HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

zem kirjoitti: Myös Alpon suodatuksessa kuullaan kuiskaus ”Tulee ovest” ajassa 00:00:05, juuri ennen Alpon tunnistamaa kiinnostavaa ”Ariko” -kuiskausta. Tätä Alpo ei ole noteerannut. Ja sitä seuraa aaltomuodossa myöskin selkeästi näkyvä ”Yksinkö”, joka on Alpon otteesta osittain suodattunut pois:.
Enpä uskalla laittaa tällaista, koskapa en sellaista ole tunnistanut.
Siis en vahvista sanoja (fileet ZEM:n sivuilta):
- VEITSETKÖ 
http://www.nbl.fi/~nbl3145/kntl/nb/veitsetko.wma
- TULEE OVEST
http://www.nbl.fi/~nbl3145/kntl/nb/tuleeovest.wma
- YKSINKÖ
http://www.nbl.fi/~nbl3145/kntl/nb/tuleeovest.wma
(tekstin mukaan tämä olisi jatko edelliselle, mutta taitaa olla sama file?)
No, aikamoista bittimössöähän tämä on.

lähde:
http://www.nbl.fi/~nbl3145/ut.htm

Noin raju hidastus ei toimi.
Äänitys katkeilee tasaisesti ja siksi kohina alkaa muodostaa mielikuvituksesta riippuen uusiosanoja. Kuulija havainnoi varmaan mm. askeleet, jotka ovat mekaanisia teremoloja mm. äänen katkeilusta johtuen. Ym fileet ovat hyviä esimerkkejä siitä, miten ylisuuri hidastus käyttäytyy. On muistettava että file on 8000 hz ja nyt sitä on taidettu konvertoida muutenkin (wma)

mutta:
Teepä sellainen suodatus, jossa ne kuuluu.

Tämä valitus kuuluu KAUEMPAA ja siinä on selkeä tilakaiku; Auerin repliikki kuuluu sen sijaan ihan puhelimen vierestä (Alpon suodatus, viimeinen sekunti).
Niinpä...

Eli teoria lisäpuhelimesta, joka selittäisi miksi Auer on puhelimessa kahden sekuntin kuluttua oletetusta ”LOPPU” -iskusta, ei saa tukea - näiltäkään osin
Savuava ase ? Tätä kannattaakin miettiä...
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Paikansin juurikin Alpon suodatuksesta kohdan (00:00:05), missä "Tulee ovest"
omn kuultavissa myös Alpon omasta suodatuksesta (juuri ennen "Ariko" kuiskausta).

Ja kuiskaus siis näkyy myös aaltomuodossa osoittamasani kohdassa.

Savuava ase? Auer keittiön puhelimen lähellä,
Lahti valittaa samanaikaisesti takkahuoneessa - eron ja äänien "eripaikkaisuuden" kuulee mainitsemastani kohdasta.

Vai tarkoittiko Alpo savuavaa asetta "etukäteisnauhoituksen" suhteen
(joka jäisi ainoaksi selittäjäksi asialle)?

Valitettavasti molemmat KO:ssa Auerin tuominneet tuomarit hylkäsivät
etukäteisnauhoitus-teorian. Taitaa kuitenkin olla Hovissa syyttäjän viimeinen kortti...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Tässä sama file, joka on leikattu alkamaan kohdasta n. 5 sek (oliko oikein 00:00:05)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... oksu_1.mp4

ZEM:
Kuva
Onko tuo keltainen pisteviiva mainitsemassasi kohdassa.
Voit toki osoittaa sen AC:lläkin.

PS.
Aina vaan nöyrästi ihmettelen, kuinka paljon tuo ensimmäinen ääni muistuttaa oven lukon kielen raksahdusta?
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Luvattoman huonoja ovat pätkittäin todistajien äänitykset. Voisiko niitä jotenkin vahvistaa ohjelmalla Audocity?
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Alpolle edelliseen:

kyllä, aaltoviivalla merkkaamasi kohta on sama kuin Audacityn aaltomuodossa merkitsemäni
kohta "Tulee ovest":

Kuva

Kohta näkyy Alpon aaltomuotokuvassa kutakuinkin samanlaisena kuin ylläolevassa.
Ja myös kuuluu suodatuksessa kutakuinkin samanlaisena kuin "suodattamattomassa" (tai siis
siinä, mikä ollut jakelussa).

