYROM kirjoitti:Retkeläisillä oli mukanaan Salmisaari-viinaa 38,5 % 0,37 l sekä Citrus- likööriä 33% 0,5 l.
Jos yksi ihminen veti kaikki, kyllä siitä kunnon känni tuli varmasti. Epäilen, että kaikki maistoivat, mutta ehti palaa elimistöstä. Eiköhän alkoholiverikoe osattu ottaa luotettavasti jo v.1960?
Re: Motiivi teoille.
^ Nautitulla alkoholimäärällä ei ole merkitystä. Jo vähäinenkin määrä alkoholia voi muuttua "rähinäviinaksi", jos henkilö omaa "tiettyjä" taipumuksia. Osalla ihmisistä on jo alttius siihen, että alkoholi laskee aggressiokynnystä. Tieteellisissä tutkimuksissa on todettu, että perimällä on merkitystä tähän alttiuteen, myöskin aineenvaihdunnalliset tekijät vaikuttavat samoin kuin opitut toimintamallit (ympäristötekijät).
Re: Motiivi teoille.
Juuri tämälaatuista spekulointia tarkoitin. Kun isäni Harry Öhman oli ruotsinvieraidemme vuoksi estynyt hoitamaan hänelle velvoitettua BKP:n (Bodomin Koukkupojat Ry) valvontaa sen osalta, ettei Bodomin eteläosilla kuhan rauhoitusaikana 1.6-30.6 käytetty rysiä, katsikoja, pilkkejä tai muita vieheitä Helluntainakaan 1960, hän delegoi sen isoisälleni Hugo Öhmanille, joka sittemmin raportoi venekuntahavainnoistaan Bodomilla surma-aamuina kaikki minulle, jonka saatoin KRP-tutkintaan Bodom-keskusteluissa tuoden esiin kaikki järvellä surmien aikaisesti havaitsemansa eri venekunnat, kuten Högnäsin suuntaan rantaa pitkin menneen veneen, jossa havaintojensa mukaan oli ollut "några pojkar" ja jotain sinistä veneen kyljellä.Misri kirjoitti: Osalla ihmisistä on jo alttius siihen, että alkoholi laskee aggressiokynnystä. Tieteellisissä tutkimuksissa on todettu, että perimällä on merkitystä tähän alttiuteen, myöskin aineenvaihdunnalliset tekijät vaikuttavat samoin kuin opitut toimintamallit (ympäristötekijät).
Hugo oli Bodomilla tuolloin "platiskollamme", jollalla, joka oli tehty 3 mm kovalevystä, vettä kestämättömästä puukuitulevystä. Tuolla samalla jollalla jo 50-luvun puolella koimme isosikoni ja Harryn kanssa heti jäiden lähdön jälkeen verkkoja ja platikko rampautui sittemmin serkkuni Benny Öhmanin käydessä kalassa BKP:n pitkäaikaisen jäsenen, Aimo Inkiläisen kanssa, kun menivät aallokossa murhaniemestä itään olevalle turolle, jonka vesirajan alapuolella olleet seipäät tuon 3 millin hengenvaarallisen kulkuvälineen upottivat; pääsivät toki rantaan, mutta seuraavana projektina olikin kunnon veneen luominen, johon osallistuin kuparinaulaten ja -kolkaten jokaisen tarkoin höylätyn laudan "autotallissamme", Jyrkkätie 6, joka tila sittemmin 1970 muunnettiin uima-allastilaksi, louhijana ja panostajana Kimi Räikkösen isoisonisä.
Keväällä (63-64?) vene oli valmis ja se laskettiin vesille rantaan suurin piirtein Bodomin saaren kohdalla , viejänä Pitkäniityn Kallonen, Terho Kallosen edesmennyt isä. Vene soudettiin sittemmin olleeseen sijaintiinsa Bodomista laskeneen jokiuuman männyn juureen kalastettuamme ensin Bodomin keskituroilla serkkujeni Bennyn ja Raulin kanssa sekä Hugon, Harryn ja Henryn kera.
Sittemin alkoholisoituntut serkkuni Benny ampui ensin vaimonsa, soitti lapsilleen ja ampui vielä itsensä. Siisti mies. Ampui ensin vaimonsa haulikolla ja kun huomasi siivon, lopetti itsensä ja koiransa pihalla. Rauha tunnolleen ja säälin tunne vaimonsa sukulaisille ja lapsilleen.
