HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
mustanaam1o
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ke Joulu 18, 2013 10:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mustanaam1o »

Pieni liekki kirjoitti:Kiva, kun palstalle tulee uusia keskustelijoita, niin saadaan ehkä vähän uusia näkökulmia asioihin. Toivottavasti joku on toimittanut mustanaam1olle häkenauhan kuunneltavaksi, jotta hän pääsee kunnolla mukaan keskusteluihin.

On ollut paljon kommentointia, miten kuullaan mitäkin kohtia, ja totta lienee, että mielikuvitus alkaa helposti värittää niitä epäselvimpiä osioita kunkin haluamaan suuntaan. Olkoon mielikuvitusta tai ei, niin itse kuulen kohdassa 1:46 uhrin sanomana: "Tuu jo auttaa!". Toiset kuulevat samassa kohdassa "Pyyjääpää".
Juu, pelkän litteraation pohjalta sekä palstalla julkaistuja enemmän tai vähemmän suodatettuja pätkiä kuuntelemalla ei kyllä saa koko hässäkästä oikein selvää kokonaiskuvaa jotta asiasta voisi juuta tai jaata sanoa. Joten jos joku voisi laittaa mahdollisimman alkuperäisen nauhan, voisin päivittää näkemystäni. Jonkinlaisen käsityksen olen itselleni asiasta muodostanut, mutta kokonaisuuden kuuleminen auttaisi kovasti.

Löytämiäni pätkiä kuuntelemalla mielestäni Annelin hätä ei ole ainakaan omaan korvaani kovin aidon kuuloista. Tosin en ole kyllä kuullut esimerkiksi puhelun alkua ollenkaan, vain näitä pieniä pätkiä sieltä täältä.

Jos joku voisi ystävällisesti jelppiä?
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

zem kirjoitti: päätin että en puutu, mutta Alpo kun toistaa virhettään.

Oasoitin Alpolle paikan, jossa hänen suodattamassaan pätkässä on kuultavissa
tuo "Tulee ovest". Vahvistin paikan Alpolle, tarkoittaen että kyseinen kuiskaus ALKAA
hänen katkoviivastaan:

Kuva

Sitten hän tekee (jotenkin absurdisti) fileen, jossa on n. sekuntin kymmenesosan verran ääntä, ja "nostaa hattua" nille, jotka kuulee siinä "tulee ovest". Alla olevasta Audacityn aaltomuodosta (vastaavasta kohdasta) näkee, että kuiskaus kestää n. 4 kymmenesosa sekuntia:
Parahin ZEM:
Minä puutun nyt!

Olen loukkaanunut. Siis minkä ihmeen virheen?

Tässä on sinun oma alkuperäinen kuvasi, jonka mukaan tuon videon tein:
Kuva
eli kyllä video on aivan oikein tehty!. Laitoin videolle myös zoomauksen.
Mahdollisimman avoimesti. (aika vaiva mokomaan, kun palaute on tällasta...miksi? )



Nyt sinä esitätkin uutta versiota!!! (vrt kello...ajatuksella, pliis) :shock:
Kuva
Olet tehnyt aika huikeita hidastuksia. Joskus on syytä palata originaaliin...harrastajankin.
(...jotenkin aika haasteellista on välillä ymmärtää, mitä sää aina kuulet)

Arvostan ihmisten mielipiteitä, en syyttelyä.
Toivottavasti sinäkin jätät perättömät lauseet.
:D
Ystävällisesti,
AH
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11883
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Alpo Holisti totesi, että jos nyt joku kuulee NO-sanan "tuujo", niin on ehkä parempi keskittyä muihin asioihin...

Innostuin tästä toteamuksesta tekemään kuuntelutestin NO-sanan osalta neljällä eri koehenkilöllä.

Koehenkilö nro 1 totesi: "Ääni ei tule ihmisen suusta. Kuulostaa siltä kuin joku ihminen vetäisi lämpöpatteria kepillä."

Koehenkilö nro 2:n mukaan kohdassa kuului: "Yy-ä". Koehenkilö 2:n mukaan kuulosti siltä kuin joku soittaisi harppua.

Koehenkilö 3 totesi: "Sieltä kuuluu "no" ja ihme robottiääntä."

Koehenkilö 4 kuuli samaisessa kohdassa sanan "Ulla", mutta totesi, ettei siinä varmaan kukaan sano mitään. Hän epäili, että kyseessä on henkilö, joka ei vaan osaa soittaa viulua.

Lopuksi kerroin koehenkilöille, että itse kuulen kyseisessä kohdassa "Tuujo" ja pyysin koehenkilöitä tekemään omat havaintonsa uudelleen. Kolme koehenkilöistä myönsi, että kyllä kohdassa saattaa joku sanoa "Tuujo", vaikka ääni ei ihmismäiseltä kuulostakaan. Neljäs koehenkilö ei kuullut "Tuujo" vaan "Uu-o".