Sen sijaan litteroimani "yksinkö" ei näy juurikaan Alpon aaltomuodossa, eikä myöskään kuulu
suodatuksessa. Kyseisessä kohdassa on Alpon luoma stereosiirtymä (sinänsä avuksi hahmotettaessa) vasemmalta oikealle, senkin vuoksi jää kuulumatta.

Alpon suodatuksessa kaksiosainen kolahdus kuulostaa todellakin "lukonkielen rasahdukselta",
mutta ei niinkään "alkuperäisessä": ääni on diskanttisempi, eikä äänellä oven tuomaa "kaikupohjaa" (mikä osittain selittää lukonkielen rasahduksen voimakkuuden?)

Voisi olla mitä tahansa - kengänpohja osu lattiaan, Auerin jalka osuu tuolloin jo lattialla
olleeseen veitseen tms.

Kimakan huudon - sikäli kuin korva kestää - kuulen myös Alpon suodatuksessa "Veitsikö".

Nuo kuiskaukset puolestaan kielivät mielestäni siitä, että tilanteessa oli ulkopuolisia (kyllä joo, monikossa).

PS: Jukan lyhyt valitusääni Alpon suodatuksen lopussa kuuluu (tietysti) täsmälleen
samalta etäisyydeltä kuin suodatuksen alun "Lähe auttaa" - tämän voi todeta esim, kun panee
suodatuksen luuppiin. Auerin ääni puolestaan on (keittiö)puhelimen lähellä - ei ole muuta puhelinta.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... 0ovest.3gp
Aika nopea (=hirmuisen nopea) olisi tuo "TULEE OVEST" :D ,
Olisikohan sittenkin vain taustaa ?

ja samaa luokkaa on se seuraavakin...

veitsikö = eihän siinä ole S-kirjainta sen enempää kuin E:täkään...
Kohta on päässä kuhmu tai seinässä reikä...

soppiihan tuota epäillä, mutta lukon kieli se on

https://dl.dropboxusercontent.com/u/60578268/OVI.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... vikii2.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... I80002.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... Osulki.wav
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

sisotalo:

Ohjelma on kyllä hyvin hyvin rajallinen, mutta kokeilin tämmösiä:

Alaäänen hurinasta pääsee eroon:
- lataa haluamasi haastattelu tms aikajanalle
- valitse (mustaa) koko filee (CTRL A mac CMD A)
efektit => taajuuskorjain = select curve, bass cut

Kuva

kohinan poisto:
Kuva

katso kuvan ohjeet 1-3 ja mene
efektit = > kohinan poisto, paina "get noise profile"
- valitse nyt koko filee (CTRL A mac CMD A)
mene takaisin:
efektit => kohinan poisto, älä muuta mitään vaan paina OK

Tasaa äänen paineet:
(koko alue valittuna)
efektit => valitse kompressori => OK

jos ääni on hiljainen.
efetit => vahvista....kato ettei mene särölle
Fela Shakara
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Fela Shakara »

Kiitos alpo holisti näistä teknisistä ohjeista. Kävin eilen erilaisia vaihtoehtoja läpi, mutta kokeilemalla en kyllä kaksisia parannuksia ääneen aikaansaanut. Kotona kuunneltuna Thomanin Shuret on jokatapauksessa kuitenkin tehokkaampi kuunteluväline kuin Kossit. Peittävät korvat kunnolla.

Tekemistäsi leikkeistä: vittikö -sana kuuluu selvästi eikä siinä ole alussa vokaalia e. Ariko jää edelleen tunnistamatta - olin kuulevinani ajaako (?).
Live long and prosper!
The Uolevi
Lauri Hanhivaara
Viestit: 122
Liittynyt: La Marras 23, 2013 9:01 am
Paikkakunta: Los Jakomäglös

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja The Uolevi »

Fela Shakara kirjoitti:Kiitos alpo holisti näistä teknisistä ohjeista. Kävin eilen erilaisia vaihtoehtoja läpi, mutta kokeilemalla en kyllä kaksisia parannuksia ääneen aikaansaanut. Kotona kuunneltuna Thomanin Shuret on jokatapauksessa kuitenkin tehokkaampi kuunteluväline kuin Kossit. Peittävät korvat kunnolla.