Rauli menehtyi meren jäälle sairauskohtaukseen ja minullekin rakas äitinsä Saga Engman pian sen jälkeen. Heidät haudattiin samaan aikaan Vihdissä; ovat edelleen minulle läsnä omilla tavoillaan, kuten Hugo, Harry, Rainer, Ritva ja Benny unissani usein ollen.
Re: Motiivi teoille.
Eiköhän se oli sinä, joka laittaa omia ajatuksia muiden ajatuksiksi! Jännä, että Misri teilaa Palon, sekä muiden lääkärien, Stenbäckin, minun sekä muiden ajatuksia hömppänä, mutta uskoo julksiuudenhakusia juoruakkoja, kuten Marjattaa ja Virpiä. Aika erikoista.Misri kirjoitti:^ Ja sinulla Puliukko on paha tapa laittaa omia ajatuksiasi muiden ajatutuksiksi. Kyllä misri on jonkin verran perehtynyt poliitiiseen historiaamme. Ajat olivat tosiaan sellaiset, että oli oltava rähmällään tiettyyn suuntaan, jos ylipäätään aikoi pysyä jossain "tietyssä tilassa". Kekkonenkin käytti sisäpolitiikassaan taitavasti hyväkseen tätä "tiettyä" korttia. Ja samaa korttia Palo ja Palonaro käyttivät omien tarkoitusperiensä toteuttamiseen. Eli kyllä kun näiden herrojen kirjallisia tuotoksia lukee niin niiden anti perustui näihin Assmanniin liittyviin vakoiluteemoihin. Jonka ympärille ympättiin, vain niitä tarinoita jotka tukivat sopivasti heidän näkemyksiään. Kuten tämä Jarvan "ympäripyöreä" lausahdus. Tarkkasilmäinen kyllä huomaa helposti tämän tarkoitushakuisuuden. Valitettavasti vain näiden herrojen kirjoituksista puuttuu ne todelliset faktat henkilöstä nimeltä Hans Assmann.
Kyllä sekä Misrillä, että awalla on jotain todella henkilökohtaista kaunaa NG:tä kohtaan. Naisen logiikka: aina pitää olla mustasukkaisuusdraamaa ja seksiä. Välillä tuntuu, että Misri ja awa ovat 19-vuotiaita sairaanhoitajaopiskelijoita, jotka ajattelevat Bodomin tapausta 2000-luvun logiikalla. Myös henkilökohtainen kauna NG:tä vastaan paistaa. Ehkä eräs Suomi24-kirjoittaja oli sittenkin oikeassa teidän motiivestainne
Re: Motiivi teoille.
Eikös Tuominen ja Haapala sitten käyttäneen juttua omien tarkoitusperiensä toteuttamiseen, häh?? Tuominen halusi päästä legendaksi, joka ratkaisee Bodomin kolmoismurhat. Takkiin tuli ja kunnolla. Kova isku Tuomiselle. Ne kuuluisat verijäljet eivät todistaneet mitään NG:tä vastaan, vaikka Misri, sinä ja muut siitä paasaatte. NG todettiin syyttömäksi ja tapaus jäi avoimeksi. Sitä ette voi muuttaa, piste.groot kirjoitti:Hienoa misri, että annat vastapainoa puliukon tapaisille hörhöille. Vaikkakin puliukko ja hänen kaltaisensa tuovat kivasti väriä tähän tapaukseen, mutta Palon elinikäisestaä traumasta kumpuavat huuhaa-teoriat Assmanista mahdollisena tekijäkanditaattina tässä Bodomin tapauksessa menevät rikkaan mielikuvituksen piikkiin. Ottaen huomioon, että tapauksen todelliset faktat tulivat esiin vasta viimeisimmässä tutkimuksessa oikeuskäsittelyn ansiosta. Ja Puliukosta tulee mieleen palstalla ennen vaikuttanut Urho, joka sortui Pulikon tapaan lapselliseen piikittelyyn Tuomista ja Haapalaa kohtaan säästämättä myöskään jutun syyttäjiä. Ennen tutkimusta oli luonnollista, että mielikuvituksella ei ole rajoja, mutta nyt uhrien vammojen ja erityisesti Gustafssonin vammojen