Johtopäätös:
Häkenauhaa ei pitäisi lähteä manipuloimaan, vaan kuunnella alkuperäisversiota. Tulkintoja tulisi tehdä ainoastaan niitten äänten perusteella, jotka sieltä todellisuudessa pystytään kuulemaan. Tietysti mielessä on pidettävä se tosiseikka, että kaikki tappelun äänet yms. eivät ole nauhalle tallentuneet.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

NO, hieno mielipde. Arvostan.
Koehenkilö nro 1 totesi:
"Ääni ei tule ihmisen suusta. Kuulostaa siltä kuin joku ihminen vetäisi lämpöpatteria kepillä."


https://dl.dropboxusercontent.com/u/60578268/NO.wav

Siis tällä kertaa kuulemme jopa
LÄMPÖPATTERIA, ROBOTIN, ULLAN tai sanan TUU?
Vaikuttavaa, aina vaan paranee.. :shock: :? :roll:

Mitään ei ole lisätty eikä mitään poistettu, kuten Hemmikin toteaa.
Jos tämän kumoaa, niin sitten on mitätöitävä myös ym. todistus...

Minä haluan puolustaa Annelia,
Vääristely ei kuitenkaan asiaa auta ja niitä mä tässä korjaan.
Ymmärrän, että jonkun tyttären elinkautinen on kauhea asia,
Se on syytä muistaa, mutta voin vakuuttaa asiantuntijana, että tällaisilla
lauseilla vaikutetaan parhaimmillaan vain yleiseen mielipiteeseen.

Helposti alas ammuttavat "faktat" kääntyvät itseään vastaan.
Näin minä tämän näen. Minusta Manner on pärjännyt hyvin.
Hän tajuaa hyvin, kuinka pitkä laji tämä on, mutta lopussa kiitos seisoo.
Hän ymmärtää, ettei kyseesä ole pikamatka. Alkueriä riittää.

Niin Annelille, kuin taustajoukoille: motto: hermo pitää!
Viimeksi muokannut alpo holisti, To Helmi 20, 2014 12:43 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Herra Holistille - (en tiedä kiinnosttaako muita?)

Ei ollut tarkoitus pahoittaa mieltä tms, vaan korjata
virhe tässä "tulee ovest" asiassa - se lienee oikeuteni?
Taitaa olla syytä sysissä ja sepissä. Mutta ohessa nyt kuitenkin
linkki Alpon fileeseen:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 20#p611271

Ja sitten linkki pätkään samasta kohdasta "alkuperäistä" tiedostoa, jota en ole mitenkään
käsitellyt:
http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/tuleeovest.wav
Alpon pätkässä kuuluu ymmärtääkseni vain "tule(e)", jälkimmäisessä myös jatko, jonka
tulkitsen sanaksi "ovest" - onhan siinä kolahteluja päällä, ja niin: ei siinä
oikein `e´ -kirjainta erotu muuta kuin hidastuksessa, minkä vaaroista Alpo on kirjoittanut, joo.. ja jota olen ilmeisesti - virheellisesti - sitten käyttänyt tulkinnan muodostamiseksi...

Tuosta "joo" tai "no" edellisissä postauksissa - eikö kyseessä ollut alku Alpon tulkinnasta "No vähä hei voi auttaakin"? Siitä, että se on "no" olen Alpon kanssa täysin yhtä mieltä, en mitenkään kuule "Tuu".

No vähä hei voi käydä vaikeeks(kin)....
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Vaikeeta? Ei minusta.
Oikeus korjata virhettä on käsittääkseni minulla, koska minuahan sinä syytit.

VERTAA OMIA KUVIASI ja MUUTTUNEITA MERKINTÖJÄSI:
(merkitty punaisella)

ZEM 17.2.2014
Kuva

ja

ZEM 19.2.2014[/u]
Kuva
____________tulee ovest

eli TEIN VIDEON JUURI SIITÄ KOHDASTA, JOTA SINÄ OLET LUKIJOILLESI TARJONNUT.

Tuossa kohdassa kuullaan kohinaa, huohotutusta ja taustakohinaa.
Askelet katkaisevat näitä äänteitä ja muodostavat mielikuvitukselle otollisen tilanteen:
"haamuäänen, "kuiskauksen"...(no voihan se olla, multakin löytyy näitä...)

Sana oVesta, on mielestäni vaarallinen tulkinta.
Palataan kunhan ZEM on naputellut kohta viestinsä loppuun.

Voin toki ryhtyä etsimään asialle myös teknisiä todisteita.
(koska kohta varmaan saamme tänne taas uuden ZEM- väittämän...entäpikaa...
veikkaan, että nyt tulee oikea kohta 1:58.1 - 1:58.6... :D )

Ihailtavaa on silti, että väärinkin esitetty indisio kelpasi monelle!
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

kerroush kirjoitti:Käännetäänpä juttua hieman toiseen asentoon.

