Korjaan oman virheeni: Venäläiset kaatuneet naissotilaat.....Venäläiset naissotilaat riisuttiin alasti, jotta saatiin edes nähdä " tavaraa ", no tietysti sukupuoli "varmistettiin" Mitä muuta tapahtui, sitä voi vaan spekuloida.
Uusia näkökulmia Bodomiin
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
No niin, Misri on nyt sitä mieltä, että NG vammat eivät olekaan niin lieviä mitä aiemmin on väittänyt (avomurtuma ei ole luokkaa lievä snagarivamma).Misri kirjoitti:^ Puliukko kuuluko leukaluun murtumien esioireisiin kuumeilu? Myöhemmin tälläinen hampaiden kautta kulkeva murtuma voi aiheuttaa bakteeri-tulehduksen koska se on tyypiltään ns. avomurtuma. Mutta siihen NG on kaiketi saanut lääkitystä sairaalassa.
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
Tuli vaan tuossa mieleen yksityiskohta, joka on faktaksi todettu: uhreilla ( yksilöimättä ) oli torjuntavammoja käsissä. Ainakin se sille sijoilleen lahtaamisen mahdollisuus on poissuljettu.
Mahdollisuuksia on siis kaksi: on ollut ulkopuolisia, joita vastaan yritetty tapella tai on ollut kyseessä telttakunnan sisäinen riita, mihin tulokseen Tuominen tullut ja ei mitenkään tyhmästi päätelty.
Ng:n vammoista on erillinen aihesivu, mutta esitutkinnan mukaan alkuperäisessä lääketieteellisessä tutkimuksessa ei ole todettu aivovammaa.
Mahdollisuuksia on siis kaksi: on ollut ulkopuolisia, joita vastaan yritetty tapella tai on ollut kyseessä telttakunnan sisäinen riita, mihin tulokseen Tuominen tullut ja ei mitenkään tyhmästi päätelty.
Ng:n vammoista on erillinen aihesivu, mutta esitutkinnan mukaan alkuperäisessä lääketieteellisessä tutkimuksessa ei ole todettu aivovammaa.
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
Tuo ei nyt kyllä ihan pidä paikkaansa. Ainakaan NG:n ja SB:n käsistä ei löytynyt jälkiä keskinäisestä tappelusta, joka käytännössä romuttaa Tuomisen teorian. Kyllä näyttää siltä, että tekijä oln ollut ulkopuolinen. Siihen päätyi käräjäoikeuskin, joka on hyvin todennäköisesti oikea arvio.ANDYROM kirjoitti:Tuli vaan tuossa mieleen yksityiskohta, joka on faktaksi todettu: uhreilla ( yksilöimättä ) oli torjuntavammoja käsissä. Ainakin se sille sijoilleen lahtaamisen mahdollisuus on poissuljettu.
Mahdollisuuksia on siis kaksi: on ollut ulkopuolisia, joita vastaan yritetty tapella tai on ollut kyseessä telttakunnan sisäinen riita, mihin tulokseen Tuominen tullut ja ei mitenkään tyhmästi päätelty.
Siinä olet kyllä oikeassa, että todennäköisesti ainakaan TM:ää ja NG:tä ei ole sijoilleen lahdattu. Molemmat ovat tehneet ilmeisesti vastarintaa ja yrittäneet paeta. TM jopa eli hetken tekojen jälkeen.
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
Nimenomaan SB:n käsissä niitä vammoja oli, ihan sama, todennäköisesti on tapeltu. Tuskin niitä vammoja NG:ltä edes tutkittiin. Joten pidän kantani. 
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
Vielä kuudentoista vuoden takaiseen EVVK:n osaan Heinäveden 30-luvun Onni Happosen muilutukseen ja murhaan. Sarjan takana, käsikirjoittajana on Esa Silander ja kertojana edesmennyt paljon konnia ja kovaa miestä näytellyt Åke Lindman.
