Sirpa

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Officer Crabtree kirjoitti:^Sirpa, itse asiassa hehkulamppujen valmistajat perustivat jo vuonna 1924 kartellin, joka valvoi ja sakotti jäseniään, jos heidän tuotteensa paloi kauemmin kuin 1000 tuntia. Näin taattiin jatkuva menekki...
Niinpä! Kiitos tiedosta. Kyllä kaiken maailman kurkkukäyrädirektiivejä tehdään, jotka ovat yhtä humpuukia, ja joilla vain luodaan ihmisille kuvitelma valvonnasta ja säännöistä. Samaan aikaan aivan toisaalla ja todellisuudessa tehdään mitä lystää markkinavoimien ehdoilla. EU direktiiveineenhän pystyy täysin säätelemään markkinoita, ja sitä, että kuka myy ja mitä ja mihin hintaan.

Ja jos ajatellaan vaikkapa tuota tuhovimmaa, joka sisältyy mielettömään määrään kännyköitä ja niiden erilaisia latureita, niin eipä ole näkynyt direktiiviä, jolla olisi vaadittu yhtenäisyyttä näihin latureihin, jotta ne olisivat monikäyttöisiä, eikä jokaisen kännykän mukana olisi pakko ostaa omaa laturia.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Rescuer
Horatio Caine
Viestit: 6009
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Sirpa kirjoitti:...
Vastaan mihin viesteihin?! En minä edes tiedä, että missä kirjoitat - olen nimittäin igoneerannut kaikki muut kirjoittajat - näen vain omani ja tämän lautamiesosion.
...
Tuo selittääkin sen, miksi reilut 10000 viestiä tällä foorumilla tuntuvat olevan sekavaa yksin puhelua. Nehän ovat juuri sitä.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin... ?! Milloin tiedonjakaminen on ollut kaksinpuhelua? Kaksinpuhelu on mielipiteiden vaihtoa tai niistä vääntöä. Täytyykin kysellä toimittajien yksinpuhelusta Iltalehdeltä - ovatko he ollenkaan osanneet kiinnittää huomiota tähän pointtiin?!

Jatkan tiedonjakamista. EU-Russia on vaihtunut nyt Russia-EU:ksi, ja on avoimesti puhuttu myös poliittisesta yhteistyöstä. Kokous oli Brysselissä 28.1.2014, mutta yksikään uutislähde ei asiasta uutisoinut suomeksi, ja suomenkielisillä Eurooppa-neuvoston sivuillakin asia on julkaistu vain englanninkielisenä. Kokous käytiin suljettujen ovien takana Putin-Barroso, eikä kokouksesta tehty muistiota.

Mutta en jaksa tästä yksin puhella, ettei kukaan vedä taas faaraoiden tapaan hernettä nenään (toimenpidettä tarvittiin aivojen poistamiseksi palsamoinnissa).

http://www.european-council.europa.eu/h ... px?lang=fi

Lukekaa itse, ja jos ette osaa englantia, käyttäkää googlekääntäjää, ja miettikää itse tilannetta ja sen vaikutuksia, ja jos ette tajua, niin - voi, voi - sille ei sitten voi mitään.

Mä lähden nyt Suomesta, ja viimeinen sammuttaa valot.

(Tekstin alku löytyy sivulta 74.)

Mutta voin mä kuvan laittaa.

Kuva

http://voiceofrussia.com/tag_260917205/
Alethes doksa meta logu
Avatar
Scruffy
Martin Riggs
Viestit: 648
Liittynyt: Pe Kesä 21, 2013 8:19 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Scruffy »

Miksi edes yritän....

Tutki Sirpa rakas ennen kuin hutkit äläkä liitä kolmea tai neljää aihetta jotka eivät millään liity toisiinsa yhteen. Ennen kuin on sitä tietoa tai tutkimusta mikä sinulle ainakin minun luetunymmärtämiselläni tuntuu olevan niin tärkeää.

Varmaan moni palstalla nyt ihmettelee miksi lyön nyt päätäni seinään mutta minä mielummin kuin vähättelisin tai vain aukoisin päätäni yritän nyt ihan ystävyydellä osoittaa edes vähän oikeille jäljille. En tiedä sitten onko siitä iloa tai hyötyä sinulle, minulle kuin kenellekkään muullekkaan. Siitä paljonpuhutusta totuudesta puhumattakaan.

Odotan muuten vieläkin mainintoja lähteinensä Eveliina Lappalaisen surman peitetoimintaan. Ja että jos se Lauri Johanssonin pikku uhoilu tuntui olevan niin tärkeää kyseiseen tapaukseen liittyen olisit jo tutustunut minkälainen kaveri on kyseessä ja tehnyt jonkun profiloinnin. Ja johtopäätöksiä.
Jail's not so bad. You can make sangria in the toilet. Course, it's shank or be shanked.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sirpa rakas on tutkinut näitä asioita obaut nyt 13 vuotta - siis aktiivisesti tätä sotkua, että mitä hitsiä oikein tapahtuu, ja tehnyt siitä vuosilta 2010-2011 yhteenvedon kaikesta uutisoinnista vanhaan hejaciin ketjuun. Ja nythän oli kyse tästä. Siiretään kaikkien ihmeteltäväksi. Se alkoi näin.
Sirpa kirjoitti:Laitetaan nyt tämä tähän muistiin, ettei unohdu totuus. Tästähän on löydettävissä huomattavan paljon englanninkielellä, joten ei ole pakko tyytyä vain suomen kieleen, jos haluaa tietää tämän jutun taustat, koska niitä tutkimaan oli palkattu oikein kahden maan tiedustelupalvelujen voimin perusasioita jo tietävä agentti. Turhaa Suomen on niin häveliäästi väännellä käsiään ja Suomi-neidon hieroa punehtuneita poskiaan.
Suomen keskusrikospoliisi epäilee Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia osallistumisesta järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan.

MTV3:n 45 minuuttia -ohjelman saamien tietojen mukaan Putinin epäillään myötävaikuttavan rikollisryhmän toimintaan. Venäjän presidenttiä koskeva rikosepäily on talletettu Suomen poliisin salassa pidettävään epäiltyjen rekisteriin.

Epäiltyjen rekisteri sisältää poliisin tiedustelu- ja tarkkailutietoja henkilöistä, joiden epäillään syyllistyvän tai syyllistyneen rikokseen, josta saattaa seurata vankeutta.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... la/2052172
Mutta vaikeahan näiden toimiin on puuttua - kuinka monta kertaa Berlusconiakin on yritetty oikeuteen, vaikka kaikki tietävät mikä on miehiään?!
Nämä epäillyt rikokset eivät liity tutkintakokonaisuuden vuoto-osaan, vaan jo aiemmin tutkinnassa olleisiin asioihin.
Suomessa koko jupakka halutaankin taputella sitten vain rikolliseksi vuoto-osaksi, mutta - mikä siinä - suomalaisethat on tunnettuja itseen kohdistuvan negatiivisuuden vähättelystä. Pöyristyttävimmän vähättelyn täällä olen lukenut Jammun nimiin laitetun Paltamon lapsivankilan osuudessa, kun kirjoitin siitä, niin toinen kirjoittaja tuumasi, että kyllä siellä varmaan oli ihan vähän vain kaltereita.
Johon hän vastasi näin:
Scruffy kirjoitti:Sinulla ei taida Sirpa olla paljoakaan tietoa mikä tämä rikollisjärjestö tai "rikollisjärjestö" oli minkä toimintaan Putin muka liittyi ja miten koko jupakka eteni.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=6&t=13316

Tai sitten olin väärässä mutta näin muistin virkistykseksi.
Ja tähän taas Sirpa vastasi:
Sirpa kirjoitti:Juu ei ole enempää tietoa, ja puhuinkin niistä Costa del Solin 2003 alkaneista tutkimuksista, joissa agentti Litvinenko niin Britanian kuin Espanjan tiedustelupalvelujen laskuun tutki Putinin ja lähipiirin yhteyksiä liike-elämän kautta järjestäytyneeseen rikollisuuteen, jossa tuomittiin päätekijänä suomalaispariskunta Turusta. Miehelle kävi vähän huonosti, kun myrkytettiin vain muutama päivä ennen Lahden murhaa poloniumilla. Mutta niitä haaroja koko sykkyrässä oli kaikenkaikkiaan 16 rikollishaaraa ja toimenkuvakin varsin laaja. Näistä jutuista sanottiin, että kytkennöt nousi niin korkealle, että tutkinta oli suoritettava tiedustelupalveluiden toimesta, ei riittänyt enää poliisi. Täällä niistä tarkemmin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Litvinenko

Vai liittyikö tuohon moottoripyöräjuttuunkin jotenkin eri maiden tiedustelupalvelut, kun arvelit ettei minulla olisi jotakin tietoa? Täytyykin lukea tuo laittamasi linkki, jos siellä on asiasta jotakin uutta. Laita sinäkin mielipiteesi, kun olet kahlannut lävitse nuo edelle laittamani linkin tiedot, että miltä näyttää.