Mitäpä jos uskoisimme vaikkapa nimimerkki turumurren kuvaa, jossa puhelimessa olija on laitettu syvälle keittiöön.

Kuva

AA sanoo L1:lle kutsuessaan tämän puhelimeen: "Mun täytyy mennä tonne." Minne tonne?

Mitäpä, jos AA lähtikin omaa työhuonettaan kohti, oikealle siis ja hieman tuulikaapin ovea edemmäs. Huuteli työhuoneen ovella mitä huuteli. Lähti sitten juoksemaan...

Juoksi keittiön läpi ja puhelimen ohi, aukaisi kodinhoitohuoneen ovan ja kolautti sen seinään, aukaisi pesuhuoneen oven ja meni siitä takkahuoneeseen. JL ei siinä vaiheessa vielä ollut oven avautumisen esteenä.

Nyt AA onkin sijoitettu siksi ajaksi rikospaikalle kun hän on itse väittänyt olleensa ulkona. Kaikki täsmää, askeleet alkavat riittävän kaukaa ja ohittavat puhelimen. Nimimerkki turumurren kuvassa AA ei itse asiassa ohittaisi puhelinta ja puhujaa, jos hän olisi juossaut olohuoneesta ulko-ovelle (muistakaa, että puhelin oli syvällä keittiössä).

Tässä kohdassa nimimerkki turumurre joutuu itsensä kanssa ristiriitaan. Onhan hän väittänyt, että kuvassa olevan punaisen 1. pallukan kohdalta ei olisi suoraa näkyvyyttä terassin ovelle (jossa minusta olisi luonnollisin paikka olla puhelimessa), jos puhelimessa olija on syvällä keittiössä, niin AA ei missään vaiheessa juokse puhujan ohi! Miten se siis oli?

Tämä selittäisi myös nauhalla olevat äänten voimakkuuserot. AA huutaa kovasti ja raivokkaasti takkahuoneen ja pesuhuoneen perukoilta, kun taas L1 kirkaisee olohuoneessa ja siis lähempänä puhelinta. Samoin muut äänitasoissa olevat erot voidaan selittää.
No onko jäänyt jengiltä tämä kerroushin ajatus huomaamatta? Onhan tässä järkeä enemmän kuin oikeastaan missään selityksissä tähän asti.
Täällä vaan pilkotaan nauhaa josta käytännössä ei ole minkään valtakunnan hyötyä. Ihmiset kuulevat asioita niin erilaisesti. Vaikket kuulisi niin hetken päästä jo kuulet kun joku on sinulle kertonut mitä pitäisi kuulua. Sieltä saa kuulumaan ihan mitä tahansa omiin tarkoitusperiin sopivaa kun tarpeeksi veivaa.
Sovitelkaapa tuo kerroushin versio aikajanaan ja häkenauhaan. Huomaatte että asiat voi olla todella ihan toisin kuin on tähän moni luullut.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ahaa tätä tarkoitit.

Spekulointi ei ole yhtä kuin teoria - me voimme spekuloida vaikka ufosieppauksesta tai saatananpalvonnasta, joka antaa yliluonnollisia voimia - vaan teoria on kokonaisnäkemys, joka sopii tiedettyihin faktoihin.

Tämä ei muuta aikatosiasiaa, jonka laitoin toisaalle, ja jonka ohitat väiteellä, että Lahti murhattiinkin ennen häkepuhelua. Tämä taas edellyttää häkenauhan lavastamista, jolla AA sai elinkautisen ja joka on syyttäjän päätodiste.

Ja lavastamiseen taas - hovioikeuden faktojen mukaan kaiken muun lisäksi - jäisi aikaa vain noin 2 minuuttia. Ja toisaalta, kun poliisipartio saapui paikalle, haavat vuotivat verta. Ja Anneli Auer on jo muutaman minuutin kuluttua - kun oli puhunut monta minuuttia häkeen ja sitten vielä poliisipartiolle - rauhallisena ja verettömänä, mutta shokissa odottamassa poliisipartiota terassilla.

Vaikka juoksuttaisitte Anneli Auerin ensin katon kautta ja vielä naapurin terassinkin, niin sen on sovittava niihin faktoihin, jotka on annettu, muuten se on vain spekulaatiota, ei mikään teoria, ja vieläpä huonoa spekulaatiota, jos siinä on jätettävä huomiotta nekin faktat, jotka tiedämme.

Tiedettyihin faktoihin perustuen ajatusrakennelma voi tällä hetkellä olla vain: riittäkö aika tappamiseen? - ei riitä, häkenauhan on pakko olla silloin lavastus. Miksi Anneli Auer sitten lavasti itsensä syylliseksi?
Viimeksi muokannut Sirpa, To Helmi 20, 2014 10:28 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

matahari kirjoitti:
kerroush kirjoitti:Käännetäänpä juttua hieman toiseen asentoon.

Mitäpä jos uskoisimme vaikkapa nimimerkki turumurren kuvaa, jossa puhelimessa olija on laitettu syvälle keittiöön.