Onni Happos- jutun taustalta voi lukea yhteiskunnallisen sanoman, että ns paha ja rikollinen toiminta voi pelollaan jakaa ihmiset. Jaksossa tuli esiin, että Happosen murha oli edelleen 90-luvulla arka puheenaihe ja ihmiset jakautuivat kahteen ryhmään. Täyttä totuutta ei saatu selville. Jotenkin viitataan siihen, että oikeus ja poliisikaan ei toimi puolueettomasti, kun on asiat sillä mallilla. No voidaan myös lukea, että "Heinävedessä on jotain mätää" ( kuten tanskanmaassa ), RH piti saada väkisin syylliseksi. Miten oli Kyllikki S:n kohdalla? Pelkäsivätkö ihmiset toisiaan? Entä Bodomin tapauksessa, miksi poliisi kieltäytyi tutkimasta Assmannin osuutta ( Palo väitti näin )? Mitä muita lepsuiluja on ollut, onko niitä ollut paljonkin? Onko ns bättrefolk saanut suojaa ja jotkut muut?
Onni Happos- jutun taustalta voi lukea yhteiskunnallisen sanoman, että ns paha ja rikollinen toiminta voi pelollaan jakaa ihmiset. Jaksossa tuli esiin, että Happosen murha oli edelleen 90-luvulla arka puheenaihe ja ihmiset jakautuivat kahteen ryhmään. Täyttä totuutta ei saatu selville. Jotenkin viitataan siihen, että oikeus ja poliisikaan ei toimi puolueettomasti, kun on asiat sillä mallilla. No voidaan myös lukea, että "Heinävedessä on jotain mätää" ( kuten tanskanmaassa ), RH piti saada väkisin syylliseksi. Miten oli Kyllikki S:n kohdalla? Pelkäsivätkö ihmiset toisiaan? Entä Bodomin tapauksessa, miksi poliisi kieltäytyi tutkimasta Assmannin osuutta ( Palo väitti näin )? Mitä muita lepsuiluja on ollut, onko niitä ollut paljonkin? Onko ns bättrefolk saanut suojaa ja jotkut muut?
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
^ Näin varmasti on ollut asiat "sillä mallilla" tässä Happos-jutussa, kuten kuvailit. Tulilahden surmien tutkintaan tuskin oli vaikuttimena tätä yhteiskunnallista sanomaa mitä tulee Runariin epäiltynä. Vaan siinä oli kyse Kyllikki Saaren murhan tutkinnassa epäonnistuneen rikoskomisario Axsel Skogmanin omasta statuksesta murhatutkijana. Ulkoiset paineet tietenkin olivat kovat, ja tekijä näille surmille oli saatava hinnalla millä hyvänsä. Paineen alla tuli tehtyä siten näitä tutkinnallisia virheitä, ja kaikki muut tutkitalinjat jätettiin täysin tutkimatta.
Näin hukattiin sitä tärkeää alkupään tietoa. Jota olisi ollut paikallisilla poliiseilla runsaasti, koska heillä oli parempi paikallistuntemus, paikallisiin asukkaisiin.
Asasmannin osuus tutkittiin, ja alibi oli vedenpitävä. Bodomin surmissa lepsuiltiin, kun NGn vammoista ei pyydetty kunnon selvitystä aikoinaan Töölön sairaalasta. Tutkimuspyyntö kyllä tehtiin, mutta se taisi eksyä jonkun Ö-mappiin. Niin mistäpä sen tietää vaikka tuo NGn Ruotsinkielisyys olisi ollut vaikuttimena.
Asasmannin osuus tutkittiin, ja alibi oli vedenpitävä. Bodomin surmissa lepsuiltiin, kun NGn vammoista ei pyydetty kunnon selvitystä aikoinaan Töölön sairaalasta. Tutkimuspyyntö kyllä tehtiin, mutta se taisi eksyä jonkun Ö-mappiin. Niin mistäpä sen tietää vaikka tuo NGn Ruotsinkielisyys olisi ollut vaikuttimena.
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
Wikipedia
Jos joku tappaja-agentti on syyllistynyt kaikkiin näihin selvittämättömiin metsämurhiin, ja tarkoitus on ollut herättää kauhua ja pilata rauhallista, alkanutta sodanjälkeistä ilmapiiriä, niin kyllä hän siinä onnistui!Surmaajaksi on myös epäilty Bodominjärven murhiinkin liitettyä saksalaissyntyistä emigrantti Hans Assmannia, mutta hänen osuuttaan murhiin ei tiettävästi koskaan ole kunnolla tutkittu. Näitä epäilyjä ovat esittäneet ainakin sekä entinen rikoskomisario ja Alibin päätoimittaja Matti Paloaro että lääketieteen ja kirurgian tohtori Jorma Palo kirjoissaan.