suhteen, teltan yksityiskohtien viiltojälkineen teltan kankaaseen sekä verijälkineen mielikuvituksen käyttöä on pakko hieman rajoittaa. Valitettavasti sekään ei estä näitä puliukon kaltaisia hörhöjä sekoittamasta tähän kolmoismurhaan kaikenlaisia poliittisia tahi salaliittomaisia piirteitä. Kaikista pahimpana oli puliukon maininta, että Palolta ilmestynyt kirja, oliko se nyt vuonna 2003 käynnisti Bodomin tutkimukset uudestaan ja puliukon mukaan se on ns. kylmä totuusMisri kirjoitti:^ Ja sinulla Puliukko on paha tapa laittaa omia ajatuksiasi muiden ajatutuksiksi. Kyllä misri on jonkin verran perehtynyt poliitiiseen historiaamme. Ajat olivat tosiaan sellaiset, että oli oltava rähmällään tiettyyn suuntaan, jos ylipäätään aikoi pysyä jossain "tietyssä tilassa". Kekkonenkin käytti sisäpolitiikassaan taitavasti hyväkseen tätä "tiettyä" korttia. Ja samaa korttia Palo ja Palonaro käyttivät omien tarkoitusperiensä toteuttamiseen. Eli kyllä kun näiden herrojen kirjallisia tuotoksia lukee niin niiden anti perustui näihin Assmanniin liittyviin vakoiluteemoihin. Jonka ympärille ympättiin, vain niitä tarinoita jotka tukivat sopivasti heidän näkemyksiään. Kuten tämä Jarvan "ympäripyöreä" lausahdus. Tarkkasilmäinen kyllä huomaa helposti tämän tarkoitushakuisuuden. Valitettavasti vain näiden herrojen kirjoituksista puuttuu ne todelliset faktat henkilöstä nimeltä Hans Assmann..
Voi noita poloisia.
Mutta helppohan se on uskoa mediaa, poliisia, syyttäjää. Tiitisen listaa ei ole julkistettu, ei Rosenholz listaa. Se olisi liian suuri häpeä eräille henkilöille. MIsrin, awan ja grootin usko Suomen poliisin, valtion ja syyttäjän demokraattisuuteen on kuin suoraan entisestä Neuvostoliitosta. Miettikääpä miksi Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja eivät saaneet koskaan kutsua Valkoiseen taloon?!?
Re: Motiivi teoille.
Hoitoalan sivupersoonille B3M ymmärrettävästi on kiva koukutus pois arjesta :

Todelliset Faktat ?Misri kirjoitti:... misri on jonkin verran perehtynyt .. valitettavasti vain näiden herrojen kirjoituksista puuttuu ne todelliset faktat...
-
groot
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1494
- Liittynyt: To Huhti 19, 2007 11:18 pm
- Paikkakunta: Dublin Ireland the funny country
Re: Motiivi teoille.
Tämän jälkeen en enää kommentoi Puliukon huuhaa-viesteihin. Lukeudut hörhöjen lukuisaan joukkoon. Tähän Bodomiin on aivan turha sotkea mitään salaliittoja tai poliittisia piirteitä. Jos tälläiset naurettavat spekulaatiot sinua ajavat eteenpäin tai tuovat sisältöä elämääsi, niin anna mennä vaan, mutta älä tee noita "uusia avauksia". Nämä sinun uudet avaukset on jo aikoja sitten käyty läpi ja tyhjäksi todettu.Puliukko kirjoitti:
Eikös Tuominen ja Haapala sitten käyttäneen juttua omien tarkoitusperiensä toteuttamiseen, häh?? Tuominen halusi päästä legendaksi, joka ratkaisee Bodomin kolmoismurhat. Takkiin tuli ja kunnolla. Kova isku Tuomiselle. Ne kuuluisat verijäljet eivät todistaneet mitään NG:tä vastaan, vaikka Misri, sinä ja muut siitä paasaatte. NG todettiin syyttömäksi ja tapaus jäi avoimeksi. Sitä ette voi muuttaa, piste.