Lisäys: luettu laittamasi linkki. Vähättelyltä kuulosti, kuten arvelinkin. Mutta johtuu varmaankin tiedon puutteesta - toivon mukaan täydentyy nyt edellä laittamallani linkillä, joka luonnollisesti on vain pintaraapaisu, kun on sentään julkisesti luettavissa, tosin ei suomen kielellä, mutta käyttäkää tarvittaessa googlekääntäjää, on kuitenkin tyhjää parempi.
Tutustukaa linkkeihin ja tehkää vertailua! Kartuttakaa tietojanne!

Mutta mikäs siinä, katsellaan vaikka Norjan metsäpaloja, ja unohdetaan miten Suomi-neito todellisuudessa voihkii ja vaikeroi.

Suomalainen Korruptio, Case: Poliisijohtajien Ajojahti

Tiede.fi-palstalla on puitu pintapuolisesti Jere Karalahden outoa pidätystä ja syytteitä. On jopa veikkailtu Itä-mafian liittyvän tapaukseen. Nyt epäilykset vahvistuvat kun Suomen poliisi on paljastanut korruptioituneet kasvonsa.

Olisihan muuten perin outoa, suorastaan tilastollinen mahdottomuus verraten kv-tilastot, ellei Suomessakin korkeat poliisiviranomaiset olisi koskaan tai lainkaan korruptioituneet! Etenkin kun huomioi, naapurimaamme rikollisuuden juuret yhteiskunnassa, Russo Mafian, jonka lonkerot ulottuvat paitsi Suomeen, liki kaikkialle maailmaan.

http://www.promerit.net/

Rahanpesu operaatio (lainaus)

Kirjoittanut: Nimetön 11.3.2008 klo 15.00

Tiedote

Kuinka kauan viranomaiset voivat salata tätä asiaa kansalaisilta ja lehdistön edustajilta?

Lappeenrannan poliisin selvitysyksikkö tutkii Suomen oloissa ennen-näkemättömän suurta rahanpesua, jossa pääepäiltynä on viisi virkaa tekevää poliisijohtajaa.

Kyseiset rahasummat joita on pesty todistettavasti kotimaisen ja ulkomaalaisen pankkijärjestelmän kautta jo vuoden 2000 alusta alkaen käsittävät useita kymmeniä miljoonia euroja.

Kyseisistä rahasummista merkittävä osa on siirretty poliisijohtajien ulkomaille avatuille pankkitileille.Kyseiseen rahanpesuun liittyy muitakin tahoja.

Kyseisien summien suuruus perustuu pitkään ajanjaksoon, jolloin rahanpesu on tapahtunut. Lappeenrannan poliisiyksikkö käynnisti salaisen tutkinnan poliisijohtajia vastaan Elokuussa 06.

Kyseinen tutkinta on käynistetty eri tutkintanimikkeellä kuin todellisuus, koska se on haluttu käynnistää salassa niin kansalaisilta kuin lehdistön edustajilta, mikä on ollut ymmärrettävää.

Lappeenrannassa salaista tutkintaa johtavat vanhemmat rikoskonstaapelit Tero Muurman sekä Minna Hänninen.

Kyseiset tutkinnanjohtajat saattavat kieltää asian sekä toimittajille että muille tahoille viimeiseen asti vedoten tutkinnan keskeneräisyyteen sekä sisäiseen/kansalliseen turvallisuuteen.

Jokatapauksessa julkistamisvelvollisuus asiasta on ensimmäisenä kyseisillä tutkinnan johtajilla. Asiasta on myös informoitu kahta ulkomaalaista toimittajaa ja he ovat myös samalla linjalla ilmoitusvelvollisuuden järjestyksen suhteen.

Me kaikki odotamme milloin Lappeenrannan poliisin tutkinnanjohtajat antavat ensimmäiset poliisijohtajiin kohdistuvat pidätysmääräykset, sillä aikaa on ollut riittävästi.

On muistettava että tutkinta poliisijohtajia vastaan käynnistettiin jo Elokuussa 06.

Vahvistamme tämän järkyttävän asian todeksi. Kyseiset rahasummat joita on pesty viimeisen seitsemän vuoden aikana poliisijohtajien ja siihen liittyvän organisaation toimesta ovat jo kansainvälisen mittapuun mukaan huomattavat.

Kyseiset asiat tuovat pakostakin mieleen Ruotsissa 20 v sitten salamurhatun pääministeri Olof Palmen tapauksen.

Tapauksen sanottiin liittyvään asetehdas borforsin laittomiin/hämäriin kauppoihin joihin oli sekaantunut useita silloisia huippunimiä Ruotsin politiikan huipulta Olof Palmea lukuun ottamatta.

On muistettava, että Calabrian, Ndrangheta rikollisjärjestöllä on Suomessa yksi suuryritykseksi luokiteltava yritys omistuksessaan, jonka järjestö omistaa monimutkaisen yhtiöjärjestelyjen kautta.

Kansainvälisen järjestön rahanpesu ulottuu kaikkialle maailmaan, myös pohjoismaihin.

Useimmille Suomalaisille järjestö on tuntematon, mutta hakukone Googleen syötettynä sanat: Calabrian mafia tai sana Ndrangheta - antaa järjestöstä totuuden mukaisen kuvan.

Kun Ruotsissa johtavassa asemassa rikollisuuden vastaisessa osastossa työskentelevän poliisijohtajan yhteys Ndranghetaan alkoi näyttää yhä varmemmalta, asian tutkinta lopetettiin.

Tervetuloa banaanivaltioon nimeltä Suomi, eletään vuotta 2007 ja maa on olevinaan Suomi. Tätä tiedotetta lukiessanne jotkut ovat jopa pudonneet tuoliltaan, sillä vakaana/rehellisenä pidetyn yhteiskunnan paljastuminen kuplaksi voi olla monelle järkytys.

Yhteystiedot tutkinnan johtaja Minna Hänniseen: 05-7323176, sähköp. [email protected]

http://www.tiede.fi/keskustelu/28109/ke ... n_ajojahti
Ja tämä teksti liittyy poliisiylitarkastaja Välkin itsemurhaan keväältä 2009, mutta luonnollisesti on tätä samaa asiaa.
Leena Palotie kirjoitti 09 02 2009, 10:12

Kuinka paljon Suomessa on näitä selvittämättömiä tapauksia,mm. Suomen kuvalehti on tuonut useita esimerkkejä esille. Kuinka monen syyttömän poliisin henki joudutaan vielä uhraamaan näiden tapauksien johdosta, jossa poliisiviranomaiset ovat itse osallisena näissä rikoksissa?

Tapaus Jukarainen vei poliisijohtaja Jouni Välkin hengen. Palataan aikaan ennen poliisijohtaja Jouni Välkin salattua itsemurhaa 02.10.2008. Koko Suomen poliisien laillisuuden valvonnasta vastannutta Jouni Välkkiä oli painostettu ankarasti tapaus "Jukaraisen selvittämiseksi." Ajanjaksolla 01.03.2008- 04.09.2008 Välkkiin oli otettu yhteyttä useamman kerran selvittämättömän tapauksen vuoksi, joka koski Mikkelin apulaispoliisipäälikön Ilkka Jukaraisen käynnistämää asiakokonaisuutta.

Viimeisessä yhteydenotossa Välkin viesti oli hänen omin sanoin: "Näin suurta korruptiota ei voi selvittää julkisesti, etenkin kun asiaan on sotkeutunut korkea-arvoisia poliisiviranomaisia.". "Asia on pyrittävä selvittämään poliisin sisäisen laillisuusvalvonnan kautta, vaikka tilanne olisi kuinka vakava." "Salaiseksi luokiteltavat asiakirjat, jotka koski jättimäistä rahanpesua ajanjaksolla 1999-2007 olisi nyt toimitettava sisäministeriöön.". Sisäministeriö päättäisi asiasta koskevasta lehdistötilaisuudesta.

Myös Mikkelin kriisikokouksessa viime syksynä vieraillut poliisiylijohtaja Mikko Paatero oli asiasta samoilla linjoilla. Muutkin asiakokonaisuudet ovat varmasti vaikuttaneet Jouni Välkin kohtaloon. Hän oli varsin paljon esillä reilu vuosi sitten eri uutislähetysten videoilla jossa pohdiskeltiin Helsingin huumerikostutkijoiden osallisuuttaa huumerikollisuuteen/virkarikoksiin.

MM. Espoon kihlakunnan syyttäjä Marianna Semi turvautui julkisuuteen, koska se oli hänen ainut tapa pysyä turvassa, jos asiakokonaisuus olisi voitu viedä loppuun saakka. Tänäpäivänäkin asia on pahasti kesken ja erittäin sekavainen, johtuen juuri kansainvälisten kartellien mukanaolo kaikissa kokonaisuuksissa. Henki se on kallis syyttäjällekin. Toivottavasti tämä kupla joka on koskenut koko poliisijärjestelmää puhkeaa nyt lopullisesti.

Kansalaisia on pidetty lähinnä pilkan kohteena. Tilannetta ei yhtään paranna ex-poliisiylijohtaja Markku Salmisen epäilyt veropetoksiin.

