HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Leftfootproxy
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Su Tammi 19, 2014 7:34 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Leftfootproxy »

Caldera kirjoitti:
Leftfootproxy kirjoitti:Lienee kuitenkin jo selvää, ettei Auer tuossa puhelun aikana kuitenkaan miestään tapa: "Kuole" lausutaan joko tuulikaapissa tai se tulee nauhalta.
Mun mielestä paras testipenkki mille tahansa Ulvila-teorialle on häkenauhan kohta 2:08, jolloin Auer on (Hemmin ja terveen järjen mukaan) alle metrin päässä puhelimesta. Seuraavaksi sitten vaan miettimään mitä sillä hetkellä tapahtuu, mikä tulee nauhalta, mitä sitä ennen on tapahtunut, mitä on edellyttänyt se että ollaan siinä pisteessä... Koetapas. Olisi mielenkiintoista nähdä tulokset. Ensimmäinen kysymys lienee se että lähteäkö syyttäjän kelkaan vai ei, hänhän ilmoitti kannakseen että siinä edellä Jukan lalala-ääntely viittaa siihen että hän sanoo älä älä ja häntä pahoinpidellään.

Lähdetään nyt siitä liikkeelle, että "kuole" on Auerin lausuma. Se lausutaan tuolla hetkellä, jolloin Jukka "lallattelee". Lisäksi ilmaisussa on kolkon toteavankäskevä sävy ja se kuulostaa tulevan samasta paikasta kuin tuo valitus. Tämä kokonaisuus vaikutttaa aika ikävältä, valitettavasti. Pitää siis jotenkin uskoa, että se lausutaankin tuulikaapin tienoilla ja onkin jatkoa jollekin puolitiedostamattomalle kieltosanalle. Jos siis haluaa uskoa AA:n syyttömyyteen edelleen. -- No, Auer ON tuolla hetkellä tuulikaapissa. Katson tämän jo todistetuksi. Eli joko hän todellakin parahtaa "kuole"n tuulikaapissa tai sitten se tulee taustanauhalta.

Jos Auer huudahtaa sen tuulikaapissa, niin täytyy silti ihmetellä ilmaisun sävyä. Voiko olla niin, että "kuole"n kaikki akustiset ominaisuudet jotenkin "vääristyisivät" ja saisivat sen kuulostamaan uhrille lausutulta teloittajan tuomiolta? Tämä viittaa taustanauhan käyttöön.

Mutta sitten taas pitää ihmetellä miksi jättää taustanauhalle tuollainen tunnustus. No, se voisi olla puolivahinko - tai jopa tarkoituksellinen kätketty vihje - harkittua uhkapeliä - narsistin arroganssia tms. (Olen tästä jo jonkun viesrtin kirjoittanut.) Tällöin puhelimesta poistuminen olisi ensisijaisesti jotain pantomiimia.

However, tuo "Mitätön" - "Vittikö" kombo on taas aika lailla autenttisensävyistä toimintaa. Erityisesti "vittikö", jos hyväksymme analyysin, jonka mukaan se viittaa todelliseen pelästymiseen ja sympaattisen hermoston aktiviteettiin. Voidaan siis sanoa, että "VITTIKÖ" on Auerin vapauttava siinä missä "KUOLE" on hänet tuomitseva ja ristiinnaulitseva.

Tällainen ristiriitaisuus ja kaksijakoisuus onkin luoteenomaista koko tallenteelle ja koko jutulle.
Mutta yksi huolestuttava piirre on vielä mainittava.Ei se mitä sanotaan. vaan se mitä ei sanota. Se, että puhelun aikainen kommunikointi on niin niukkaa ja muodollista pakottaa kysymään: is this real life (threatening situation)?
Viimeksi muokannut Leftfootproxy, Ma Tammi 27, 2014 10:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Clawdeen kirjoitti:eikä huolta miehen kunnosta.
Enkä minä nyt tätäkään oikein allekirjoita. Kuinka niin ei huolta miehen kunnosta, kun se huoli kuuluu ihan läpi koko nauhan. Miten sen huolen olisi pitänyt ilmetä muuten kuin kahtena yrityksenä mennä sinne keskeyttämään tapahtumat ja vaikka nyt näinä repliikkeinä?

