Naantali: Poliisi tutki ja totesi; tyttöä ei pudotettu sillalta mereen

[Radiopuhelin]

Minusta tytön kertomusta ei lähtökohtaisesti pitäisi epäillä. Mitä ihmeellisempiä juttuja on ollut.

Ei ole pitkä aika, kun Porvoossa(tai jossain) kaapattiin nainen kadulta ja paketoitiin pakettiauton peräkoppiin. Poliisi löysi sattumalta muun liikennevalvonnan yhteydessä. Mitä tuostakin olisi tullut, jos tekijä ei olisi jäänyt kiinni tuoreeltaan?

Lähtökohtaisesti pitäisi epäillä aivan kaikkea, sinäkin tässä annat ihan vääriä tietoja vaikkakin luultavasti tahattomasti tuosta porvoon kaappauksesta

[Elias Nessinen]

Muisti pätkii, enkä viitsi kaivaa tarkkoja detaljeja esiin. Omituinen tapaus kuitenkin.

Jos joku kertoo joutuneensa rikoksen uhriksi, ei hänen kertomustaan pitäisi suoralta kädeltä tulkita valheeksi.

Kertooko asenne sen miksi rikosten uhrien asema on yleisesti niin heikko?

Riidatonta tähän mennessä lienee, että tyttö on ollut kotibileissä ja reilu puoli tuntia bileistä lähdön jälkeen noussut merestä?

[Hovimestari]

Eihän sitä lähtökohtaisesti epäilläkään vaan sen vuoksi että kertomus sisältää useita sellaisia elementtejä jotka ovat tuttuja aiemmista huijauksista. Jos tämä juttu nyt sattuukin olemaan aivan totta niin sekään ei (tytön kannalta valitettavasti) muuta tätä tosiseikkaa. En minäkään lähtökohtaisesti epäile etteikö rikkaan prinssin leski haluaisi siirtää $40 milj. puolilaillisesti pois Keski-Afrikan Tasavallasta.

Riidatonta tähän mennessä lienee, että tyttö on ollut kotibileissä ja reilu puoli tuntia bileistä lähdön jälkeen noussut merestä?

Ei aivan, riidatonta lienee se että puoli tuntia bileistä lähdön jälkeen on löydetty tien varresta märissä vaatteissa. Tämäkin sillä oletuksella että tuo bileissä olo ja sieltä lähtöaika ovat niin helppoja todentaa lähes aukottomasti että näin on jo tehty.

[Hande]

Jos joku kertoo joutuneensa rikoksen uhriksi, ei hänen kertomustaan pitäisi suoralta kädeltä tulkita valheeksi.

Kyllä poliisi uskoo ainakin alussa uhria. Mutta uhri toki saattaa kuvitella että poliisi ei ota todesta kun kyselee kaikenlaista muka tarpeetonta. Tässä tapauksessa ei ole kyse mistään nakkikopilla tapahtuneesta välienselvittelystä vaan tapon yritys ja poliisin pitää kaikki kivet kääntää nurin etsiessään totuutta, siinä pitää käydä läpi tytön kotiolot, haastatella kaikki bilekaverit jne. Lisäksi etsintäkuulutus pojista. Eli ei ole mitään leikkiä enää jos juttu lähtenyt tytön hätävalheena.

Tuli mieleen sellainen kysymys että jos tyttö sanoo että haluaa unohtaa koko jutun jne. niin poliisin pitää silti selvittää asia?

Yksi mahdollinen tapahtumaketju (sori jos joku jo esittänyt täällä) on että sillan kohdalla tullut riitaa autossa, tyttö ollut aikeissa soittaa poliisille mutta joku heittänyt tytön kännykän ja ehkä laukun sillalta alas. Tyttö koittanut hakea laukkua mutta liukastunut ja kastunut.

[Atlanta]

Tuo oli hyvä vaihtoehto, että känny olisi heitetty sillalta alas.
Ovat voineet olla kaikki autosta ulkona, koska nämä autossaolijoiden pituudetkin on selvinneet.

Joo, poliisi kyselee ja kyselee taas uudestaan.
Minä muistan, kun minua kuultiin todistajana aikoinaan eräässä henkirikosjutussa, niin tuli mieleen juuri se, ettei uskota. Ja oikeussalissa samoja asioita kyseli tuomari, syyttäjä ja puolustaja.
Mutta halutaan vain varmistua, että henkilö puhuu totta ja on luotettava.
Toivotaan, että tämäkin juttu selviää.