Viime vuonna viron korkein krp:n huumerikostutkintayksikön johtaja Vallo Jäärats tuomittiin lähes viiden vuoden vankeusrangaistukseen kansainvälisen tason huumekaupoista ja yhteistyöstä huumekartellin jäsenten kanssa. Suomen keskusrikospoliisi on ollut vuosien ajan yhteistyössä Viron korruptoituneen poliisijohdon kanssa. Suomen korkeimpiin poliisijohtajiin kuuluva Jouni Välkki surmasi itsensä 02.10.2008. Poliisihallinto salasi viimeiseen asti asian jotta se ei saavuttaisi yleistä huomiota. Välkki vastasi koko poliisien laillisuuden toiminnasta, ja oli varsin näkyvästi esillä vuosi sitten mtv3 uutisvideoilla, jossa käsiteltiin helsingin huumepoliisien rikosepäilyjä.

Savon sanomat 29.11.2008 Viron KRP:n huumepoliisin johtajan tuomio koveni neljän vuoden ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Tallinnan hovioikeus tuomitsi Valio Jäärtsin useista lahjusten otoista sekä virka-aseman väärinkäytöstä. 35 vuotia Jäärts sai peräti neljän vuoden ehdottoman vankeusrangaistuksen. Hovioikeus kovensi käräjäoikeuden päätöstä tuntuvasti. Jo aikaisemmin käräjäoikeus tuomitsi hänet myös tiedustelumateriaalin laittomasta keräämisestä ja kovanluokan huumekaupasta.

Viranomaisten mukaan Jäärts pilasi kuusi vuotta sitten Viron ja Suomen keskusrikospoliisin yhteisoperaation kertomalla siitä huumekartellin jäsenille .
Ja vain muutama päivä tämän kirjoituksen jälkeen poliisiylijohtaja Salmisen kerrotaan tehneen itsemurhan.

Mutta jäi puuttumaan linkki, jossa edellä oleva keskustelu käytiin - se liittyi pidätetyn ja vangitun Helsingin huumepoliisipäällikkö Aarnion ketjuun, ja siihen asiaan, että oli juuri tullut uutinen siitä, että Putinin asian liitetään Aarnio-asiaan, mutta sanottiin, että ei sanota mistä kokonaisuudesta todellisuudessa on kyse. Linkki tässä.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... &start=345
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Englannin pääministeri Cameronhan on potkinut vastaan tätä epädemokraattista Euroopan Unionin nykytilannetta, ja jo tammikuussa 2012 uhkasi Englannin erolla EU:sta, jos demokratiaa ei palauteta takaisin. Tämä uutisoitiin Suomen tiedotusvälineissä näin: Cameron vaatii lisää etuja Englannille, ja ryhdyttiin puhumaan Kataisen kansainvälisellä suulla näistä Kala ja chips -annoksista.

Ymmärrän Cameronin huolen - jos nyt ymmärrän asian oikein - jos Skotlanti vielä eroaisi Englannista, niin Englanin voima pienenisi, niinkö? Agiteeraako joku nyt Skotlannissa Englannin hajottamista, jotta Cameron "voipuisi"? Mikä on tämä 7 kuukautta aikaa pelastaa? Mitä on tapahtumassa 7 kuukauden kuluttua?
Pääministeri: Briteillä seitsemän kuukautta aikaa pelastaa maansa

ULKOMAAT | 7.2.2014 | 18:36 | PÄIVITETTY 18:401
STT, AFP

Lontoo
Briteillä on pääministeri David Cameronin mukaan seitsemän kuukautta aikaa maansa pelastamiseen. Cameron viittasi Skotlannin itsenäistymisaikeisiin, joista skotit äänestävät syyskuussa.
Cameron kehotti perjantaina kaikkia Englannin, Walesin ja Pohjois-Irlannin asukkaita taivuttelemaan skottiystäviään äänestämään itsenäisyyttä vastaan.
– Teillä ei ole äänestysoikeutta, mutta teillä on ääni, Cameron sanoi.
– Tarttukaa puhelimeen, kokoontukaa yhteen, lähettäkää sähköposteja, puhukaa, antakaa viestin kuulua -- Me haluamme teidän jäävän.
Skotlannin valtapuolue on kansallispuolue SNP, joka ajaa alueen itsenäistymistä. Kyselyiden perusteella itsenäisyyden kannattajia on kuitenkin skottien joukossa vähemmän kuin vastustajia. Moni ei tosin vielä ole päättänyt kantaansa.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/119487 ... aansa.html
Koska nyt sitten on se seuraava Russia-EU-tapaaminen? Välillä puhutaan Ukrainastakin.
Kuva

Relations with the Post-Soviet countries have long been a sore point at the Russia-EU summits. Namely, the parties have a different view on what is happening today in Ukraine which is torn by the protests. As representatives of both Russia and Europe stated after the latest summit – the question of the Eastern partnership is still unresolved.

http://voiceofrussia.com/tag_260917205/
Eurooppa-neuvoston sivuilta, johon on nyt myös suomennettu 28.1. ollutta kokousta löytyi tällainen tieto:
Kokouksessa keskusteltiin EU:n ja Venäjän kumppanuuden perustekijöistä, erityisesti strategisen kumppanuuden luonteesta ja suunnasta. Keskustelut antavat suuntaa EU:n ja Venäjän suhteita koskevan kattavan sopimuksen kehittämiselle. Uudella sopimuksella korvataan nykyinen kumppanuus- ja yhteistyösopimus. Asiasta keskustellaan uudelleen seuraavassa EU–Venäjä-huippukokouksessa, joka on tarkoitus pitää Sotšissa kesäkuussa 2014.
Venäläisten mielestä se kyllä on Venäjä-EU huippukokous - onko tästä päästä yksimielisyyteen? Eikö pidä sitäkään unohtaa, että meidän kokoomus on Putinin puolueen sisarpuolue, eikä sitäkään, että Putin on jo neuvotellut Kiinan kanssa yksipuoluejärjestelmästä ja talouden johdosta. Liityykö tämä nyt myös näihin "perustekijöihin", joista nämä kaksi-kolme henkiöä päättäävät meidän puolestamme, kun tätä KATTAVAA sopimusta nyt kehitellään?
Puolue on tavoitellut Euroopan kansanpuolueen (EPP) jäsenyyttä. Elokuussa 2010 Yhtenäinen Venäjä ja Euroopan kansanpuolue pitivät Helsingissä yhteisen seminaarin, jossa käsiteltiin Euroopan unionin ja Venäjän suhteiden kehittämistä. Isäntänä toimi Kokoomuksen puheenjohtaja ja EPP:n varapuheenjohtaja Jyrki Katainen.[27]

Yhtenäinen Venäjä on käynyt vuonna 2008 myös neuvotteluja jäsenyydestä kristillisdemokraattisen Centrist Democrat Internationalin kanssa.[28]

Yhtenäisellä Venäjällä on yhteystoimisto Israelissa Kadiman kanssa tehdyn sopimuksen myötä.[27] Puolueella on myös strateginen yhteistyösopimus Kiinan kommunistisen puolueen kanssa.[29] Yhtenäinen Venäjä on keskustellut kiinalaisten kanssa kokemuksista yhden puolueen järjestelmästä ja talouspolitiikan johtamisesta.[30]


http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhten%C3%A ... %A4j%C3%A4
Olisiko suunnitelma sitten BIG-Euroopasta valmis jo ensi kesänä? 7 kuukautta menisi vähän pidemmälle, mutta kai jotenkin nuo asiat olisi vielä ainakin näönvuoksi kopautettava nuijalla.

Käytännössähän se ei ole ollut mikään ongelma - me kun emme enää pääse tästä edes äänestämään, jos sillä nyt mitään merkitystä olisi.

Miettikääpä, että miten metkasti tämä tehdään, kun ensin päätäntävalta saadaan yhdelle poliitikolle (pääministeri), joka sitten käy päättämässä Brysselissä (vaikka ei ole kansan vaalilla edes valittu pääministeriksi tai edustamaan meitä) meidän tulevaisuudesta, ja vastaavasti Eurooppa-neuvosto on saanut nyt täyden poliittisen vallan, jossa muutama henkilö päättää. Nyt sitten koko valta on Van Rompuy-Barroso-Putin -linjalla, emmekä voi tehdä mitään muuta kuin seurata sivusta.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Scruffy
Martin Riggs
Viestit: 648
Liittynyt: Pe Kesä 21, 2013 8:19 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Scruffy »

Juu ja taas sata linkkiä asioihin jotka kaikki kyllä tietävät ja jotka mitenkään eivät liity asiaan mutta jollain hämärällä logiikalla pitäisi. Ja siihen sitten pitäisi jotenkin uskoa että liittyvät kun sinulla ei ole todistetusti oikeastaan mitään hajua asioista mitä yrität kertoa kuin oma mututuntumasi ja kun vähän yrittää vihjaista ihan siihen suuntaan että ota selvää niin säikytään kuin pikku likka ja palataan taas niihin vanhoihin kertomuksiin joista "on jaettu tietoa" (eli päin helvettiä) jo sata vuotta.

Kaikki venäjään liittyvä on järjestäytynyttä rikollisuutta jollain hämärällä ja kliseisellä tavalla. Jokainen alle 20 vuotias kuollut tyttö on vapaamuurareiden murhaama vaikka murhaaja itse tunnustaisi. Yksikään pedofiili koskaan ei ole toiminut yksin. Ja jokainen murha ja itsemurha liittyy aina jollain tavalla Ulvilaan.