Mutta helppohan se on uskoa mediaa, poliisia, syyttäjää. Tiitisen listaa ei ole julkistettu, ei Rosenholz listaa. Se olisi liian suuri häpeä eräille henkilöille. MIsrin, awan ja grootin usko Suomen poliisin, valtion ja syyttäjän demokraattisuuteen on kuin suoraan entisestä Neuvostoliitosta. Miettikääpä miksi Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja eivät saaneet koskaan kutsua Valkoiseen taloon?!?
Ei tässä ole kyse mistään sokeasta uskosta poliisiin, syyttäjiin tai mediaan eikä onnekseen mistään vainoharhoista tai korkealentoisista teorioista kuten sinun kohdallsi on kyse. Olet sotkenut tähän kolmoismurhaan jo kaikki mahdolliset henkilöt ja tahot. Pidä jalat maassa hyvä mies.
Minulle on aivan sama vaikka Tuominen ja kumppanit halusivat mainetta. Kyse oli kuitenkin kolmesta murhasta ja Gustafsson ei ole mikään kielletty kohde.Hyvä, että tämäkin tutkimuslinja käytiin läpi. Nyt on ainakin tapauksen yksityiskohdat tiedossa, joista kaikki voivat vetää omat johtopäätöksensä. Surullistahan se on jos huolella ja vuosia pähkäillyt mitä hienoimmat teoriat romahtavat kasaan. Turhaan toitotat suureen ääneen tuota käräjäoikeuden päätöstä. Se on jo kaikkien tiedossa. Toisin kuin luulet, niin en ole eri linjoilla sen suhteen.
---------
Allekirjoitus.
Allekirjoitus.
Re: Motiivi teoille.
Eikö Misrin ja awan sitten pitäisi pitää jalat maassa, häh?! Kiusaavat syytöntä miestä koko ajan. Halutessaan NG tekisi rikosilmoituksen näistä kirjoituksista.groot kirjoitti:Tämän jälkeen en enää kommentoi Puliukon huuhaa-viesteihin. Lukeudut hörhöjen lukuisaan joukkoon. Tähän Bodomiin on aivan turha sotkea mitään salaliittoja tai poliittisia piirteitä. Jos tälläiset naurettavat spekulaatiot sinua ajavat eteenpäin tai tuovat sisältöä elämääsi, niin anna mennä vaan, mutta älä tee noita "uusia avauksia". Nämä sinun uudet avaukset on jo aikoja sitten käyty läpi ja tyhjäksi todettu.Puliukko kirjoitti:
Eikös Tuominen ja Haapala sitten käyttäneen juttua omien tarkoitusperiensä toteuttamiseen, häh?? Tuominen halusi päästä legendaksi, joka ratkaisee Bodomin kolmoismurhat. Takkiin tuli ja kunnolla. Kova isku Tuomiselle. Ne kuuluisat verijäljet eivät todistaneet mitään NG:tä vastaan, vaikka Misri, sinä ja muut siitä paasaatte. NG todettiin syyttömäksi ja tapaus jäi avoimeksi. Sitä ette voi muuttaa, piste.
Mutta helppohan se on uskoa mediaa, poliisia, syyttäjää. Tiitisen listaa ei ole julkistettu, ei Rosenholz listaa. Se olisi liian suuri häpeä eräille henkilöille. MIsrin, awan ja grootin usko Suomen poliisin, valtion ja syyttäjän demokraattisuuteen on kuin suoraan entisestä Neuvostoliitosta. Miettikääpä miksi Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja eivät saaneet koskaan kutsua Valkoiseen taloon?!?
Ei tässä ole kyse mistään sokeasta uskosta poliisiin, syyttäjiin tai mediaan eikä onnekseen mistään vainoharhoista tai korkealentoisista teorioista kuten sinun kohdallsi on kyse. Olet sotkenut tähän kolmoismurhaan jo kaikki mahdolliset henkilöt ja tahot. Pidä jalat maassa hyvä mies.
Minulle on aivan sama vaikka Tuominen ja kumppanit halusivat mainetta. Kyse oli kuitenkin kolmesta murhasta ja Gustafsson ei ole mikään kielletty kohde.Hyvä, että tämäkin tutkimuslinja käytiin läpi. Nyt on ainakin tapauksen yksityiskohdat tiedossa, joista kaikki voivat vetää omat johtopäätöksensä. Surullistahan se on jos huolella ja vuosia pähkäillyt mitä hienoimmat teoriat romahtavat kasaan. Turhaan toitotat suureen ääneen tuota käräjäoikeuden päätöstä. Se on jo kaikkien tiedossa. Toisin kuin luulet, niin en ole eri linjoilla sen suhteen.