0:24 Anneli: Kyllä.Heti. (siis tulkaa auttamaan heti)
Anneli: Hei nopeesti.
0:52 Anneli: Nopeesti.
0:54 Anneli: Kuuleksa ku mun mieheni huutaa?
1:12 Anneli: O-Onks joku tulossa jo?
2:08 Anneli: Voihkaisu - Tuleeksielt kettää?!
2:42,75 Anneli: Mä yritän auttaa! Onksielt tulos joku?!
3:59 Anneli: Jooh (taustalta kuuluu lapsen itkua). Hei tulkaa nopeesti!
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Leftfootproxy kirjoitti:Jos Auer huudahtaa sen tuulikaapissa, niin täytyy silti ihmetellä ilmaisun sävyä. Voiko olla niin, että "kuole"n kaikki akustiset ominaisuudet jotenkin "vääristyisivät" ja saisivat sen kuulostamaan uhrille lausutulta teloittajan tuomiolta?
Noh, mun mielestä on mahdollista se että Anneli on vihainen siitä että avun tuleminen kestää niin kauan ja ylipäänsä että Jukka on kuolemassa. Sairaalavideolla hän kertoi miten oletti avun tulevan tosi nopeasti koska ilmeisesti toi asuntoalue on aika lähellä Ulvilan keskustaa tms. Kyllä mä pystyn kuvittelemaan ja itsekin tuottamaan vihaisen kuuloisen kuole-sanan, kun sanottavan alku eli älä sanotaan vaan ajatuksissa ja uole on se mitä suusta tulee ulos. Vihaa Jukan kuolemista ja liian kauan viipyviä pelastajia kohtaan. Tätä tukee sitten se jatko, joka on ensin epätoivoinen voihkaisu ja sitten syyttävä "Tuleekssielt kettään?!".
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Brass »

Tuo lasinsirpaleitten pelkääminen pulssia kokeillessa tuntuu kummalliselta, koska luulisi taloudessa olevan sopivat kengät, jota olisi nopesti voinut sipaista jalkaansa. Sinänsä tuo pulssikokeilu on vain yksi kummallisuus monien joukossa tässä kyseisessä tapauksessa.

Eräs toinen kummallisuus on tyttären vaitonaisuus häke-puhelun aikana hupparista. Ainoa asia, joka hän erikseen kysyttäessä sanoo, on "joo se lähti jo". Miksi hän ei kerro sitä heti, kun huppari lähtee? Miksi Anneli kysyy tuollaista asiaa tyttäreltä, joka on ollut keittiössä puhelimessa ja Anneli itse on ottanut samalla kontaktia huppariin?

Sitten tytär ei sano häkeen, että tulkaa auttamaan isää, koska joku hakkaa häntä, vaan pyytää apua, koska "isä voi tosi huonosti...". Tuosta tulee paremminkin mieleen avunpyytö onnettomuuden uhrille, joka taistelee hengestään maassa maaten. Ei tule ollenkaan mieleen avunpyyntö tilanteeseen, jossa joku raivoissaan hakkaa henkihieverissä maassa makaavaa uhria.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Leftfootproxy kirjoitti:
Mutta yksi huolestuttava piirre on vielä mainittava.Ei se mitä sanotaan. vaan se mitä ei sanota. Se, että puhelun aikainen kommunikointi on niin niukkaa ja muodollista pakottaa kysymään: is this real life (threatening situation)?
Millä lailla niukkaa ja muodollista? Minunkin mielestä sielä kyllä puuttuu jotain siitä näkökulmasta että Jukka virkosi kuolleista kesken häkepuhelun. Tai että tuo kommunikaatio oli äänitetty silloin kun Anneli tappoi Jukkaa. Ensimmäisessä tapauksessa odottaisin jotain sellasta että Anneli, missä sä olet, oletko soittanut apua, pliis soita apua, anteeksi, en tee sitä enää koskaan, me sovitaan tämä, älä anna mun kuolla, lapset juoskaa hakemaan apua. Jos siis jotain pitää ylipäänsä sanoa. Jukkana mä kyllä olisin hiljaa, koska Anneli on parhaillaan puhelimessa tekemässä ainoaa asiaa josta on oikeasti apua. Rupeaisko sitä oikeesti huutamaan kovalla äänellä että huuhuu Anneli, täällä ollaan hengissä, kiva että soittelet häkeen mutta tuu mieluimmin tänne saattamaan loppuun se minkä aloitit!