Useiden silminnäkijöiden mukaan kaksi saksaa puhuvaa miestä oli hakenut hieman ennen kaksoismurhia punkaharjulaiselta kioskilta Tulilahden leirintäalueen kartan. Toinen miehistä olisi sopinut tuntomerkkien perusteella Hans Assmanniksi. Miehet olivat liikkellä kuplamallisella Volkswagen -henkilöautolla. Punkaharju sijaitsee lähellä Heinävettä. Assmannin vaimo kertoi vuosia myöhemmin, että hänen miehensä ja tämän autonkuljettaja olivat automatkalla Heinäveden suunnalla murhien aikaan. Vaimon mukaan Assmann oli viettänyt aiemmin pari kesää Heinäveden pitäjässä, jossa hän oli tutustunut myös Tulilahden leirintäalueeseen
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
".....teillähän täytyy olla löydettynä puukko ja siinä mun sormenjäljet...."
Gustafsson kuulusteluissa. Aika outoa tekstiä, ikään kuin olisi halunnut sanoa -------------.
Gustafsson kuulusteluissa. Aika outoa tekstiä, ikään kuin olisi halunnut sanoa -------------.
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
( kuulustelu -13.5.2004)
Lisää kummallisuuksia. Alkaako NGn sukset lipsumaan jo pahasti?
MT:...tai kolmen ihmisen murhasta.
NG: Mmmmm
MT: Mitä nämä teot sun mielestä on?
NG: No kyllä siinä on, jotain on tapahtunut koska niitä ei löydy enää mistään ja mä olen nähnyt niitten haudat ja käynyt joka joulu haudalla.
MT: Mutta mitä nämä teot sinun mielestä on?
Lisää kummallisuuksia. Alkaako NGn sukset lipsumaan jo pahasti?
MT:...tai kolmen ihmisen murhasta.
NG: Mmmmm
MT: Mitä nämä teot sun mielestä on?
NG: No kyllä siinä on, jotain on tapahtunut koska niitä ei löydy enää mistään ja mä olen nähnyt niitten haudat ja käynyt joka joulu haudalla.
MT: Mutta mitä nämä teot sinun mielestä on?
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
ANDYROM kirjoitti:WikipediaSurmaajaksi on myös epäilty Bodominjärven murhiinkin liitettyä saksalaissyntyistä emigrantti Hans Assmannia, mutta hänen osuuttaan murhiin ei tiettävästi koskaan ole kunnolla tutkittu. Näitä epäilyjä ovat esittäneet ainakin sekä entinen rikoskomisario ja Alibin päätoimittaja Matti Paloaro että lääketieteen ja kirurgian tohtori Jorma Palo kirjoissaan.
Jos joku tappaja-agentti on syyllistynyt kaikkiin näihin selvittämättömiin metsämurhiin, ja tarkoitus on ollut herättää kauhua ja pilata rauhallista, alkanutta sodanjälkeistä ilmapiiriä, niin kyllä hän siinä onnistui!
Tuo agentti -juttu on kyllä ihan mahdollinen, koska Porkkalahan oli silloin hiljakkoin palautettu, ja Espoo on ihan Porkkalan -seudun rajanaapuri. Mitä muuten tiedetään tästä Assmannin ystävättärestä Neiti Hallista? Eikö se ollut hän joka antoi Assmannille alibin?
En ole asiantuntija, mutta olen silti puolesta tai vastaan, tai sitten en.