Siinä olen samaa mieltä, että hyvä, että NG-teoria tutkittiin läpikotaisin ja miten kävi. "Mikään ei kokonaisuudessa viittaa siihen, että NG olisi tappanut kavereitaan" oli käräjäoikeuden päätös. Silti Misri ja awa jaksavat jauhaa samaa vanhaa paskaa.
NG-teoria on ainut, joka on tyhjäksi todettu, kaikki muut ovat avoinna. Tuominen ja Haapala höpisevät esim. Assmannin ja Gyllströmin alibeista, vaikka ne ovat täysin naurettavia. Esim. Yhdysvalloissa valamiehistö sivuuttaa automaattisesti läheisten antamat alibit. Mutta täällä Pohjolan Neukkulassa toimitaan toisin. "Pitäähän nyt sitä ihmistä uskoa".
Re: Motiivi teoille.
Groot, motiivejasi muita keskustelijoita loukkaaville lausumillesi on vaikeaa ymmärtää. Selittäisitkö siis kannanottosi asiaan siten, että siihen voisi vastata aiheen piirissä ?

Re: Motiivi teoille.
Wagner kirjoitti,
"Juuri tämälaatuista spekulointia tarkoitin. Kun isäni Harry Öhman oli ruotsinvieraidemme vuoksi estynyt hoitamaan hänelle velvoitettua BKP:n (Bodomin Koukkupojat Ry) valvontaa sen osalta, ettei Bodomin eteläosilla kuhan rauhoitusaikana 1.6-30.6 käytetty rysiä, katsikoja, pilkkejä tai muita vieheitä Helluntainakaan 1960, hän delegoi sen isoisälleni Hugo Öhmanille, joka sittemmin raportoi venekuntahavainnoistaan Bodomilla surma-aamuina kaikki minulle, jonka saatoin KRP-tutkintaan Bodom-keskusteluissa tuoden esiin kaikki järvellä surmien aikaisesti havaitsemansa eri venekunnat."
Tuolla sinun venekuntien tietoon saattamisella ei ollut mitään merkitystä krp:lle. Siellä järvellä kys. aamuna Karjalaisen poistuttua havaintopaikastaan klo 04:15 jälkeen on voinut olla vaikka kuinka paljon venekuntia liikkeellä, ties vaikka olisi ollut armeijan maihinnousuharjoitukset siellä menossa. Mutta kys. ajankohtana 03:45 - 04:15 Karjalaisen kertomuksen mukaan hän ei nähnyt näiden näkemiensä nuorukaisten lisäksi ketään muita liikkujia, ei järvellä eikä kys. rannoilla.
"Juuri tämälaatuista spekulointia tarkoitin. Kun isäni Harry Öhman oli ruotsinvieraidemme vuoksi estynyt hoitamaan hänelle velvoitettua BKP:n (Bodomin Koukkupojat Ry) valvontaa sen osalta, ettei Bodomin eteläosilla kuhan rauhoitusaikana 1.6-30.6 käytetty rysiä, katsikoja, pilkkejä tai muita vieheitä Helluntainakaan 1960, hän delegoi sen isoisälleni Hugo Öhmanille, joka sittemmin raportoi venekuntahavainnoistaan Bodomilla surma-aamuina kaikki minulle, jonka saatoin KRP-tutkintaan Bodom-keskusteluissa tuoden esiin kaikki järvellä surmien aikaisesti havaitsemansa eri venekunnat."
Tuolla sinun venekuntien tietoon saattamisella ei ollut mitään merkitystä krp:lle. Siellä järvellä kys. aamuna Karjalaisen poistuttua havaintopaikastaan klo 04:15 jälkeen on voinut olla vaikka kuinka paljon venekuntia liikkeellä, ties vaikka olisi ollut armeijan maihinnousuharjoitukset siellä menossa. Mutta kys. ajankohtana 03:45 - 04:15 Karjalaisen kertomuksen mukaan hän ei nähnyt näiden näkemiensä nuorukaisten lisäksi ketään muita liikkujia, ei järvellä eikä kys. rannoilla.