Tekemistäsi leikkeistä: vittikö -sana kuuluu selvästi eikä siinä ole alussa vokaalia e. Ariko jää edelleen tunnistamatta - olin kuulevinani ajaako (?).
Itse en Sennheiserin parhailla kuulokkeilla erota "ariko" -sanaa, vaikka miten kuuloani terästän. Jos tällainen epämääräinen "ariko" sana siellä olisi, niin mitä se sitten todistaisi. Se voi olla osa jotakin sanaa tai muuten vain epämääräinen mölähdys. Ääntelijänä voi olla Jukka tai äänilähde voi olla Annelin muokkaama äänitiedosto. Vaikuttaa siltä, että selvillekin äänteille halutaan antaa se sisältö, mikä tukee omaa näkemystä tapahtumien kulusta. Koomisimpana ehkä se, että selvän "pyyjapää" huudahduksen on väitetty olevan "pyydä Jannea" -huuto. Kohta paikalla alkaa tosiaan olla puna-armeijan kuoro tai ainakin suomalainen vastine siitä kun sekä Ari että Janne ovat olleet saapuvilla.
Avatar
Human interest
Harjunpää
Viestit: 300
Liittynyt: Ti Tammi 07, 2014 12:10 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Human interest »

Minä kuulin Alpon suodatuksesta tuon ”Tulee ovest” (miehen äänellä) selvästi.
Ihmettelen, miten se on yleensä tallentunut niin selvästi, koska se sanotaan kuitenkin ”sordiinolla”, kuiskaten, ja oletettavasti kuiskaaja on rikotun oven takana terassilla, eli aika kaukana.

Selkäpiitä karmiva kuulokokemus, anyway.

Ilmaisua ”Ariko” en tuosta kuullut, kuten en myöskään kysymystä ”Yksinkö”, mutta Zemhän antoikin jälkimmäisen poissaololle selityksen (siis Alpon suodatuksesta).

Mitä tulee ”vittikö” vs. ”veitsetkö” -keskusteluun, niin enemmän kuulostaa mielestäni tuolta edelliseltä. Koska ilmaisussa ”vittikö” ei äkkiseltään ajatellen tunnu olevan mitään järkeä, se saa kyllä helposti pohtimaan, olisiko Auer oikeasti sanonut - tai yrittänyt sanoa - jotain muuta, tai olisiko sanoja ollut peräti joku muu.

Aueriltahan se kuitenkin kuulostaa, ja huudahdus on paniikinomainen, eli tilanne on päällä. "Vittikö" on selvästi sanottu liikkeessä. Sopii siis AA:n kuvaukseen siitä, miten hän säikähtää tunkeutujan uhkaavaa elettä ja ”kurvaa” karkuun (+ töminät tämän jälkeen)..

Juuri ennen tuota ”vittikö”-sanaa (+pakoonlähtöä) Auer on huutanut murhaajalle todella kovaa ”lopeta”. Tämän perusteella olisi aika loogista, että AA aikoisi samaan syssyyn sanoa tunkeutujalle jotakin samansuuntaista, kuten ehkä esim. ”viittitkö (lopettaa)”, yrittäen vedota tähän tyyliin ”ole kiltti ja lopeta”. Tilanne on ollut epätoivoinen, ja Auer on ymmärtänyt, että hänen keinonsa ovat vähissä.

Äkillinen säikähdys siis kuitenkin keskeyttää lauseen ja saa aikaan kyseisen kimakan huudahduksen.