Ja entä sitten se että miten ihmeessä Anneli onnistuu Jukkaa tappaessaan äänittämään seuraavan sananvaihdon (litteraatio oma): Tuu jo! Tule Annu vähän tänne auttaan! No lähe Annu auttaan! Tule Annuu! Tule auttaan!

Edit: Tuohon ylläolevaan vielä että noi repliikit ei tule ihan peräkkäin, mutta tuossa sen keskustelun ydin kuitenkin on.
Viimeksi muokannut Caldera, Ma Tammi 27, 2014 10:33 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
rekkari
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rekkari »

Minne se AA olisi voinut paeta perässään olevaa tappajaa kuin ulos?
Vaihtoehtoja on.....lasten huoneet, työhuone, ulko-ovi, keittiö ja sitä kautta pesuhuoneeseen.
Kuinka moni olisi paennut lasten huoneisiin, joista toisessa on kolme lasta nukkumassa, ja toisestakaan ei olisi voinut jatkaa pakoa minnekään sama juttu työhuoneessa.....
Jäljelle jää keittiö ja sitä kautta voi jatkaa pesuhuoneeseen...hyvä pakopaikka...no ei, sillä lapsi on keittiössä puhelimessa, ei kai kukaan oleta että AA olisi johtanut tappajan suoraan samaan huoneeseen lapsensa kanssa.
Eli ainoa järkevä pakomahdollisuus oli ulos etuovesta.....
Ja kuvittelen että keittiössä on ollut pimeää ja lapsi on hyvinkin saattanut olla lähes näkymättömissä keittiön nurkassa.

Ja mitä tulee siihen uole sanaan.....sitä ei ole alunperin äänitutkija edes kuullut ja ainakaan minä en sitä allekirjoita....se saattaa yhtä hyvin olla jonkinlainen huokauksen ja kröhäyksen yhdistelmä ja se ilmiselvästi kuuluu puhelimen lähellä...ei makuuhuoneesta.

Siksi AA kysyy tyttäreltään, kun häkestä sitä kysytään ja tytär on juuri käynyt isäänsä katsomassa ja palaa sieltä järkyttyneenä ja itkuisena.
Ja siinä vaiheessa kun tytär on puhelimessa, hän ei ole vielä nähnyt isäänsä eikä puukottajaa....ja ilmeisesti tilanteen vakavuus selviää vasta tässä vaiheessa kun näkee äitinsä juoksevan pakoon ja pelkäävän tosissaan....
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

:shock: Siis mitäh, siis puhdasta pelleilyä:
...2:42,75 Anneli: Mä yritän auttaa! ...
Onko nuo sanat peräisin zemin tuutista vai mistä?? Auerhan äännähtää puhelimeen tullessaan kuin olisi juuri ollut lähes oksentamaisillaan, ja siitä nikotuksen sukuisesta mitättömästä ölähdyksestä joku kuulee kuin Rorschachin musteläiskätestissä ihan mitä itse haluaa, että 'mä yritän auttaa'! :lol: :lol: :lol:

Millä tavalla Auer muka yritti auttaa?? Jos olisi todella yrittänyt, mutta ei onnistunut, niin tuskin olisi unohtanut niin pian, että Jukka oli huutanut apua. 'Mä olin sen sit sillon jo unohtanut' (Santamaan kysymykseen). On otsaa. Ei juma, rouvalla taisi jäädä pysyvästi päälle se niin sanottu shokki. Rouva muuttui kalansilmäiseksi puolimuumioksi..