[tko]

Tuosta Turun Sanomien uutisesta http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/590883 ... n+sillalta

"Asiasta Facebookissa kertoneen nuoren miehen Facebook-päivitys oli maanantaihin mennessä muuttunut alkuperäisestä. Tuoreen muutoksen mukaan tyttö olisi ollut kotibileissä ja jonkun piti tulla hakemaan tyttö kotiin. Tyttö oli odotellut sillan kupeessa kyytiä, jonka jälkeen pari 20-vuotiasta miestä olisi työntänyt tytön sillalta."

Tuosta uutisesta saa kuvan, että tyttö ei olisi ollut edes näiden 20-vuotiaiden kyydissä, vaan oli odottelemassa sillan kupeessa kyytiä johon nämä 20-vuotiaat olivat tulleet ja pysähtyneet, ja lopulta työntäneet sillalta alas. Aikaisemmassa uutisessa tyttö oli kuitenkin ollut näiden kyydissä ja kuvaili reittiä jne?. Miten tyttö ylipäätään päätyi bileistä sillan kupeeseen, joku bileissä ollut kyyditsi sillalle koska ei kyennyt jostain syystä kotiin asti antamaan kyytiä?.

[Elias Nessinen]

Tuosta Turun Sanomien uutisesta http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/590883 ... n+sillalta

"Asiasta Facebookissa kertoneen nuoren miehen Facebook-päivitys oli maanantaihin mennessä muuttunut alkuperäisestä. Tuoreen muutoksen mukaan tyttö olisi ollut kotibileissä ja jonkun piti tulla hakemaan tyttö kotiin. Tyttö oli odotellut sillan kupeessa kyytiä, jonka jälkeen pari 20-vuotiasta miestä olisi työntänyt tytön sillalta."

Mikä se Facebookissa ollut alkuperäinen tarina sitten oli?

Pikkuisen erikoista kyllä, että tarina muuttuu. Mutta kyseessä ei ole tytön tarinan muuttuminen, vaan tämän sivullisen. Toisaalta hän on saattanut olla niin tohkeissaan, että kirjoittanut aluksi huolimattomasti. Voi olla, että järkyttyneen tytön kertomuksestakin on ollut vaikea ottaa selvää.

Myös toimittajien raportointi saattaa olla epätarkkaa, joten olemme varsin epävarmojen tietojen varassa.

[Elias Nessinen]

Riidatonta tähän mennessä lienee, että tyttö on ollut kotibileissä ja reilu puoli tuntia bileistä lähdön jälkeen noussut merestä?

Ei aivan, riidatonta lienee se että puoli tuntia bileistä lähdön jälkeen on löydetty tien varresta märissä vaatteissa. Tämäkin sillä oletuksella että tuo bileissä olo ja sieltä lähtöaika ovat niin helppoja todentaa lähes aukottomasti että näin on jo tehty.

Minusta poliisi on vahvistanut tuon sillalta putoamisen/ pudottamisen, joten pidän sitä luotettavana tietona. Poliisi on pystynyt sen selvittämään muilla keinoilla kuin tytön kertomuksesta. Jos merestä tulee jäljet sillalle, mutta ei ole mereen menojälkiä, voimme melkoisella varmuudella olettaa, että kertomus sillalta putoamisesta pitää paikkansa.

Sensijaan mistään kännykänheitoista en ainakaan minä ole lukenut mistään uutisesta.

[WalkingDisaster]

Sensijaan mistään kännykänheitoista en ainakaan minä ole lukenut mistään uutisesta.

Joku spekuloi aiheesta ja toinen sitten on pitämässä asiaa totuutena, tyypillistä täällä.

"Poliisista kerrotaan, että autolla kuljettiin Raisiosta pudotuspaikalle Naantaliin Ukko-Pekan sillalle Nesteentien ja Naantalin keskustan kautta."
http://yle.fi/uutiset/poliisi_julkaisi_ ... ta/7073411

Minäkin uskon ennemmin sitä, mitä poliisi on asiasta ilmoittanut, kuin sitä, mitä joku oli maanantaina FB:ssä kirjoittanut.
Mitä tuntomerkkien tarkkuuteen tulee, niin en pidä niitä mitenkään yllättävinä. Etenkin, jos ovat tuolla bilepaikalla tytön kyytiinsä ottaneet.