Kriittistä ajattelua kovasti peräänkuulutetaan mutta itse siihen ei pystytä.

Sen sijaan jostain ihan pikku yksityiskohdasta johon itse ei ole jaksanu perehtyä jaksetaan jauhaa vaikka sivutolkulla kun kerran se on saatu sinne pikkukalloon muhimaan vaikka ei olisi mitenkään asiaan edes olennaisesti kuuluva fakta. Mutta onhan se. Kun oma mutu sinne suuntaan puhaltaa. Jos sitä aiemmin toitotettua viittausta ei löydykkään niin vaihdetaan puheenaihetta.

Ei tarvitse kysellä typeriä, jos ottaa asioista selvää. Mutta aina voi teeskennellä tietävänsä kaiken, "olen tutkinut jo kymmenen vuotta asioita". Silti pitää kysellä ja ihmetellä, käsittää väärin ja selittää omia väärinkäsityksiään faktoina.

Kaikella rakkaudella. Ja suurella kunnioituksella. Jos sinulle laittaa linkin niin lue se, tutustu asiaan ja jauha vasta sitten kun siitä on edes pieni haju mennyt sinne tajuntaan.
Jail's not so bad. You can make sangria in the toilet. Course, it's shank or be shanked.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kaikki venäjään liittyvä on järjestäytynyttä rikollisuutta jollain hämärällä ja kliseisellä tavalla.
Ei ollut, se oli politiikka.

Pysytkö ystävällisesti pois täältä. Mene kirjoittelemaan mielipiteitäsi vaikka Ulvilan niihin sataan ketjuun, että yksi ketju pysyy asiapohjalla linkkien kera. Jos jokainen huutelija olisi katsonut näsäviisaasti oikeudekseen tulla tänne nokittelemaan jostakin mistä ei tiedä yhtään mitään, olisin jo neljä vuotta sitten turhautunut yrittää koota tätä tietoa edes tähän Sirpa-ketjuun, jota ei ole mutuiltu ja joka ei ole mun mielipidettä, joka on tänä päivänä niin, tanan, suosittu keskustelunaihe.

Onneksi pääosin täällä on ollut fiksuja kirjoittajia, eikä juuri ole tarvinnut tällaisia huomautella, mitä nyt pari kertaa läimästä ovi kiinni tai lyödä kauhalla päähän, mutta se ei ole paljon, kun ajattelee, että miten monesta vuodesta on ollut kyse.

Jos ymmärrät asiasta jotakin, ja haluat siitä jakaa meille tietoa, otamme kaikki kiitollisina vastaan. Nyt vain ei tapahtunut näin.

En ota kunnioituksia enkä rakkaudentunnustuksia tässä ketjussa vastaan - vain asiaa. Olemme nyt maailman politiikassa sellaisessa vaiheessa, että minulla ei ole varaa soittaa suutani sinun kanssasi - kaikealla kunnioituksella ja rakkaudella tietysti.

------------------------

Kun tuota edellä kuvattua, poliittista järjestelmää on nyt luotu vuosikymmenet mielessä määrätty päämäärä ja tavoite, strategia, niin on jouduttu puhumaan kieli keskellä suuta ja vältellen orwelilaisella kaunokielellä. Kun juttuun lyödään viimeinen nuijankopautus ja koko peto pääsee irti, niin minkälainen voima sieltä sitten löytyy? Se pitää tällä hetkellä maailman hyvin hiljaisena, koska kukaan ei tiedä, että mikä todellisuus meitä odottaa.

Jos mikä lohduttaa, niin edes tieto siitä, että sen jälkeen ei ole kenelläkään mielenkiintoa tai edes aikaa vain koko ajan olla jostakin jotakin mieltä - vaatimustaso nousee rajusti.

Kun kirjoitan ja etenen tarinaa, monella kohdalla pitäisi palata muistelemaan menneitä - se varmasti edes vähän auttaisi uusia lukijoita ja kirjoittajia, mutta kokonaisuus on niin iso, että se on mahdoton tehtävä. Ja sinä siellä, joka et ymmärrä mitä kirjoitan - muista - ehkä minä en kirjoitakaan juuri sinulle!

Tällä kohdin tulee kuitenkin mieleen eräs tapahtuma, jossa Christine Lagarde on antanut tiedon, että tämä tilanne ei laukea ennen kuin "paksu lady on laulanut".

Tästä on taas muistettava menneisyydestä, että miten IMF:n (maailmanpankin pikkusisar, ja nyt pitäisi sitten tietää vielä mikä on maailmanpankki jne) ex-johtaja Kraus-Kahn pidätettiin Yhdysvalloissa hotellisiivoojan ahdistelusta, ja hän joutui "ulos" ja miten tuo paikka hankittiin Lagardelle, pitäisi ymmärtää että miten IMF liittyy finanssikriisiin tai meidän takausasiaan, tai pitäisi tietää ja ymmärtää, että miten tuo kriisi ylipäätään tehtiin jne. Kaikki tuo tieto on edellä tai päivän politiikassa, mutta joka sivulle sitä ei voi kerrata ja toistaa.

Meille esitetty julkinäytös kuuluu näin:
"Se ei ole ohi, ennen kuin läskirouva laulaa ("fat lady sings"), kuten sanonta kuuluu", Lagarde vitsaili toimittajien kysyessä, kuinka todennäköistä sovun löytäminen on. Sanonta tarkoittaa, että toivoa sovun löytämisestä on loppuun asti.

Aiemmin tällä viikolla Lagarde ja Euroryhmän puheenjohtaja pJean-Claude Juncker olivat julkisesti eri mieltä siitä, miten Kreikan velkatilanne pitäisi ratkaista. IMF on vaatinut Euroryhmää tiukempia toimia Kreikan velkaongelman selvittämiseksi.

http://www.talouselama.fi/uutiset/imfpo ... a/a2155733
Euroryhmä tarkoittaa EPP-puoluetta ja tässä tapauksessa jo Eurooppa-neuvostoa. Mikä todellisuudessa on tuo "Kreikan velkaongelma" -niminen ongelma, ja tarkoittaako todella "fat lady sings" toivoa sovun löytymiseen ja mikä todellisuudessa on tuo "sopu".

Kun Lagardille saatiin likaisen pelin kautta tämä IMF-paikka, katkaisi maailmanpankki tietokonepiuhansa irti pikkusisarestaan.

Tietääkö kukaan, että mitä Lagarde on tällä tarkoittanut? Itselläni ei tullut mieleen kuin tykki, jota on kutsuttu paksuksi ladyksi, joku on tiennyt, että se tarkoittaa oopperassa olevaa viimeistä aariaa jne. Tämä on se minun mielikuvani, eikä se ole tuosta hetkestä edelleenkään muuksi muuttunut, mikä ei tietenkään tarkoita yhtä kuin totuus.
Kuva

"Paksu-Bertta" (saks. Dicke Bertha) oli ensimmäisen maailmansodan aikainen saksalainen 42 cm L/14-mallin haupitsi.

Kruppin asetehtaan pääsuunnittelija Fritz Rausenberger suunnitteli tykin 1900-luvun alussa. Gustav Krupp von Bohlen und Halbach, Kruppin teollisuussuvun pää nimesi tykin vaimonsa Berthan mukaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paksu-Bertta
Jos tämä olisi totta, Lagarde uhkaa sodalla sovun saavuttamiseksi, toisaalta Eurooppa-neuvoston pj Van Rompuy on ilmoittanut, että jos ilmenee kritiikkiä EU:ta kohtaan, niin se tietää sotaa. Cameronin hän taas vakuutti ampuneen omaan jalkaansa, kun tuota kritiikkiä esitti, joten kyllä sodasta ja ampumisesta on tässä matkan varrella puhuttu.

Britania on tehnyt myös kansalaistensa evakuointisuunnitelman Espanjan kautta Euroopasta (minkähän vuoksi juuri Espanjan kautta?). Suunnitelmaan kuuluu, että tuo evakuointi suoritetaan Gibraltarilta laivoilla. Suunnitelman paikkansapitävyys on tarkistettu Englannin Madridin suurlähetystöstä. Myös suomeksi on ollut uutinen nimeltä Tankit kaduille? Uutinen löytyy ainakin päivän politiikkaa -ketjusta samoihin aikoihin, kun tuli tieto tästä brittien evakuointisuunnitelmasta.

Se mitä minä toivon, kun nyt Suomen armeijaa on kaikin voimin ajettu alas tässä maailman poliittisessa tilanteessa, ja kansalaisilta kerätty aseet pois (nimenomaan lailliset), ettei tuo Aarnio-jupakka millään tavalla liittyisi sellaisiin poliittisiin kuvioihin, joissa yritetään nyt sabotoida seuraavaksi koko poliisitoimi jo tulevaa tilannetta silmällä pitäen, vaan siellä oltaisiin todella oikealla asialla.