voi taivaan talikynttilät, mitä uunoja: MÄ YRITÄN AUTTAA..
huutonaurua

Kyllä kuulostaa aivan yhtä surkealta esitykseltä kuin se, kun Auer vastaa Santamaalle häkepuhelua koskevaan 'kuole'-sanan kohtaan, että sehä voi olla, että mä olen sanonut jottain vaikka tuoleista, et tuolei..mää en kyllä muista mittää enää ku siit on nii kaua aikaaki mennyt.
Viimeksi muokannut Tara, Ma Tammi 27, 2014 11:02 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Tara kirjoitti::shock: Siis mitäh, siis puhdasta pelleilyä:
...2:42,75 Anneli: Mä yritän auttaa! ...
Onko nuo sanat peräisin zemin tuutista vai mistä??
Aikaleima on tosiaan Zemin litteraatiosta koska olen tehnyt itselleni oman zemin pohjalta. Zemin mielestä siinä sanotaan "Ehit auttaa", minun ja Suskun mielestä "Mä yritä auttaa". Molemmat on mahdollista kuulla eri lailla painottaen, mutta "Mä yritän auttaa" on luontevaa Suomen kieltä ja mun mielesta se on ihan selvästi noin.

Edit: Ja kiintoisaa kyllä, oli se kumpi tahansa, Niemi on jättänyt sen pois kokonaan. Hmmm.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Brass kirjoitti:Tuo lasinsirpaleitten pelkääminen pulssia kokeillessa tuntuu kummalliselta, koska luulisi taloudessa olevan sopivat kengät, jota olisi nopesti voinut sipaista jalkaansa. Sinänsä tuo pulssikokeilu on vain yksi kummallisuus monien joukossa tässä kyseisessä tapauksessa.

Eräs toinen kummallisuus on tyttären vaitonaisuus häke-puhelun aikana hupparista. Ainoa asia, joka hän erikseen kysyttäessä sanoo, on "joo se lähti jo". Miksi hän ei kerro sitä heti, kun huppari lähtee? Miksi Anneli kysyy tuollaista asiaa tyttäreltä, joka on ollut keittiössä puhelimessa ja Anneli itse on ottanut samalla kontaktia huppariin?

Sitten tytär ei sano häkeen, että tulkaa auttamaan isää, koska joku hakkaa häntä, vaan pyytää apua, koska "isä voi tosi huonosti...". Tuosta tulee paremminkin mieleen avunpyytö onnettomuuden uhrille, joka taistelee hengestään maassa maaten. Ei tule ollenkaan mieleen avunpyyntö tilanteeseen, jossa joku raivoissaan hakkaa henkihieverissä maassa makaavaa uhria.
Juuri näin. Ja se vielä lisäksi, että lapsi ei turvaudu äitiinsä lainkaan, ei yksikään lapsista. Se tytön vastauskin on kumman vaisu, piipittämällä kuuluva yyyy (joo tai ei, ihan sama) se lähti.

Ja Auer siihen, kuin varmistaakseen, että häke ymmärtää missä mennään, toimittaa tiedoksi kuuluvalla äänellä ' se lähti jo vai'. Ja vieläkään ei rouvalle tule kiirettä katsomaan missä kunnossa puoliso on.. Tämän jälkeen: lasinsirut pelotti!!

Miten on mahdollista, että Joutenlahdella ei mitkään kellot soineet??? Vai mistä pirusta oli kysymys??
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Tara kirjoitti:Tämän jälkeen: lasinsirut pelotti!!
Lasinsirut ja mikä muu? Se ettei huppumies olekaan lähtenyt vaan rynnii uudellen päälle? Pelko että Jukka on kuollut, pelko koskea kuollutta ihmistä, pelko siitä että pitäisi itse osata tehdä jotain elvytystyyppistä vaikka ei osaa, kyvytömyys tehdä enää yhtään päätöstä lisää vs. lasinsirpaleiden ylittäminen, ylipäänsä shokki?
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Tara kirjoitti:Juuri näin. Ja se vielä lisäksi, että lapsi ei turvaudu äitiinsä lainkaan, ei yksikään lapsista.
Mitä se turvautuminen sinusta pitäisi olla? Lapsihan esim. pysyy tilanteessa eikä mene piiloon, eikö hän silloin koe tilanteen tarpeeksi turvalliseksi? Ehkä hän jopa kokee tilanteen niin turvalliseksi äidin takia että uskaltaa mennä katsomaan olohuoneeseen ja takkahuoneen ovelle.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

vai että MÄ YRITI AUT...