Kuva

AA sanoo L1:lle kutsuessaan tämän puhelimeen: "Mun täytyy mennä tonne." Minne tonne?

Mitäpä, jos AA lähtikin omaa työhuonettaan kohti, oikealle siis ja hieman tuulikaapin ovea edemmäs. Huuteli työhuoneen ovella mitä huuteli. Lähti sitten juoksemaan...

Juoksi keittiön läpi ja puhelimen ohi, aukaisi kodinhoitohuoneen ovan ja kolautti sen seinään, aukaisi pesuhuoneen oven ja meni siitä takkahuoneeseen. JL ei siinä vaiheessa vielä ollut oven avautumisen esteenä.

Nyt AA onkin sijoitettu siksi ajaksi rikospaikalle kun hän on itse väittänyt olleensa ulkona. Kaikki täsmää, askeleet alkavat riittävän kaukaa ja ohittavat puhelimen. Nimimerkki turumurren kuvassa AA ei itse asiassa ohittaisi puhelinta ja puhujaa, jos hän olisi juossaut olohuoneesta ulko-ovelle (muistakaa, että puhelin oli syvällä keittiössä).

Tässä kohdassa nimimerkki turumurre joutuu itsensä kanssa ristiriitaan. Onhan hän väittänyt, että kuvassa olevan punaisen 1. pallukan kohdalta ei olisi suoraa näkyvyyttä terassin ovelle (jossa minusta olisi luonnollisin paikka olla puhelimessa), jos puhelimessa olija on syvällä keittiössä, niin AA ei missään vaiheessa juokse puhujan ohi! Miten se siis oli?

Tämä selittäisi myös nauhalla olevat äänten voimakkuuserot. AA huutaa kovasti ja raivokkaasti takkahuoneen ja pesuhuoneen perukoilta, kun taas L1 kirkaisee olohuoneessa ja siis lähempänä puhelinta. Samoin muut äänitasoissa olevat erot voidaan selittää.
No onko jäänyt jengiltä tämä kerroushin ajatus huomaamatta? Onhan tässä järkeä enemmän kuin oikeastaan missään selityksissä tähän asti.
Täällä vaan pilkotaan nauhaa josta käytännössä ei ole minkään valtakunnan hyötyä. Ihmiset kuulevat asioita niin erilaisesti. Vaikket kuulisi niin hetken päästä jo kuulet kun joku on sinulle kertonut mitä pitäisi kuulua. Sieltä saa kuulumaan ihan mitä tahansa omiin tarkoitusperiin sopivaa kun tarpeeksi veivaa.
Sovitelkaapa tuo kerroushin versio aikajanaan ja häkenauhaan. Huomaatte että asiat voi olla todella ihan toisin kuin on tähän moni luullut.
Ei piru vie, pakko tulla kertaalleen vielä, kun täällä ei mitään järjellistä kukaan saa aikaiseksi, eikä yhtään tajuta, mikä asioissa on oleellista ja mikä ei, ja millainen teoria toimii, ja millainen ei.

Kyseinen "teoria" on täällä esitelty ja huonoksi todettu jo syksyllä 2010, eikä siitä ole mitään hyötyä, jos Aueria tahtoo syylliseksi saada. Yrittäkää nyt hiukan seurata niitä tapahtumia siellä, ja niitä ongelmia ja mahdottomuuksia, mitä tulee, mikäli Annelin väittää olevan syyllinen. En kerta kaikkiaan ymmärrä, miten tämä voi olla niin vaikeaa.

1). Nauhalta kuullaan, ettei Anneli juokse tytön "ohi" hänen vierestään. Juoksu kuuluu kauempaa. AA:han melkein törmäisi tyttöön, jos hän keittiöön juoksisi, kun tila on niin kapea. Kukaan ei ole missään väittänyt Auerin juoksevan tytön ohi.

2) Miksi hemmetissä puhelimessa seisoja on sijoitettu tuulikaapin kulmalle, kun puhelin oli keittiössä? Mitä perusteita tähän on?? Miksi?? Ymmärrän toki, että tyttö on voinut astua muutaman hiukan olohuoneen suuntaan, kun on puhelimen Annelilta saanut (tästä johtuvat ne Jukan selvemmin kuuluvat äänet ehkä), mutta ei kukaan ole kertonut seisseensä jossain tuulikaapin kulmalla. Puhelin oli lankapuhelin, sen paikka on piirretty pohjapiirrokseen.