Ehdotan kuitenkin - jälleen - pidättäytymään tuossa poliisiasiassakin mielipiteistä niin kauan kuin meillä ei ole tarpeeksi tietoa. Ymmärrättekö?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Mahdollisuuteni muokata edellistä viestiä loppui, kun olisin lisännyt päivän politiikkaa -ketjusta tämän toisen arvion tähän "paksun ladyn laulamiseen". Englannin kielinen wiki tietää asiasta näin - eri asia on sitten miten totta tämä on:
"Se ei ole ohi ennen (tai kunnes) lihava rouva laulaa" on puhekielen ilmaus. Se tarkoittaa sitä, että ei pitäisi olettaa tietävänsä tapahtuman lopputulosta, joka asia on edelleen käynnissä. Tarkemmin sanottuna termiä käytetään, kun tilanne on (tai näyttää olevan) jo loppusuoralla johtopäätöksen tekemiseksi. Se varoittaa olettamasta, että nykytila​​nteen tapahtuma on peruuttamaton ja, että se selvästi määrittää miten tai milloin tapahtuma päättyy.

http://en.wikipedia.org/wiki/It_ain%27t ... lady_sings
Olen kuitenkin huomannut wikin sisältävän myös runsaasti propagandaa, joten varaus kaikkeen, vaikka tuohon tietolähteeseen usein viittaankin. Rankin harhaanjohtaminen näin suomalaisten kannalta on ne tiedot, jotka wikiin on merkattu koskien meidän kriisilakejamme, siis orwelilaistermi on valmiuslakia (mihin sitten valmistaudummekin), wikitietoon on laitettu koodi kyllä uuteen lakiin, mutta jätetty tiedot vanhasta kriisilaista, jonka kohdat ovat merkittävästi erilaiset kuin vain hetkeä myöhemmin koko lain uudistetut kohdat.

Eräs pois jätetty tieto on se, että tuo valmiuslaki voidaan julistaa voimaan myös pelkän tartuntataudin perusteella, joka sikainfluenssaepisodi tietäen on todellisuudessa varsin suhteellinen käsite, ja sitä voidaan käyttää pelkkänä vallankäytön muotona. Ja tuo valmiuslakiuudistus määrittelee meille sitten mm. selkeät pakkotyönormit.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tietoa menneisyydestä:
Suomen synkkää historiaa: Kymmenvuotias Gunvor suljettiin leirille 1944

SK:n arkistoista: Suomi eristi Gunvor Brettschneiderin piikkilangan taakse puoleksitoista vuodeksi. Hänen perheensä koko omaisuus takavarikoitiin.

Kustaa Hulkko

9.2.2014 08:30

Knipnäsin vanhan mielisairaalan pihalla mereltä tuleva viima puree niin että sattuu.

On joulukuinen pakkaspäivä ja Gunvor Brettschneider on palannut tuttuun paikkaan Tammisaaressa.

Kun häneltä kysyy, millaisia tunteita sen näkeminen aiheuttaa, hän vastaa: ”Ei enää mitään erityistä.”

11-vuotiaana hänet suljettiin puoleksi vuodeksi piikkilankojen taakse Knipnäsin alueelle. Sitä ennen hän oli ollut vuoden verran internointileirillä Hausjärven Oitissa. Hänellä oli yli 150 kohtalotoveria, suomalaista naista ja lasta, joista viitisenkymmentä elää yhä.

Gunvor Brettschneider on nyt eläkkeellä Svenska social- och kommunalhögskolanin rehtorin virasta. Hän toimii lukuisissa luottamustehtävissä, muun muassa Helsingin sosiaalilautakunnan jäsenenä ja kaupunginvaltuuston varavaltuutettuna.

Tämä on hänen kertomuksensa siitä, miksi ja miten suomalaisen koulutytön vapaus riistettiin 1944–1946.



Saksalainen puutarhuri Willi Brettschneider oli tullut Suomeen vuonna 1920 sisarensa houkuttelemana. Aluksi Willi teki puutarhurin töitä Kirkkonummella mutta siirtyi sitten Vaasan seudulle ja tapasi Irene Finnen.

Willi ja Irene menivät naimisiin vuonna 1929, muuttivat Sipooseen, perustivat kauppapuutarhan ja saivat kolme tytärtä. Magnhild syntyi 1930, Runa 1931 ja Gunvor 1933. Perhe teki ahkerasti työtä, tytötkin auttoivat puutarhatöissä heti kun kykenivät.

Willi ei koskaan hakenut Suomen kansalaisuutta, kun taas Irene pysyi Suomen kansalaisena. Siihen aikaan ulkomaisen miehen suomalainen vaimo saattoi olla kahden valtion kansalainen, mutta Irenestä ei tiedetä, oliko hänellä myös Saksan kansalaisuus.

Brettschneiderit elivät Sipoossa tavallista suomenruotsalaisen perheen elämää, kunnes koitti syksy 1944. Neuvostoliitto saneli Moskovan välirauhansopimuksessa, että Suomen piti kääntää aseet Saksaa vastaan ja internoida maassa asuvat Saksan kansalaiset.



Sota-aikana vihollismaiden kansalaisten internoiminen oli tavallista. Brettschneideritkin ottivat realiteettina sen, että Willi joutuisi leiriin. Vanhemmat lähtivät Vaasaan selittämään tilannetta tytöille, jotka kävivät siellä koulua ja asuivat tätinsä luona.

”Isä, kunnon kansalainen, ilmoittautui Vaasassa poliisille ja hänet vietiin… Minne, sitä emme tienneet.”

Irene palasi yksin Sipooseen korjaamaan satoa. Lokakuun lopulla nimismies tuli Nikkilästä kertomaan, että nyt oli Irenen ja lasten vuoro tulla internoiduksi. Aikaa lähtöön annettiin 40 minuuttia.



Irene ei tiennyt, että hän sulki kotinsa oven viimeisen kerran.

Perheen koti tyhjennettiin. Omaisuus – vaatteet, huonekalut, pankkitilit, Jalostajan osakkeet – takavarikoitiin ja toimitettiin Neuvostoliittoon Saksan sotakorvauksena. Pakkoluovuttamatta jäivät vain ruotsinkieliset lastenkirjat ja tuoli, joka oli naapurilla lainassa.

Koti oli vuokra-asunto, joten sitä ei voinut menettää. Näet silloisen lain mukaan Willi ei ulkomaalaisena saanut omistaa taloa.

Eräänä päivänä kaksi poliisia ilmestyi myös Magnhildin, Runan ja Gunvorin luo Vaasaan. Poliisit käskivät tyttöjen ottaa käyttövaatteita mukaan ja tulla seuraavana päivänä Vaasan asemalle.

”Kai meille sekin sanottiin, että meidät internoidaan.”

”Emme tienneet, että emme näkisi enää koskaan nukkejamme, palapelejämme emmekä vaatteitamme. Puhuimme sen jälkeen vähän katkerina, että nyt venäläiset lapset leikkivät meidän nukeillamme.”

Pelkästään Gunvorilta otettiin pankkitililtä 26 144 markkaa, nykyrahassa 4 044 euroa. Isän puutarhatyöstä antamat lantit oli viety Sipoon säästöpankkiin.

Tytöt lähetettiin junalla aseistetun vartijan seurassa kohti tuntematonta määränpäätä. Ruotsinkieliset tytöt ja suomenkielinen vartija eivät ymmärtäneet sanaakaan toistensa puheesta. He päätyivät Hyvinkäälle kokoontumispaikkaan, josta internoituja lähetettiin eri leireihin.

”Olimme hyvin turvattomia, ilman isää ja äitiä. Kului päivä ja yö, ja meidät pantiin vartijan kanssa uudelleen junaan. Taaskaan ei kerrottu, minne meitä viedään. Jäimme pois junasta Oitin seisakkeella. Siellä isä ja äiti olivat vastassa toisen aseistetun vartijan kanssa.”



Oitin leirillä Brettschneiderit viettivät vuoden. Oitin 155 internoitua oli majoitettu Tyynelän lepokotiin, joka oli sodan loppuvaiheessa ollut inkeriläisten lasten sairaalana. Pensionaattitilojen lisäksi tontille oli rakennettu parakkeja. Niiden kamiinat eivät talvella pystyneet pitämään pieniä huoneita lämpiminä.

Brettschneiderit jakoivat varsinaisen lepokodin puolelta pienen huoneen, jonka viisi sänkyä täyttivät lähes kokonaan. Kerran he joutuivat huoneestaan evakkoon parakkiin siksi aikaa, että syöpäläiset karkotettiin savustamalla.

Gunvor alkoi kirjoittaa päiväkirjaa.

13.3.1945 Hauska että on jotakin mihin voi kirjoittaa salaisuutensa. Olen internoituna nyt, mutta joskus kaipaan niin kovasti täältä pois että joskus iltaisin kun olemme kaikki menneet nukkumaan kun on pimeätä niin ettei kukaan näe minua, itken pitkään.

Radiosta ei saanut kuunnella kaikkia ohjelmia, kirjeet sensuroitiin. Aidassa oli yksi ainoa portti, jonka vieressä oli vartiokoppi. Aseistettu vartija valvoi leiriä ympäri vuorokauden ja kiersi aitaa määräajoin.

Aikuiset eivät karkailleet, mutta lapset eivät aina pysyneet aidan sisäpuolella.