Laittaakas linkki siihen ZEM-äänifileeseen, jota te kuuntelette.
Onkohan se iha itte tehty? Voin testata.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

alpo holisti kirjoitti:vai että MÄ YRITI AUT...

Laittaakas linkki siihen ZEM-äänifileeseen, jota te kuuntelette.
Onkohan se iha itte tehty? Voin testata.
No siis ihan liite32.wavia olen kuunnellut. Siinä 2:42.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Caldera kirjoitti:
Tara kirjoitti:Tämän jälkeen: lasinsirut pelotti!!
Lasinsirut ja mikä muu? Se ettei huppumies olekaan lähtenyt vaan rynnii uudellen päälle? Pelko että Jukka on kuollut, pelko koskea kuollutta ihmistä, pelko siitä että pitäisi itse osata tehdä jotain elvytystyyppistä vaikka ei osaa, kyvytömyys tehdä enää yhtään päätöstä lisää vs. lasinsirpaleiden ylittäminen, ylipäänsä shokki?
Uskalsipa silti mennä pesuhuoneeseen ja jättää samalla lapset samaan tilaan mahdollisen tappajan kanssa, vielä kerran. Joo, no tämähän selitetään shokilla..

Jokaikisen asian, siis minkä tahansa mikä osoittaa Auerin piittamattomuuta niin Jukasta kuin lapsistakin, voi selittää vaihtoehtoisesti shokilla, pelokkuudella tai yleisellä hämmennyksellä, päättämättömyydellä. Teatteria yhtä kaikki, Auerin selostukset häkelle mitä hän itse teki ja missä itse oli kulloinkin, ovat naurettavia.

Eikös se mielentilatutkimus osoittanut, että Auer pystyy hallitsemaan (konroilloimaan) tunteitaan stressaavassa tilanteessa? Nyt oli sitten sekaisin juuri kun ei olisi saanut, kun olisi voinut keskittää hoksottimensa oleelliseen asiaan: paukauttaa sitä tappajaa vaikka silitysraudalla, putkijalkaisella pikkupöydällä takkahuoneen oviaukolla, tuolilla, paistinpannulla, - ja se vasarakin oli siinä senkin päällä tarjolla..ymv..

Rouvalle ei tullut mieleen mitään. Kun kysyttiin, miksei hän yrittänyt auttaa Jukkaa tai estää tappajaa mitenkään, niin Auer vastasi, että hänellä oli ensin huoli lapsista, ja kun kysyttiin miksei suojellut lapsia, niin vastasi, että oli huoli Jukasta. Paskapuhetta. Rouvalla oli huolenaiheena, että ei kai se Jukka vaan jää henkin. Lapset eivät olleet vaarassa. Tämän kaiken voi kuulla nauhalta, sekä lukea Auerin kuulusteluista, siis jos omaa sisälukutaidon alkeet.

Se lienee totta kuitenkin, että jossain pimahdus-tilassa Auer varmaankin on ollut. Jukan kanssa käydyn keskustelun (lue riidan) seurauksena: oli kertomansa mukaan luullut Jukkaa joksikin 'pahaksi', toiseksi, joksikin ulkopuoliseksi joka uhkasi häntä itseään sekä Jukkaa, ja sitten tappanut epähuomiossa Jukan (lue tunnustuskuulustelut) -

Kannattaa muistaa mistä perhekerhon tuoreessa uudessa parisuhde-topikissa oli ollut keskustelua juuri saman päivän aikana, pornosta web-kameran, messengerin kautta, tantraseksistä.. Oliskohan kyseessa ns häpeäraivo-kohtaus??
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Leftfootproxy
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Su Tammi 19, 2014 7:34 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Leftfootproxy »

Kyllähän sieltä on kuultavissa tuo "Mä yriti auttaa" tosi nopeasti kuin yökäten todellakin. Onko se merkitkselllinen lause vai pelkkä yökkäys? Kaipa se on molempia.

Mikä siinä nyt on niin ihneellistä, että niin sanoo`Ihmeellsitä on se, ettei sitä ole litteroitu.
Vastaa Viestiin