Tuosta Alpon pätkästä ainakin tulee vahva (!) vaikutelma siitä, että talossa todellakin on ulkopuolinen, joka hakkaa Jukkaa samalla kun vaimo yrittää epätoivoisesti saada tämän lopettamaan. :shock:
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Vahvasti näyttää siltä että mielikuvitus tekee monelle tepposet. Sama ilmiö kun ihminen kuvittelee näkevänsä asioita joita ei todellisuudessa näe. Tässä on veivattu ja suodatettu nauhoja siihen malliin että niissä esiintyy jo kohta Hitler-vainaakin.
Fela Shakara
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Fela Shakara »

Matahari: olet oikeassa edellisessä viestissäsi. Menee vähän kuin mustetahratestiksi. Aikansa kun läiskää on tuijotellut, niin johan siinä näkyy ties mitä. Viikon päästä arvelisi katsovansa jotain muutakin.

Mielestäni selkeästi erottuvat sanat (vittikö, lopeta, kuole, loppu) olen havainnut, mutta nämä "ariko" ja "tulee ovest" jäävät kyllä kuulematta ja olkoot niin. Enää käyn läpi volyymin vaihtelut alkuperäiseltä häkenauhalta yhdessä litteroinnin mukaisen aikataulun kanssa. Lisäksi aion varmistaa ajoista 0:53 ja 1:15-1:25 sen, mitä uhri niissä kohtaa omin sanoo (tai siis mitä kuulen...). Sitten saa luvan riittää.

Mutta nyt pidän kyllä nyt kunnon tauon ja kuuntelen/luen mielummin niitä todistajanlausuntoja syksyn KäO:n istunnosta. KäO:n päätöksestä olen yrittänyt maalaisjärjellä eritellä ne kohdat, joihin tarraisin jos olisin Manner. Näytön arviointiin asia kai tiivistyy.
Live long and prosper!
Avatar
Human interest
Harjunpää
Viestit: 300
Liittynyt: Ti Tammi 07, 2014 12:10 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Human interest »

Fela Shakara kirjoitti:Matahari: *snip
Mielestäni selkeästi erottuvat sanat (vittikö, lopeta, kuole, loppu) olen havainnut, mutta nämä "ariko" ja "tulee ovest" jäävät kyllä kuulematta ja olkoot niin. Enää käyn läpi volyymin vaihtelut alkuperäiseltä häkenauhalta yhdessä litteroinnin mukaisen aikataulun kanssa. Lisäksi aion varmistaa ajoista 0:53 ja 1:15-1:25 sen, mitä uhri niissä kohtaa omin sanoo (tai siis mitä kuulen...). Sitten saa luvan riittää.*snip*
Hei, se Alpon pätkän päätteeksi sanottu ”loppu” taitaakin olla ”HOPPU”.
Sehän sanotaan hyvin ärtyneen ja aggressiivisen kuuloisesti, eli terassilla ollut ”kuiskailija” alkaa jo selvästi hermostua, kun tietää poliisien olevan tulossa. Eikö kävisi järkeen? Siis että ulkona odottava hoputtaa sisällä olevaa ”likaisen työn tekijää” lähtemään...
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Fela Shakara kirjoitti: Mutta nyt pidän kyllä nyt kunnon tauon ja kuuntelen/luen mielummin niitä todistajanlausuntoja syksyn KäO:n istunnosta. KäO:n päätöksestä olen yrittänyt maalaisjärjellä eritellä ne kohdat, joihin tarraisin jos olisin Manner. Näytön arviointiin asia kai tiivistyy.
Kannatan. Todistusten eikä Hätäpuhelun kuuntelun perusteella tuomarit ovat päättäneet. Minusta Manner ei te työtään juuri olenkaan. Mielenkiintoista löydätkö ne kohdat, joissa hän tekee työtä palkkansa edestä.
mustanaam1o
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ke Joulu 18, 2013 10:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mustanaam1o »

Ensimmäinen viestini. Monta vuotta siihen meni, enkä enää jaksa tyytyä vain seuraamaan arvon nimimerkkien seipäiden kalistelua palstalla Ulvilan tapaukseen liittyen. Täytyy sanoa että melkoisen yksityiskohtiin menevää analyysia on häkepuhelun tiimoilta ollut puolin ja toisin, siitä kiitos keskustelijoille. Itse olen ollut täysin palstan varassa, ja kun tietääkseni missään ei ole täydellistä hätäpuhelua julkaistu, pyytäisin että joku sen voisi lähettää minulle omaa analyysiani varten. Kiitos.
Vastaa Viestiin