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
Lähdetääs perkaamaan tätä koreagrafiaa taas jälleen kerran. Tämän nuorisoryhmän tarkoitus oli lähteä retkelle ja retkikohteeksi Sepi ja Nils olivat valinneet Bodomin niemen, jonne pääsi joten kuten moottoripyörillä. He olivat aikaisemmin tutustuneet polkupyörin ko alueeseen. Alue oli yksityinen ja joitakuita tahoja ärsytti se, että sinne mentiin. Nuorten retkeilijöiden tarkoitus oli viettää keskenään mukava viikonloppu, kun sääkin oli kuin morsian. Tarkoitus oli varmaan, että retkeltä palataan normaaliin elämään. Mukana oli lisäfiilistä tuovat tupakat, viinaa sekä pojilla "kortsu" takataskussa "varmuuden vuoksi". Mitähän odotuksia kullakin oli?
Sepi ja Mäki olivat kai jonkinlainen etukäteispari. Irmeli B oli aika "ulospäinsuuntautunut" luonne ja Nils ol ärsyyntyvä ja vähän kulmikas luonteeltaan.
Retki ei päättynyt onnellisesti, tuskin kukaan uskoi, että näin voi käydä, vaikka Tulilahden murha oli tiedossa edelliseltä vuodelta.
Mitä sellaista olisi voinut tapahtua, että telttakunta olisi riitautunut? Miksi NG olisi tappanut myös tytöt? Miksi hän olisi tappanut ylipäänsä ketään? Kännipäissäänkö?
Mikä oli tavaroiden kätkemisen takana?
Ihmetyttää se, että jos riitaa on syntynyt, eikö olisi olettanut tyttöjen ( tai ainakin toisen ) lähtevän karkuun huutaen ja kirkuen.
Mikä oli kello kuuden miehen rooli? Olisiko yksi mies voinut selviytyä tällaisesta teurastuksesta fyysisesti? Mikähän olisi ollut motiivi?
Mikä tässä on uusi näkökulma: se, mitä on todella tapahtunut, näitä tapahtumakulkuja ei ole esitetty tarpeeksi. Siitä vaan kirjailemaan!
Sepi ja Mäki olivat kai jonkinlainen etukäteispari. Irmeli B oli aika "ulospäinsuuntautunut" luonne ja Nils ol ärsyyntyvä ja vähän kulmikas luonteeltaan.
Retki ei päättynyt onnellisesti, tuskin kukaan uskoi, että näin voi käydä, vaikka Tulilahden murha oli tiedossa edelliseltä vuodelta.
Mitä sellaista olisi voinut tapahtua, että telttakunta olisi riitautunut? Miksi NG olisi tappanut myös tytöt? Miksi hän olisi tappanut ylipäänsä ketään? Kännipäissäänkö?
Mikä oli tavaroiden kätkemisen takana?
Ihmetyttää se, että jos riitaa on syntynyt, eikö olisi olettanut tyttöjen ( tai ainakin toisen ) lähtevän karkuun huutaen ja kirkuen.
Mikä oli kello kuuden miehen rooli? Olisiko yksi mies voinut selviytyä tällaisesta teurastuksesta fyysisesti? Mikähän olisi ollut motiivi?
Mikä tässä on uusi näkökulma: se, mitä on todella tapahtunut, näitä tapahtumakulkuja ei ole esitetty tarpeeksi. Siitä vaan kirjailemaan!
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
[quote="ANDYROM"] Lähdetääs perkaamaan tätä koreagrafiaa taas jälleen kerran.
Hei! ANDYROM. Tässä tulikin kerralla paljon pohdittavaa. Mutta hiljaa hyvä tulee.
Vaikea sitä on ajatella miten onnellinen kesäretki päättyi näin murheellisella tavalla. Alkuperäinen suunnitelma oli, että retkelle osallistuu kolmaskin pariskunta, ja oli suunnitelmissa vuokrata neljän hengen teltta. Kuitenkin tämä kolmas tyttö Kaija Marjatta Ryynänen perui tulemisensa ja poika jonka piti olla tämän Kaijan parina hänelle tuli työeste. Joten tämä retki ei toteutunutkaan alkuperäis-suunnitelman mukaisesti...
Hei! ANDYROM. Tässä tulikin kerralla paljon pohdittavaa. Mutta hiljaa hyvä tulee.