3) Eihän askeleet riitä sinne kodinhoitohuoneen ovelle... Kun kerran nauhalla kuullaan askelien lukumäärä, tiedetään myös juoksun pituus. Ja kun kuullaan oven avaus JUOKSUN LOPUKSI, tiedetään, kuinka kaukaa juoksu on alkanut. Lisäksi tiedetään, että juoksu lähestyy puhelinta, joten tiedetään vielä mistä suunnastakin se juoksu tulee. Ei AA voi juosta työhuoneen suunnasta, koska matka kodinhoitohuoneen ovelle on liian pitkä. Hän ei ehtisi ovelle asti. Hän olisi muutamalla askeleella tytön vieressä, ja sitten kestäisi monta askelta (ja mutkittelu vauhdissa) ennen kuin hän pääsisi kodinhoitohuoneen ovelle. Mitään tämmöistä ei nauhalla kuulla, vaan yksi puhelinta lähestyvä juoksu, jossa pari viimeistä askelta hiukan vaimeammat ja sitten rämähtävä oven avaus.

4) Aukaistava ovi helähtää, siinä on lasi.

5) Eihän AA ehdi lähellekään takkahuoneeseen, jos hän on kodinhoitohuoneen ovella kohdassa 2:00... Kun siinä on vielä pesuhuoneen ovikin välissä, ja pitäisi jo 2:02 Jukkaa moukaroida...

6) Eihän AA ehdi sieltä takkahuoneesta/pesuhuoneesta pois, jos hänen pitää 2:08 jo puhua puhelimen vieressä... Ei tuo "teoria" auta yhtään mitään tässä suhteessa. Pitää seurata jutut loppuun, eikä tyytyä johonkin yhden asian "ratkaisevaan" "teoriaan"... Ja ottakaa nyt hyvät ihmiset selvää edes siitä, mitä AA on väittänyt tapahtuneen. Fela Shakarakin tuolla ällistyneenä ihmettelee, että "huppumies juoksi tytön ohi ulos"... ihan ihmeellisiä juttuja, kun kukaan ei ole koskaan väittänyt huppumiehen juosseen yhtään minnekään, saati etuovesta ulos. Ettehän te voi ymmärtää, mitä on tapahtunut, tai edes yrittää ratkaista mitään, jos ette tiedä edes faktoja. Siksi tämä juttu näyttää monesta niin yksinkertaiselta, kun ei ole perehtynyt siihen: ei ole lukenut edes mitä kukin osapuoli väittää tapahtuneen! Satoja viestejä kirjotetaan tänne, eikä ole lainkaan käsitystä edes tapahtumista. Aivan toivotonta.

7) Ja "nykyäänhän" Jukka tapetaan vasta 2:29... eli siis toisen juoksun aikana... Toinen Auerin juoksu kohti puhelinta on alkanut siinä 2:25 kieppeillä. Minneköhän silloin juostaan, kun juoksu suuntautuu kohti puhelinta, mutta yhtä aikaa pitäisi olla takkahuoneessa tappamassa? Miten tämä voi olla niin vaikeaa tajuta, ettei Auerilla ole mahdollisuutta tappaa Jukkaa, vaikka kuinka haluaisi? Aivan turhaa jotain nauhan kuiskailuja täällä kelata, kun ainoa rikostutkinnan pointti on selvittää, onko Auer takkahuoneessa jossain vaiheessa nauhaa, ja varsinkin silloin, kun Jukkaa pahoinpidellään. Ei millään muulla ole mitään merkitystä niin kauan, kun ei tajuta sitä, ettei hän voi siellä ehtiä olemaan.

8 ) Ja saa sitä tietysti miettiä sitäkin, että miksi Auer käyttäytyy niinkuin tämän "teorian" mukaan käyttäytyisi. Hän siis lähtisi puhelimesta työhuoneeseen, huutaisi siellä raivoisasti yhtäkkiä, kiljaisi heti tämän jälkeen pelästyneenä, ja juoksisi kauhistuneen tyttärensä ohi keittiöön ja keittiön halki romuja täynnä olevaan kodinhoitohuoneeseen. Tekemään mitä? Hänen ollessaan kodinhoitohuoneessa Jukka kopsahtelisi pari kertaa itsekseen ja muuttuisi puolikuoliaaksi. Auer ei ehtisi edes juoksemalla kodinhoitohuoneesta pesuhuoneen halki takkahuoneeseen ja sieltä edelleen olohuoneen kautta takaisin keittiöön itkeskelemään 2:08, että tuleeko joku! Siis vaikka hänen ei edes tarvitsisi tappaa Jukkaa välillä! Tämä on nyt juuri sitä kärrynpyörien heittelyä... pakotetaan Auer ihan kummallisiin perusteettomiin manöövereihin, joilla ei ole mitään tarkoitusta eikä järkeä, eikä yhtään testata omia teorioita.

Ja miettikää, että näiden ihmeellisten juoksujensa aikana Auer jotenkin spontaanisti tajuaisi, että kah, nehän varmaan kuulostavat ihan siltä, kuin olisin juossut huppumiestä karkuun ja ulos etuovesta: kerronpa sen heti puhelimeen tultuani Häke-naiselle! Ei kukaan pysty jotain äänimaailmaa muistamaan ja hahmottamaan livenä väärinpäin, kun nauhaa 7 vuottakaan kuulleet ei näytä sitä hahmottavan.