3.5. Olimme toisella puolella piikkilankaa tänään. Menimme piikkilangan läpi Kuoppalan vessan kohdalla. Siinä voi hyvin kontata aidan alta. Runa ja Maija-Leena ovat olleet siellä jo kerran aikaisemmin. Mutta tänään minä olin mukana.

”Joku fiksu oli katkaissut piikkilangan alhaalta. Katsottiin milloin oli turvallista ryömiä aidan ali ja käytiin leikkimässä ja poimimassa valkovuokkoja toisella puolella.” Jälkeenpäin Gunvor arvioi, että vartijatkin tiesivät aidan aukosta, mutta eivät puuttuneet asiaan, kun olivat itsekin nuoria poikia.

Eräs leirin nuorukaisista oli kotoisin Helsingistä. Hän lähti puntikselle, jäi kiinni ja joutui viikoksi arestiin. Koko leiriä rangaistiin katkaisemalla kuukaudeksi viestintäyhteydet ulkomaailmaan.

1.5. Meillä oli niin kauhean hauskaa kun oli vappu. Ainoa mikä oli surullista oli että WALTER oli putkassa, hän istui ikkunassa ja katseli meitä muita. Hän on ollut vankina kolme päivää. Olen niin kiukkuinen komendantille koska se on hänen vikansa.

Aikuisilla internoiduilla oli työvelvollisuus. Vartija vei miehet aamulla leirin ulkopuolelle maataloustöihin ja toi illalla takaisin.

Naiset avustivat keittiöhenkilökuntaa. Leiriin oli toimitettu armeijan vanhasta varastosta hernejauhoa, joka oli ollut säkeissä niin pitkään, että siinä vilisi valkoisia matoja. Jauho keitettiin matoineen päivineen.

Toinen tavanomainen ruokalaji oli ”perunankuorilaatikko”, kuten Brettschneiderin tytöt sitä kutsuivat. Se oli laatikko, jonka raaka-aineena oli paleltuneita perunansuikaleita kuorineen.

”Se oli Janssonin kiusausta ilman kiusausta.”

Joskus lapset kieltäytyivät syömästä leirin ruokaa. Joitakin lähetettiin aliravitsemuksen takia sukulaisten luo vahvistumaan. Brettschneidereilla asiat olivat paremmin: isä oli jättänyt rahaa naapurille, joka lähetti muun muassa kaakaota ja leipää. Paketeista riitti jakaa muillekin.



Viranomaiset eivät järjestäneet leirin lapsille koulua, mutta internoidut järjestivät itse opetusta. kun huomasivat, ettei internointi ollut mikään kuukauden keikka.

”Saksalaiset ovat perusteellista jengiä, ja internoiduissa oli kouluihmisiä professoreista lastentarhanopettajiin asti.”

5.4. Tänään meillä oli niin hauskaa. Vaikka meillä oli laskukoe joka oli niin vaikea että sain vain 8 miinus. Sitten menimme leikkimään Valterin, Lassen, Rainerin ja Ilsen kanssa. Vain minä ja Kaija leikimme ensin hippaa poikien kanssa. Sitten tulivat muut tytöt ja niinpä leikimme vielä vähän aikaa hippaa. Meitä oli niin monta lasta, Valter, Jerker, Lasse, Rickhard, Rainer, Kaija, Maija-Lena, Runa, Magnhild, Pertti, Ilse, Juhani, Rosmari ja minä, siis 15 lasta. Sitten rupesimme leikkimään “vettä kengässä”. Se oli niin hauskaa leikkiä, jos vain joskus olisin saanut Valterin kiinni mutta sain hänet vain kerran.

Oikeaa koulua improvisoitu opetus ei varmasti vastannut, mutta leikeissä Brettschneiderin tytöt oppivat suomea ja saksaa.

Leirin ruokasalissa pidettiin iltamia, joissa laulettiin saksalaisia ja suomalaisia lauluja. Gunvor kirjoitti lauluvihkoonsa tangon Syyspihlajan alla suomenkieliset sanat: …mukaansa eivät mua ottaneet, ne maihin kaukaisiin. Saa siivettömät tyytyä maan kylmän kahleisiin.

Saksalaiset internoidut perustivat ”Schrammel”-orkesterin. Yhdellä oli haitari, toisella torvi, kolmannella kitara ja joku soitti kattilankansia tai pirunviulua. Lapset esittivät näytelmiä. Gunvor oli kerran prinsessa Ruusunen. Hänellä on vieläkin tallella roosanvärisestä kreppipaperista tehty leninki, jonka äiti ompeli roolia varten.



Saksa antautui toukukokuun alussa 1945, mutta vielä sen jälkeenkin leiriläiset saivat paketteja Saksasta.

17.5. Tänään olemme saaneet karamellejä ja leikkikaluja, paperinukkeja ja kirjoja Saksasta. Kaikki lapset saivat 43 tai 44 karamelliä. Ne ovat niin hyviä.

Internointileireistä vastannut Valpo muuttui punaiseksi. Internoiduille näytettiin elokuvia juutalaisten keskitysleireistä, jotka olivat tulleet julki.

”Kerran ruokasalin käytävä tapetoitiin valokuvilla luurangonlaihoista juutalaisista. Isä oli valittu yhteyshenkilöksi hallinnon ja leiriläisten välillä ja hän protestoi kuvien takia. Niin ne saatiin pois.”

Marraskuussa 1945 Oitin leiri purettiin ja Brettschneiderit vietiin Tammisaaren Knipnäsin sairaalaan, jonne koottiin usean leirin internoidut. Internoidut asuivat yleensä perheittäin, mutta Brettschneiderin lapset saivat nyt oman huoneen ja vanhemmat omansa.

Muuten elämä Tammisaaressa oli paljon ikävämpää ja rajoittuneempaa kuin Oitissa, jossa oli iso piha ja yhteisiä leikkitiloja.

”Knipnäsissä oli vain iso sairaalarakennus, ylilääkärin talo, jossa oli leirin toimisto, ja kaksi metriä korkea piikkilanka-aita.”

Aikuisten välillä syntyi poliittisia ja henkilökohtaisia ristiriitoja. Suljettu laitos ja pelko tulevaisuudesta pitivät hermot kireällä. Sananvaihto äityi joskus kiivaaksi, mutta fyysistä väkivaltaa Gunvor ei koskaan nähnyt. ”Me-henki oli kuitenkin päällimmäisenä.”

Joistakin leiriläisistä Valpo värväsi urkkijoita, joiden piti paljastaa ”fasistit”. Neljätoista sellaista muka löydettiinkin ja heidät vietiin sodan jälkeen Neuvostoliiton perustamaan vankileiriin Itä-Saksaan. Kaikki kuitenkin pääsivät lähtemään sieltä ehjin nahoin.

”Koko leirillä olon ajan kulki huhuja, että internoidut lähetettäisiin Saksaan tai Siperiaan. Moni piti sitä varmana tietona.”

Maaliskuussa 1946, lähes vuosi Saksan antautumisen jälkeen, tuli tieto, että vapaus koittaisi.

”Meidän perhe ei pystynyt heti lähtemään minnekään, koska kotia ei ollut. Kesti kaksi viikkoa, ennen kuin isä ja äiti saivat järjestettyä meille asunnon.”



Puolentoista vuoden internoinnin jälkeen Brettschneiderit aloittivat nollapisteestä. Paluu yhteiskuntaan oli raskas ja pelottava. Willi oli aluksi toisen palveluksessa. Hän olisi halunnut taas yrittäjäksi, mutta pääomat puuttuivat.

Gunvor palasi Vaasaan pelokkaana lapsena.

”Olin outo lintu, sulkeuduin täysin. Sipoo oli henkisesti kaukana. Aikuisten kanssa en puhunut vapaaehtoisesti, ei ollut luottamusta.”

Hän oli itsekin huolissaan siitä, miten hän oikein sopeutuu yhteiskuntaan. ”Vielä abina mietin, millainen elämä minulle tulee.”

Muillakin internoiduilla lapsilla oli vaikeaa leirin jälkeen. Erästä Gunvorin ystävää Helsingin koulut eivät halunneet ottaa oppilaakseen, koska hän oli ”saksalainen”. Hänestä tuli niin arka, että kadulle mennessään hän vilkuili aina portista molemmille puolille, oliko tie vapaa. Toinen lapsi joutui hoitoon Lastenlinnaan.

Keskusteluissaan perhe jäsensi yhteisen historiansa kolmeen vaiheeseen: lapsuus ja normaali elämä Sipoossa, jonne koti ja koulutoverit jäivät, leiri ja aika leirin jälkeen.

Irene ja Willi Brettschneider eivät puhuneet internoinnista ja omaisuuden menettämisestä katkerasti. He hyväksyivät internoinnin osana elämän menoa eivätkä syytelleet ketään.

”Äiti sanoi jälkeenpäin, että hän suri omaisuuden menetystä vain kerran: kun lasten pankkikirjat vietiin.”

”Kuitenkin tiedän, että se oli nöyryyttävää. Minulla on tallella isän kirje, jossa hän pyysi kunnioittavasti ulkomaisen omaisuuden hoitokunnalta saada kotimme tavaroista pari täkkiä lapsilleen ja pari kattilaa.”