[Sirpa]

Laitan tähän nyt vielä epäiltyjen tarkat tuntomerkit - kaikkien näiden runsaiden mielipiteiden sekaan - on hyvä kerrata kuitenkin, ellei poliisi ole vielä saanut epäiltyjä kuultavaksi.

Epäillyistä miehistä tarkat tuntomerkit

Kaikki epäillyt miehet olivat iältään noin 20-vuotiaita.

Ensimmäisellä miehellä oli vaaleat, korville ulottuvat hiukset, jotka oli ilmeisesti geelillä laitettu pystyyn. Hänellä oli pyöreät kasvot ja ainakin oikeassa korvassa kultainen nappikorvakoru. Yllään hänellä oli farkut ja tummanharmaa, melko ohut toppatakki, joka ulottui vyötärölle.

Toisen epäillyn pituus oli 190-195 senttiä. Hänellä oli melko leveät hartiat ja hieman treenattu vartalo. Miehellä oli tummat, niskaan ulottuvat hiukset, jotka oli vedetty geelillä päätä myöten taaksepäin. Miehen kasvot olivat jykevät ja hänellä oli melko tuuheat kulmakarvat ja aika iso suu.

Mies oli selvästi ruskettunut ja nainen epäilikin, että mies olisi ollut jossain ulkomailla. Miehellä oli yllään vaaleansiniset farkut, ohut valkoinen neulepaita ja melkein musta takapuolen yli ulottuva hupullinen toppatakki. Miehellä oli kädessään kello, jossa oli musta nahkaremmi.

Kolmas autossa ollut mies oli noin 175 senttiä pitkä ja hänellä oli melko lyhyet tummat, sekaiset hiukset. Miehellä oli ruskeat silmät, tuuheat tummat kulmakarvat ja todella suorat, valkoiset hampaat. Miehen kasvot olivat jykevät ja hymy leveä.

Hän oli vartaloltaan hoikka, ei treenatunoloinen. Miehellä oli yllään tummansiniset farkut, vaaleansininen kauluspaita, jonka päällä oli tummemman sininen neulepaita ja sininen vyötärölle ulottuva hupullinen toppatakki.

Havainnot epäillyistä voi ilmoittaa sähköpostitse [email protected] tai puhelimitse 040-519 6330.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... an/2791924

Kun näitä nuoria miehiä jossakin vaiheessa haravoitiin oikein urakalla vesistöstä, ja puhuttiin veteenheittäjistä, niin sitä pidettiin nyt lähinnä salaliittoteoriana - eihän nyt kukaan sellaista tekisi. Miten monta nuorta miestä/naista nyt Suomessa on kadoksissa?

Tässä tapauksessa tyttö selvisi hengissä, mutta kuinka monta tapausta on, jossa uhri ei olekaan selvinnyt, ja asia kuitataan itsemurhalla syyllisen/syyllisten jäämättä koskaan kiinni. Olivatko nuoret miehet tässä ensimmäistä kertaa asialla? Onko ollut jo onnistuneita vallantunnekokemuksia ihmisten vesistöön paiskomisesta - siitähän saa oikein mukavan jengifiiliksenkin, kun on tällainen karmea, yhteinen salaisuus -ja vaikka kiristettäväksi.

Ja kun ruumis sitten joskus olisi löytynyt, niin tuskin olisi löytynyt edes väkivallan merkkejä.

Nyt ollaan aivan Turun kupeessa, ja sieltähän juuri taidettiinkin puhua tuosta salaperäisestä veteenheittäjästä - jos oikein muistan. Olisiko ketju ollut vuodelta 2007?

Lisäys: Haulla tuli vuodelta 2008 vastaan tällainen ketju:

Aiheena on tämä Turun mystinen sarjamurhaaja, joka listii nuoria miehiä.

Sen verran muistan itse näistä hukkumistapauksista, että tässä parin viime vuoden aikana on kadonnut ainakin kolme tyyppiä, jotka ovat sitten löytyneet joesta, eli Atso Luoma, Antti Itälä ja tämä kolmas joka katosi muutaman viikon ennen Atso Luomaa...

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=5487

[kaljaloota]

Eiköhän poliisi tutki bilehiletyyppien historian sitten kun saadaan tekijät kiinni, jos saadaan, koska voimassa saattaa olla kaverisuojelus kuten joissakin tapauksissa on sellainen ollut käytössä.
Mitään ei puhuta tai käytetään peitetarinaa.

Joskus ennekin on ollut puhetta "veteenheitto rituaalista" silloin on kyseessä ollut jonkinlainen miehuuskoe...