En kommentoi enempää, mutta lukekaa nyt ajatuksen kanssa, mistä tässä kaikessa on kysymys:
http://niinaberg.com/2013/09/11/hatapuh ... ysi-osa-1/
Ja lukekaa toinenkin osa. Yrittäkää ymmärtää, vaikka on pitkä teksti. Rukoilen ja pyydän. Lukekaa niin monta kertaa, että edes tajuatte, mitä siinä ajetaan takaa. Mitään muuta ei tarvitse tästä jutusta edes ymmärtää.

Ja jos luulette keksivänne jonkun muun mahdollisuuden, niin sitokaa se häke-nauhan sekunteihin: tehkää kokonaisesitys. Saatte 20 euroa (okei, vaikka satasen), jos voitte tehdä sellaisen faktoihin perustuvan teorian, missä AA murhaa Jukan puhelun aikana kolmella, eri puolille päätä osuneella astaloniskulla.


Minä en kirjoittele täällä enää jatkuvan bannaamisen ja yleisen tyhmyyden takia. Aivan älytöntä tyhjästä vänkäämistä ollut jo vuodesta 2011, eikä minkäänlaista tutkimusta tee kukaan (poislukien nuo nauhan kuiskausten kuuntelijat, mutta sen tutkimuksen hyödyllisyydesta en ole täysin vakuuttunut). Palaan asiaan, kun on jotain uutta tietoa jostain.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kuolemannaakka kirjoitti:

Eihän AA ehdi lähellekään takkahuoneeseen, jos hän on kodinhoitohuoneen ovella kohdassa 2:00... Kun siinä on vielä pesuhuoneen ovikin välissä, ja pitäisi jo 2:02 Jukkaa moukaroida...

6) Eihän AA ehdi sieltä takkahuoneesta/pesuhuoneesta pois, jos hänen pitää 2:08 jo puhua puhelimen vieressä... Ei tuo "teoria" auta yhtään mitään tässä suhteessa.
Tajutkaa nyt ensimmäisenä se, että AIKA EI RIITÄ: perusfakta jo monta vuotta, kuten Kuolemannaakka sanoo.
Alethes doksa meta logu
Fela Shakara
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Fela Shakara »

Kuolemannaakka"...ottakaa nyt hyvät ihmiset selvää edes siitä, mitä AA on väittänyt tapahtuneen. Fela Shakarakin tuolla ällistyneenä ihmettelee, että "huppumies juoksi tytön ohi ulos"... ihan ihmeellisiä juttuja, kun kukaan ei ole koskaan väittänyt huppumiehen juosseen yhtään minnekään, saati etuovesta ulos. Ettehän te voi ymmärtää, mitä on tapahtunut, tai edes yrittää ratkaista mitään, jos ette tiedä edes faktoja. Siksi tämä juttu näyttää monesta niin yksinkertaiselta, kun ei ole perehtynyt siihen: ei ole lukenut edes mitä kukin osapuoli väittää tapahtuneen! Satoja viestejä kirjotetaan tänne, eikä ole lainkaan käsitystä edes tapahtumista. Aivan toivotonta."

Meitä noviiseja pitää vain kestää. En usko, että kenelläkään on määrättömästi aikaa kahlata läpi minfon keskusteluketjuja, joista pitää ensin seuloa asiasisältö turhan poskenpieksännän joukosta. Itse teen välillä etätöitä ja voin naputella konetta luurit korvilla esim. todistajien lausuntoja kuunnellen. Osaan kyllä keskittyä muutamaan asiaan yhtäaikaa, jos itse duuni on rutiinia.

Huppumiehen juoksusta (häkenauha 2:58): "mä olen tääll...mä juoksin äsken ulos, et mä menen sinne, se lähtee juokse mun perää. Se meni takas ja se aikoo tappaa mun miehen...". Tämän nyt ymmärsin niin, että Anneli Auer juoksee ulos ja hupparimies juoksee hänen perässään. Onko asia ymmärrettä Anneli juoksi ulos asti, mutta huppari teki vain jonkin uhkaavan syöksyn häntä kohti?

Mitä näistä spekulaatioista hermostumaan. Virhepäätelmiä saa ja pitää oikaista, mutta antaa nyt esimerkiksi kaltaiseni aloittelijan opetella hahmottamaan sekä kokonaisuutta että sen osia. Jos vain yksin paneudun tallenteisiin tai pöytäkirjoihin, en hoksaa tarkastella asioita toisesta näkökulmasta. Nytkin KN:n kommentit auttoivat näkemään toisen puolen asiaa.

Parin minuutin murhaan en usko oli asialla kuka tahansa kun tekoväline on mikä on ja sisällekin on pitänyt tulla vaikeimman kautta.

Tämä on varmaan sellainen luonnekysymys tai ehkä kyse on kyvystä reflektoida. Multa ei käämi käryä kuin kaikenlaisen joutavan huuhaan levittelyn takia (tähän sarjaan kuuluvat esim. jonkun todistajan kummin kaiman sukujuhlat tai avioerot).