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
Juu, näinhän se oli, että jonkun muunkin piti vielä tulla mukaan. Olisi mielenkiintoista analysoida erikseen, mitä tytöt retkeltä odottivat, entä pojat ja jos riitaa syntyi, mikä olisi ollut sellainen syy, joka riidan olisi laukaissut?Misri kirjoitti:Lähdetääs perkaamaan tätä koreografiaa taas jälleen kerran.ANDYROM kirjoitti:
Hei! ANDYROM. Tässä tulikin kerralla paljon pohdittavaa. Mutta hiljaa hyvä tulee.Vaikea sitä on ajatella miten onnellinen kesäretki päättyi näin murheellisella tavalla. Alkuperäinen suunnitelma oli, että retkelle osallistuu kolmaskin pariskunta, ja oli suunnitelmissa vuokrata neljän hengen teltta. Kuitenkin tämä kolmas tyttö Kaija Marjatta Ryynänen perui tulemisensa ja poika jonka piti olla tämän Kaijan parina hänelle tuli työeste. Joten tämä retki ei toteutunutkaan alkuperäis-suunnitelman mukaisesti...
Re: Uusia näkökulmia Bodomiin
^ Jos en ihan väärin muista, niin se kolmas poika oli NGn kaveri Tauno Ratinen. Tämä tyttö Kaija Ryynänen oli kuukautta ennen retkeä vielä ollut Sepon tyttöystävä. Ajattelin lähteä nyt tästä liikkeelle, ilmeisesti tämä suunnitelmanmuutos oli jonkinlainen pettymys. Isolla joukolla olisi ollut varmaan hauskempaa ja kenties turvallisempaakin. Olen monesti ajatellut, että jos tämä alkuperäinen kokoonpano olisi toteutunut, niin tuskin näitä murhiakaan olisi tapahtunut. Näistä pareista NG ja Irmeli, Seppo JA Tuulikki. En usko, että heidän seurustelusuhteensa oli niin kiinteitä. Nuoria kun olivat, niin ihastukset vaihtuivat. Tytöt olivat suunnitelleet retkeä innolla, joten se varmasti oli heille pettymys, ettei Kaija päässyt mukaan. Ja voi olla, että tämä "tynkä"-kokoonpano oli myös pojille pettymys. Tämä Kaija oli tavannut Sepon retkeä edeltävänä päivänä, ja Sepolla olisi ollut kovasti Kaijalle asiaa, mutta tällä Kaijalla oli kiire Bussille. Seppo oli luvannut kertoa asiansa retken jälkeen. No se asia jäi kertomatta. Olisikohan Seppo kuitenkin vielä halunnut jatkaa seurustelua tämän Kaijan kanssa? Eli tämä Bodomille suuntaunut retki ei toteutunutkaan ehkä kaikille mieluisissa merkeissä. Siinä saattoi tulla tietynlaisia turhautumisia keskenään näille retkiläisille.
NGn on kertonut, ettei tytöille kerrottu etukäteen retkenkohdetta. Retkipaikasta saattoi tulla myös kismaa, koska siellä oli niin paljon sitä muuta porukkaa myöhäiseen iltaan saakka. Joten nämä nuoret lähtivätkin etsimään toista rauhallisempaa leiripaikkaa järven toiselta puolen. Sopivaa paikkaa ei kuitenkaan löytynyt, joten he palasivat murhaniemeen takaisin. Kaiken sähellyksen ja teltan pystytyksen jälkeen mukana olleet alko-juomat, maittoivat ainakin pojille, ja ehkä NGlle liiankin hyvin. Jos Marjatan kertomukseen uskoo.
NGn on kertonut, ettei tytöille kerrottu etukäteen retkenkohdetta. Retkipaikasta saattoi tulla myös kismaa, koska siellä oli niin paljon sitä muuta porukkaa myöhäiseen iltaan saakka. Joten nämä nuoret lähtivätkin etsimään toista rauhallisempaa leiripaikkaa järven toiselta puolen. Sopivaa paikkaa ei kuitenkaan löytynyt, joten he palasivat murhaniemeen takaisin. Kaiken sähellyksen ja teltan pystytyksen jälkeen mukana olleet alko-juomat, maittoivat ainakin pojille, ja ehkä NGlle liiankin hyvin. Jos Marjatan kertomukseen uskoo.