[trapper]

käsitykseni mukaan autoilija löysi tytön ajotieltä,paikallahan on kaksi siltaa,on autoille ja kävelijöille,jos tyttö on pudotettu naantalin puoleiselta kohtaa alas niin sieltä ei pääse autoille tarkoitetulle sillalle millään paitsi kävelemällä kävelysiltaa pitkin kohti luonnonmaata ja sieltä menemällä autotielle.tämäkin asia vähän askarruttaa mieltäni

[Lundia]

Ehkä hyvät tuntomerkit kahdesta pojasta on sen vuoksi, että he ovat olleet samoissa bileissä (jos isot bileet, niin ei tunne kaikkia), ja tämä kolmas poika on tullut hakemaan pojat bileistä ja samalla tytölle on luvattu kyyti. Tai pojat ovat olleet vaikka ulkona röökillä(moni ei pidä siitä, että autossa poltetaan sisällä), kun tyttö on kävellyt autolle ja kiinnittänyt huomion hyvännäköisiin poikiin.
Ehkä koko homma on lähtenyt "leikistä" sillalla, onko ketään koskaan roikutettu esim laiturilta, ja "leikitelty" että tiputanko vai kerrotko (tai teetkö tai jotain). Ehkä näin on tehty ja ote livennyt ja tyttö pudonnut. Pojat säikähtäneet, että nyt se kuoli ja kaasuttaneet paikalta ja päättäneet olla kertomatta asiasta. Ehkä tyttö sitten koki olevansa osittain syypää tai jotain...tai ei ajatellut, että leikissä olisi jotain poliisille kerrottavaa.
Tyttö on myös saattanut tuntea syyllisyyttä siitä, että lähti tuntemattomien kyytiin (josta oli varoitettu) ja ei sen vuoksi sitten halunnut puhua asiasta. Ehkä hän myös oli hieman ottanut alkoholia (muttei liikaa, koska pääsi ylös vedestä) ja ajatteli, että tämä oli oma vikansa. Itse ainakin teininä ajattelin niin raiskausyrityksestä (enkä siis vieläkään ole kertonut asiasta poliisille, vaikka tiesin tekijän).

[Hande]

Noista kolmesta velmusta esiteltiin runsasta tuntomerkkilistaa. Voisi olla uutisissa selkeä havainnekuva/luonnos tuntomerkkien perusteella, sen avulla voisi helpommin yhdistää henkilöt.
Moni kun lukee uutiset hätäisesti, kuvat sentään katsotaan..

Vedestä löydettyjä uhreja on paljon, tiedotetaan että ei epäillä rikosta liittyneen asiaan. Ehkä poliisilla ei ole resursseja tutkia kaikki tapauksia. Jos tyyppi heitetään mereen niin siitä ei välttämättä mitään jälkiä jää. Täällä Oulussakin on muutama tapaus menneiltä vuosilta joissa tyyppi löytynyt lammesta tai vedestä "lepäilemässä". Mutta kun ei ole näyttöä rikoksesta niin poliisi mitään voi.

[Joku toinen]

Kokeilin tässä vkonloppuna muistamistani ihan tahattomasti.
Tapasin henkilön jonka näin tasan vuosi sitten. Hän ei muistanut minua ollenkaan vaikka vietimme aikaa yhdessä pienessä porukassa ja juttelimme silloinkin paljon.
Eipä muistanut minua heti eikä muitakaan minun porukastani ennen pientä muistin virkistystä.
Eli ihmisten muistaminen on eri tasoilla mutta hyvinkin tarkat kuvaukset ovat mahdollisia jos ollaan ns. kiinnostavien asioiden/ kohteiden kuvauksissa. Omalla kohdalla tämä ns. turha muisti on todella laaja
Omalla kohdalla muistan henkilöitä (ja tämä on usein todistettu käytännössä) pitkien aikojen takaa ja olen päässyt yllättämään tarkoista kuvauksista ihmisiä, myös hahmottaminen ihmisistä vanhentuneina on aika hyvä käsitys. Pisimmät välit tapaamisen ensimmäisen kerran näkemisen ja uudelleen tunnistamisen välillä ovat olleet 15-16 vuotta. 7-vuotiaana nähnyt ja seuraavaksi festariyleisöstä bongasin 22-vuotiaana.

Sori offtopic osittain, mutta tuohon tarkkaan kuvaukseen tekijöistä piti vain oma kommentti antaa.