Vanhemmille tuli avioero kolme vuotta leiriltä pääsyn jälkeen. Lapset säilyttivät yhteytensä kumpaankin vanhempaan. He asuivat talvet äidin luona Pohjanmaalla ja kesät isän luona Etelä-Suomessa.

”Meille syntyi hyvin tiivis keskinäinen solidaarisuus. Perhe, sisarusten yhteys on ollut meille hyvin tärkeä.”



Internoidut perheet vaikenivat vuosikymmeniksi kokemuksestaan. ”Se oli niin vaikea asia, ettei siitä juuri puhuttu ulkopuolisten kanssa.”

Useimmat suomalaiset olivat asiasta täysin tietämättömiä, kunnes toimittaja Mikko Määttälän palkittu dokumenttiohjelma Vankileirien Suomi esitettiin televisiossa vuonna 2003. Internoimisen historian julkistajana kunnostautui myös historian dosentti Niklas Jensen-Eriksen, jonka tutkimuksen Saksan ja Unkarin kansalaisten sekä heidän suomalaisten puolisoidensa internointi 1944–1947 Kansallisarkisto julkaisi 2009.

Internointiajan paljastuksista merkittävin koski sitä, kenen päätös naisten ja lasten internointi loppujen lopuksi oli.

Internoidut kuvittelivat, että sen takana oli liittoutuneiden valvontakomissio, de facto Neuvostoliitto. Totuus oli, että ratkaisun teki ulkoministeri Carl Enckell, ja hallituksen ulkoasiainvaliokunta siunasi sen.

Suomen rooli selvisi lokakuussa 1944 päivätystä muistiinpanosta, joka on silloisen turvallisuuspoliisin Valpon johtajan Paavo Kastarin käsialaa.

Gunvor Brettschneiderille tämä tieto oli avain suureen mysteeriin: miten oli mahdollista, että suomalaiset äidit ja lapset joutuivat piikkilankojen taakse?

”Kaikki nämä vuodet oli annettu ymmärtää, että tämä vapaudenriisto johtui välirauhan sopimuksesta.”

Hänkin oli aina aikaisemmin puolustanut Suomen viranomaisia, kun ulkopuoliset olivat ihmetelleet naisten ja lasten epäoikeudenmukaista kohtelua.

”Sanoin että Neuvostoliitto vaati sitä.”



Määttälän televisio-ohjelman jälkeen perustettiin entisten internoitujen työryhmä, joka informoi viranomaisia ja vaatii hyvitystä leireissä olleille lapsille. Irene ja muut äidit olivat jo poissa.

Gunvorin lisäksi työryhmään ovat kuuluneet Auvo Marckwort, Hans-Peter Sehm ja Raimo Werning.

Kansanedustaja Jacob Söderman, Suomen ja EU:n entinen oikeusasiamies, teki vääryyksistä eduskuntakyselyn huhtikuussa 2008. Pääministeri Matti Vanhanen totesi vastauksessaan, että internointi oli aiheuttanut suuria kärsimyksiä. Vanhasen mukaan asia piti selvittää perusteellisesti.

Eduskunta myönsi pian Kansallisarkistolle 400 000 euron määrärahan internoitujen kohtalon selvittämiseksi. Projektin päätyö on juuri Jensen-Eriksenin tutkimus.

Kansallisarkiston hankkeen ohjausryhmä laati huhtikuussa 2009 lakiluonnoksenkin, jonka mukaan internoidut lapset saisivat puolen vuoden tai sitä pidemmästä vapaudenriistosta 5 000 euron korvauksen ja lyhyemmästä jaksosta 3 000 euroa. Heidät olisi myös oikeutettu veteraanikuntoutukseen.

”Emme tietenkään vaatineet korvausta menetetystä omaisuudesta. Pidimme sitä epärealistisena.”

Siitä lähtien viranomaiset ovat pallotelleet asialla. Ministerit ja virkamiehet eivät ole kiinnostuneet internoiduista.

Ensin asiaa käsitteli valtioneuvoston kanslia, seuraavaksi se meni sosiaali- ja terveysministeriöön, sieltä puolen vuoden odottelun jälkeen syksyllä 2009 taas valtioneuvoston kansliaan ja helmikuussa 2010 takaisin ministeriöön.

Viime keväänä Söderman kysyi uudelleen hallitukselta, oliko sillä lähiaikoina tarkoitus antaa lakiesitys, jotta ”internoiduille lapsille oikeusvaltion periaatteiden mukaisesti vihdoin suoritetaan asianmukaiset korvaukset”. Sen jälkeen ei ole tapahtunut mitään.

Internoitujen alaikäisiä lapsia oli alun perin 76. Nyt heitä on elossa enää viitisenkymmentä [vuonna 2010]. Kaikki ovat jo iäkkäitä.

Vähän aikaa sitten vietettiin Gunvorin leiriystävän Maija-Leenan hautajaiset. Kohta kenenkään ei tarvitse ottaa kantaa koko asiaan.

”Meitä menee aika vauhtia.”

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... cf5c44ef-1
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

En minäkään pidä pilkkaavista ja tyhmistä ihmisistä, jotka jossakin työyhteisössäkin syövät kaikkien voimavaroja. Minäkin olen sivistysuskoinen. Ehkä tämä muutos on nyt meillä edessä vain muutaman kuukauden kuluttua, ja IKEahan jo rakentaa urakalla helposti koottavia parakkeja vaikka tuota tulevaa rehabilisointikeskusta varten.

Toisaalta kansalaisten terveystiedot on jaettu jo ympäri ja ämpäri koko maailman, ja naamakirja kartoittanut loput, ja minfostakin sitten voi napsia nuo pahanilkiset ihmiset muita kiusaamasta, kun putsaukset aloitetaan.

Pääministeri Katainen puhuu:
"Mahdollistaja tarkoittaa sitä, että kaikille tarjotaan tasapuoliset mahdollisuudet terveeseen elämään ja vahvaan sivistykseen, ja tästä seuraa yhteiskunnan menestys. Olen sivistysuskoinen", hän kuvailee.

"Me uskomme, että ihmiset luovat oman ja yhteisen onnen omilla toimillaan, kun se vain on mahdollista", Katainen muotoilee.

Kataisen mukaan Suomessa on menty monta kymmentä vuotta kohti yhteiskuntaa, jossa välittämisen vastuun on katsottu kuuluvan valtiolle tai kunnalle.

"Nyt on tapahtumassa herääminen. Enää ei kuvitella, että lasten ylipaino tai yksin elävien vanhusten yksinäisyysongelma voidaan ratkaista pelkästään vahvistamalla valtion palveluita tai tulonsiirtoja."

Tämä kuulostaa vain toiselta tavalta sanoa, että tulevaisuudessa valtiolla ja kunnilla ei ole varaa huolehtia hyvinvointipalveluista, joten yksilöiden on otettava vastuuta itse.

"Sitä minä en tarkoita. Meidän pitää ymmärtää, että yksin julkisen vallan toimilla emme pysty luomaan hyvinvointia. Se vaatii perheiltä, naapureilta ja läheisiltä enemmän. Välittämisvastuuta ei voi ulkoistaa."


Kataisen mielestä keskustelu äärikapitalismista ja sosialismista istuu Suomeen huonosti.

"Jos vastauksena on kolmas tie, niin suomalainen yhteiskuntamalli on jo kolmas tie. Ei tarvitse pyrkiä olemaan kolmannen tien kolmas tie."


http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/K ... 5243556819
Kaikki me voimme sitten paremmin, kun ei ole enää pilkkaajia ja kiusaajiakaan. Vai oliko se sana sittenkin internointi. Tai sitten se oli eliminointi.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Annaanna, odotan sinua nyt tänne keskustelemaan, että mistä kenkä puristaa, mistä on kyse - mitä sinulle on tapahtunut? On syytä olettaa, että se on jotakin, millä ei ole mitään tekemistä minfon kanssa, enkä odota, että kerrot henkilökohtaisia murheitasi täällä meille kaikille, mutta haluan sanoa, että olen mukana, jos edes annat vinkin mihin suuntaan tuo ongelma on. Laita vaikka yv:tä. Jooko?
Alethes doksa meta logu
annaanna

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Vai on syytä olettaa mulla olevan joku ongelma :lol: .

Vain aivan mitätön. Sirpa (ja muut päskänpuhujat ja totuudessa pysymättömät Ulvilakeskustelijat, joiden takia ko.ketjuissa ei kertakaikkiaan viitsi kirjoitella, edes siitä miten Manner epäonnistuu totaalisesti silloin ensimmäisillä käräjillä 2009 teepaitaa paperipussista esille rapisteltaessa (olen saanut rikoskemistin todistuksesta nauhoitteen) vastakuulustelussaan jättäessään tekemättä tolkullisia kysymyksiä rikoskemistille).


Sirpa.
Älä ...tana esittele joka palstalla itsekeksimiäsi asioita FAKTOIKSI.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Hienoa, kiitos, annaanna, että ilmestyit tänne. Olin muuten aika yllättynyt! Ota esille nyt yksi faktaksi sanomani, jota epäilet, että ei ole totta, niin ohjaan sinut perehtymään sitten ko. asian pariin, ja katsotaan yhdessä, jos minun olisi syytä tarkistaa näkemystäni, jos se on väärä.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Siirrän tämän Ulvilan kakkelista tänne, kun laitan vähän lisätietoja.
Sirpa kirjoitti:Mikä siinä, otetaan sitten katsaus uskonnon historiaan näin kakkelituntumalla.