Respektiä siis puolin toisin.
Live long and prosper!
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

arkibaldi kirjoitti:Minun kantani ennen häke nauhan kuulemista oli neutraali, tutkimus oli sössitty niin täysin etten uskonut ketään voitaneen tuomita sen perusteella.
Mutta ei toi häke nauha mitään epäselvyyksiä jätä, Jukka hiljeni pian sen jälkeen kun Anneli pyysi tyttärensä puhelimeen.
Jopa Joutsenlahden olisi pitänyt tajuta se.
Nii se sössittiin alkumetreillä kun A:n nimi pyyhittiin tutkintalistalta pois ja nimi olisi pitänyt laittaa takaisin koska viitettä perhesurmaan löytyi, mutta mikä esti? Ja mikä esti ettei kimuranttia tutkimusta siirretty KRP:lle? Kunnianhimo? Koko keissi näyttäisi ihan erilaiselta eikä välttämättä oltais LSH-keissiä nähty ollenkaan.
On totta, että tohon Jukan hiljenemisen olisi pitänyt huomioida jos ei sitten Annelin taustanauha loppunut kesken häkeshown. :mrgreen:
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Kuolemannaakalle: hän on esittänyt asiat (kuten aina) erittäin selkeästi
ja ymmärrettävästi - jää pohdittavaksi roimivatko (piti kirjoittaa toimivatko :) ) Auerin syyllistäjät vain vastoin parempaa tietoa.

Silmiin sattunut ajatus Simon de Beauvoirin teoksesta:
"Pikaistuksissa tehtyä surmaa ei voi verrata tuomareiden kylmäverisesti suunnittelemaan murhaan." Tässä tapauksessa siis oikeusmurhaan (lause oli suunnattu kuolemantuomiota vastaan - enkä nyt kuitenkaan viittaa siihen, että Auer olisi tehnyt "pikaistuksissa surman").

Siitä, että Auer ei tekoa ole voinut tehdä seuraa, että sen on tehnyt ulkopuolinen (mikä logiikka!) - ja Hätäpuhelun aikana.

Syyttäjä on toista mieltä:
Lyönneistä kylkeen ja kainalon alueelle on aiheutunut Jukka Lahdelle runsaasti
verta vuotavia haavoja ja toimintakyvyn menetys. Hän on todennäköisesti
myös menettänyt tajuntansa, minkä johdosta Auer on luullut tappaneensa puolisonsa.
Tämän jälkeen hän on ikkunan rikkomalla ja verisiä kengänjälkiä
myös terassin oven ulkopuolelle tehden lavastanut tilanteen sellaiseksi, että
asuntoon olisi ikkunan rikkoen tullut ulkopuolinen henkilö, joka olisi suorittanut
Jukka Lahdelle yllä mainitun teon.

Lahti ei kuitenkaan ollut Auerin edellisten lyöntienjohdosta kuollut, vaan tullut
jossakin vaiheessa tajuihinsa alkaen voimakkaasti valittamaan
. (Käräjäoikeuden päätöksestä 2013, s. 4, ital. Zem.).
Auer ei olisi mennyt puhelimeen, jollei hän olisi pitänyt Jukkaa hengettömänä -
Häke-tallenteelta siis pitäisi kuulua ensimmäiset valitukset sen jälkeen, kun Lahti on tullut tajuihinsa.

Mitä tallenteella kuullaan? Epämääräistä ja voimistuvaa vaikerointia? Ölinää? Ähkimistä?
Alla tallenteelta kuulemani ensimmäiset valitukset (molemmissa fileissä ensin sellaisina kuin ne ovat "alkuperäisellä" tallenteella, sitten volyymin noston jälkeen):

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/onhannuc.wav
http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/sejaikiic.wav
(Äänet ajassa n. 08,50 - 09,00 sekä n. 18,20 - 19.00.)

Jukka muodostaa selvästi ja ponnekkaasti sanoja, joiden olen tulkinnut (ja tulkitsen)
kuuluvan ”On Hannu” (tekijän tunnistusyritys?) sekä ”Se jäi kii” (liittynee kamppailuun:
tekijä tai tämän ase ”jäi kii” jhkn.)

Katson äänien viittaavan kamppailuun ulkopuolisen kanssa, ne eivät kuullosta tuskalliselta heräämiseltä tiedottomuudesta. Myöhemmin äänet muuttuvat tuskan parahduksiksi, joihin
liittyy kamppailuääniä.

PS: Mitä tulee ”tulee ovest” -kuiskaukseen, olen osoittanut kohdan, missä se sekä näkyy aaltomuodossa että kuuluu tallenteella yhtenä ulkopuolisen tuottamana äänenä ja tarjonnut aineiston myös muiden arvioitavaksi. Tämän pitäisi riittää.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kuolemannaakka kirjoitti: Miksi hemmetissä puhelimessa seisoja on sijoitettu tuulikaapin kulmalle, kun puhelin oli keittiössä? Mitä perusteita tähän on?? Miksi?? Ymmärrän toki, että tyttö on voinut astua muutaman hiukan olohuoneen suuntaan, kun on puhelimen Annelilta saanut (tästä johtuvat ne Jukan selvemmin kuuluvat äänet ehkä), mutta ei kukaan ole kertonut seisseensä jossain tuulikaapin kulmalla. Puhelin oli lankapuhelin, sen paikka on piirretty pohjapiirrokseen.
.
Olen todella hämmästynyt tästä kuvasta jossa Amanda on sijoitettu aivan oikeaan kohtaan, juuri siihen kohtaan, josta hän ajassa 02.40 ojensi puhelimen äidilleen ja näki samalla murhaajan hyppäävän ulos takkahuoneen ovesta. Turumurre, joka väittää kiven kovaa - yhdessä monen muun kanssa, että Amanda ei voinut nähdä murhaajaa 02.40 - olisi siis pistänyt tämän punaisen pisteen. Itse kuva on Matti Mäkisen piirtämä. Jos puolustus olisi omaksunut tämän totuuden olisi Anneli vapautettu murhasta, nyt hän sai elinkautisen kun oikeus ei uskonut, että Amanda näki murhaajan joskus myöhemmin, joka tapauksessa vasta sen jälkeen kun murhaaja oli jo työnsä tehnyt ja kiireesti poistunut.

Alpo ja minä pidämme mielessä, että lankapuhelimessa on kaksi kaapelia, toinen seinästä koneeseen ja toinen koneesta luuriin. Ne riittävät juuri siihen missä punainen piste on. Puolustus voisi tietenkin myös vedota siihen, että tutkimusjohtaja Salonoja väittää todistuksessaan, että hän on nähnyt keittiöstä takkahuoneen ovelle. Ei ole siis mitään epäilystä, että ojentaessaan puhelinta äidilleen Amanda näki murhaajan selän juuri niin kuin hän sen kertoo kaikissa kuulemisissa.

Naakan yleiset käsitykset ovat todellisuudelle vieraita. Nyt meillä on ensi kerran käytettävissä kaikki todistajalausunnot, joihin viimeinen tuomio perustuu. Meillä on kolme tuomarin kannanottoa juuri näihin todistuksiin ja vielä Auerin pojan tarina, jota Satakunnan käräjäoikeus salasi viimeiseen saakka, syyttäjän vaatimuksesta.

Nyt jos koskaan voidaan keskustella siitä mitä puolustuksen pitäisi ottaa esille Vaasan hovioikeudessa. Valitus on jätetty, mutta kun se on sääntöjen mukaan annettu Satakunnan käräjäoikeudelle, on se tietenkin salainen. Aikanaan se tule Vaasan hovioikeuteen ja muuttuu julkiseksi. Helsingin Sanomissa olleet ennakkotiedot eivät lupaa hyvää. Manner on taas kerran saivarrellut juridiikasta - sen sijaan että osoittaisi, että Anneli ei ole miestään murhannut.
Fela Shakara
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Fela Shakara »

Ei ehkä kuulu tähän ketjuun, mutta ainakin joutavan turhaa on Mannerin esim. vääntää siitä, mikä on aikanaan annetun HO:n tuomion todistusvoima/lainvoima. Siitä voi joku tehdä esim. lisensiaatin tutkintoon liittyvän tutkimuksen, jos asia on ammattilaisille epäselvä. Pointti: kumottiinko tuo tuomio KKO:ssa vai ei. Ja mitä siitä olisi pitänyt huomioida KäO:n 2013 käsittelyssä. Asia on akateeminen eikä nyt palvele syytetyn oikeusturvaa kovin kummoisesti.

Häkenauhasta: jätän asian ammattilaisten huostaan. Ymmärrykseni/kuuloni ei riitä esim. ylä- ja alaäänien suodatuksen merkityksen konkreettiseen tajuamiseen. Kuuntelen sen muutaman kerran vielä, mutta en usko että käsitykseni esim. lausuttujen sanojen yhteydestä kontekstiin lakkaa ihmetyttämästä.

KäÖ:n päätöslauselmassa on useita kohtia, joihin puolustusasianajaja voi tarttua. Perusasia on tietenkin tuomareiden äänestyspäätös ja Ilveskosken eriävä mielipide. Monet juridistekniset asiat eivät vastaa yleistä oikeustajua. Tämän tosiasian kanssa on vain elettävä.

En koe näitä asioita subjektiivisesti. Kyse on oikeusjärjestelmästä, oikeusperiaatteista ja yksilön oikeusturvasta. Vaikka kuinka olisimme henkilöinä vakuuttuneita tapahtumien tosiasiallisesta kulusta näyttökysymys on jotain muuta.
Viimeksi muokannut Fela Shakara, Pe Helmi 21, 2014 8:35 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Live long and prosper!
Vastaa Viestiin