No, tässä kaikessa menee vielä lestadiolaiset pidemmälle, kuin mistä edellä puhun - he voivat hoitaa tuon armon ja syntien anteeksiantamisenkin ihan itse.
Yhteistä eri suuntien opetukselle on parannuksen ja armon korostaminen, ero Pyhän Hengen saaneiden uskovien ja ei-uskovien välillä sekä opetus siitä, että syntien anteeksiantamisen valta on kaikilla oikein uskomassa olevilla. Tämä synninpäästö julistetaan yleensä sanoilla: "Kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lestadiolaisuus
Juutalaiset ovat asiallisesti sentään epäileviä asian suhteen - tosin kyynisyys ei ole balanssissa Jeesuksen hallitsemien kykyjen kanssa, koska häntä pidettiin noitana, ei mystikkona, mutta joka tapauksessa häntä pidetään juutalaisena. Hänen nähtiin epäonnistuneen taistelussaan Rooman imperiumia vastaan ja juutalaisten vapauttamisessa tässä työssä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisu ... eesuksesta

Toisaalta minun näkemyksen mukaan hekään eivät ymmärtäneet, että tuo armonidea oli hänen sanoissaan ja opetuksissaan, joka olisi johtanut ikuiseen elämään - fysiikanlakien kumoutumiseen. Joka tapauksessa Rooma korjasi potin kotiin, nakkasi ristille, teki palvonnan kohteen ja alisti koko idean omaksi hyödykseen, ja aukaisi valtaisan markkinatorin ja pisti vielä taivaankin kaupaksi.

No, ehkä se johtui siitä, ettei heillä ollut vielä käytössään edes näitä 50 atomivoimalaa, eikä näitä atominytimen tutkimuksia, jotka uuden tieteen mukaan juuri mahdollistavat nämä fyysisten lakien kumoutumisen.

Miten niin juutalaisuuden mukaan "väärä messias", koska ikuinen elämähän on hallussa silloin, jos pystyy kumoamaan fysiikanlait?! Ja väitetysti hän pystyi siihen, ja kertoo opetuksissaan, että miten tuo tehdään; on siis tie, totuus ja elämä - kun kerran opettaa ne, ja näin ollen tuo siis vaikka ihmeparantumisen mahdollisuuden raskautetulle, suo siis armon?!

Mutta Jeesuksella itsellään oli hallussaan atominytimen voima - etsikää parempi todiste. Edellä olevasta linkistä liittyen Torinon käärinliinaan:
Yhden teorian mukaan käärinliinan kuvajaisen synnyn selittäisi parhaiten se, että liinan alla olleeseen ruumiiseen kohdistui 2,7 x 10 potenssiin 11 watin säteilypurkaus nanosekunnin murto-osan ajan. Sellainen olisi vaatinut keskiaikaisen väärentäjän käyttöön 50 keskikokoisen ydinvoimalan tehot.
Kun katsoo ensimmäisiltä vuosisadoilta tuota uskonnon historiaa, niin siellä on ollut jo melkoista aatteellista ristivetoa opetuslastenkin kesken Jeesuksen sanojen suhteen - miten kukakin hänen opetuksensa sitten on kyennyt ymmärtämään. Itse pidän merkittävänä Raamatussa olevaa Johanneksen toisen kirjeen lausetta, jossa sanotaan, että on olemassa eksyttäjiä, jotka eivät pidä Jeesusta ihmisenä, ja silloin heidän työnsä menee täysin hukkaan.

No, tämä fyysisyyshän liittyy juuri tuohon kykyyn pystyä kumoamaan vakioksi kuvittelemamme fysiikanlait - ja jos kykyjen ajatellaan olevan vain jumalallista alkuperää, niin silloinhan ne eivät toisi opetuksena "ikuista elämää" ja armoa ns. tavalliselle ihmiselle. En tässä kohdin enää todista asiaa luomiskertomuksen vertauskuvainnollisuuden kautta - olen tehnyt sen aikaisemmin. Otan muita tietoja esille.

Tällainenhan on Tuomaan evankeliumi, joka on löytynyt Nag Hammadista, Egyptistä haudattuna saviruukkuihin.
Nag Hammadin kirjastoksi kutsutaan Egyptistä al-Qasrin kylästä läheltä Nag Hammadia joulukuussa 1945 tehtyä tekstilöytöä. Löydön muodostivat 13 nahkaan käärittyä papyruskirjaa, jotka oli haudattu sinetöidyissä ruukuissa. Löydön tekivät paikalliset maanviljelijät.

Löydetyt kirjoitukset oli kirjoitettu koptin kielellä, mutta ne olivat kaikki todennäköisesti käännöksiä kreikan kielestä. Tunnetuin löydöistä oli Jeesuksen sanoja sisältävä Tuomaan evankeliumi, josta Nag Hammadin kirjasto sisälsi ainoan tunnetun kokonaisen version.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadin_kirjasto
Näiden kirjoitusten perusteella selviää, että muistiinmerkitsijä Tuomas (Thomas) olisikin Jeesuksen kaksoisveli. Tästä tulee mielenkiintoinen yhteys englanninkielisiin "salaliittoteorioihin" koskien Mayojen Popol Vuh -eeposta, josta väitetään löytyvän selviä yhteyksiä Raamattuun. Alueelta (Guatemala) on löytynyt mm. patsas, jossa Neitsyt Mariaa muistuttava äiti esiintyy kaksospoikiensa kanssa, myös Popolvuhin tarinaan liittyy kaksospojat. Alueelta on löytynyt myös piirroksia, jotka esittävät parrakasta vaaleaa miestä (intiaaneilla ei kasva parta), jota on pidetty Jeesuksen kaskoisveljenä Tuomaksena tai sitten jopa Jeesuksena itsenään.

http://en.wikipedia.org/wiki/Popol_Vuh

Toisaalta tiedetään, että Tuomas (kutsuttu intialaiseksi kaksoseksi) toimi lähetystyössä Jeesuksen kuoleman jälkeen juuri kyseisellä suunnalla (ja nyt katsokaa maapalloa sitten sieltä meille nurjalta puolelta, heh). Legenda kertoo Neitsyt Marian pudottaneen sinisen vyön Tuomakselle kuollessaan.

Tämän legendan perusteella ryhdyin aikoinaan etsimään, että miksi ihmeessä Maria olisi tuon vyön pudottanut juuri Tuomakselle, ja tätä kautta itse löysin tuon tiedon, että Tuomas olikin Jeesuksen kaksoisveli, ja näin ollen Maria oli myös hänen äitinsä.

On myös arveltu, että todellisuudessa Jeesus ei olisikaan kuollut ristillä, vaan hänet oli saatu turvaan ja autettu haudasta ulos, jolloin hänen katoamisensa sai aikaiseksi juuri legendan ylösnousemuksesta - miksi tähän sitten liittyisi Torinon käärinliinan kuvajainen - vaikea sanoa.

On mielenkiintoista ajatella myös näiden salaliittoteorioiden perusteella, että jos todella tuo valkoinen mies rakenteli Mayojen pyramideja ja näitä selvittämättömiä rakennelmia tuonne Väli-Amerikkaan, niin edellä olevan kyvyn perusteella - kumota fysiikanlait - ei olisi ollut ongelma eikä mikään siirrellä jättimäisiä kivenmurikoita, joiden rakennelmien tekotapa on aiheuttanut tiedemiehille päänvaivaa jo vuosisatojen ajan. Oli sitten kyseessä Jeesus tai hänen kaksoisveljensä Tuomas, niin jättivätkö he "muistomerkin" ihmisten ihmeteltäväksi tällä tavalla itsestään?

En ole nyt pintaa syvemmältä penkonut näitä asioita, mutta jos kiinnostaa, niin kannattaa lähteä liikkeelle juuri googlaamalla tuota eeposta Popol Vuh, niin sitä kautta löytyy paljon tutkittuakin tietoa.

Tässä nyt vain miettimisen aihetta vanhoille tarinoille, joita on mahdollisesti uskonnon nimissä muokattu meille vallankäyttöjärjestelmäksi. 2000 vuotta siten Rooman imperiumi oli melkoisessa kaaoksessa, esiintyi ristiriitoja, eivätkä kaikki olleet halukkaita asettumaan sen aikaiseen EU-direktiivinormistoon toisten johdettaviksi, ja uskonto ja kirkko Roomassa toimi oikein hyvin maallisen vallan lisäksi hekisenä ylivaltana. Tällä kohdin koko ihmisen ajattelu kaapattiin, ja sille luotiin määrätty muoto, ja vielä keskiajallakin tieteellinen tutkimus - ellei se vastannut kirkon oppeja - johti giljotiinille, ja jos ihmisellä epäiltiin olevan yliluonnollisia kykyjä Jeesuksen tavoin, hänet vastaavasti poltettiin roviolla noitana.
Alethes doksa meta logu
Vastaa Viestiin