HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11886
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Taidanpa tässä ajatella vaihteeksi omilla aivoillani ja heittää Edwinin verenvalutusteoriat romukoppaan. Tytär on sen verran terävä-älyinen, että olisi varmasti huomannut äidin kulkevan vertasisältävä purkki mukanaan tai ainakin hän olisi huomannut verisen astian tiskaamisen.

Vaikka ei sen puoleen. Ehkä on hyvä antaa Edwinille tilaisuus osoittaa kykynsä aikatauluttamalla nämä verellä leikkimiset yms. yhteensopiviksi Tähtisentien todennettavissa oleviin tapahtumiin surmailtana ja -yönä. Mitä, jos aloittaisit aikatauluttamisen siitä hetkestä, kun Jukka S. Lahti saapui kotiin noin iltayhdeksältä ja päättäisit sen poliisien saapumishetkeen. Näin kokonaisuus valkenisi niille, jotka ovat aivonsa narikkaan unohtaneet.

En muuten yhtään epäile, etteikö Anneli Auer olisi voinut todeta tehneensä täydellisen rikoksen. Onhan täällä keskustelupalstallakin useampi henkilö, joka uskoo hänen kykyihinsä lavastaa itselleen elinkautinen murhasta, jota ei ole todellisuudessa tehnyt.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Edwinin kanssa samoilla linjoilla, veren kanssa on Ulvilassa lotrattu ja on saatu näyttämään täydelliseltä rikokselta, sen repliikin lumoissa A on vieläkin.
Edelleen tarinat A:n ja L1 kertomana, aika ei riitä häke nauhan pituuteen, todellisuudessa teolle on ollut aikaa enemmän, siitä ei päästä mihinkään. "mähän täällä vain olen"
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Pieni liekki kirjoitti:Taidanpa tässä ajatella vaihteeksi omilla aivoillani ja heittää Edwinin verenvalutusteoriat romukoppaan. Tytär on sen verran terävä-älyinen, että olisi varmasti huomannut äidin kulkevan vertasisältävä purkki mukanaan tai ainakin hän olisi huomannut verisen astian tiskaamisen.

Vaikka ei sen puoleen. Ehkä on hyvä antaa Edwinille tilaisuus osoittaa kykynsä aikatauluttamalla nämä verellä leikkimiset yms. yhteensopiviksi Tähtisentien todennettavissa oleviin tapahtumiin surmailtana ja -yönä. Mitä, jos aloittaisit aikatauluttamisen siitä hetkestä, kun Jukka S. Lahti saapui kotiin noin iltayhdeksältä ja päättäisit sen poliisien saapumishetkeen. Näin kokonaisuus valkenisi niille, jotka ovat aivonsa narikkaan unohtaneet.

En muuten yhtään epäile, etteikö Anneli Auer olisi voinut todeta tehneensä täydellisen rikoksen. Onhan täällä keskustelupalstallakin useampi henkilö, joka uskoo hänen kykyihinsä lavastaa itselleen elinkautinen murhasta, jota ei ole todellisuudessa tehnyt.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Pieni liekki kirjoitti:Taidanpa tässä ajatella vaihteeksi omilla aivoillani ja heittää Edwinin verenvalutusteoriat romukoppaan. Tytär on sen verran terävä-älyinen, että olisi varmasti huomannut äidin kulkevan vertasisältävä purkki mukanaan tai ainakin hän olisi huomannut verisen astian tiskaamisen.

Vaikka ei sen puoleen. Ehkä on hyvä antaa Edwinille tilaisuus osoittaa kykynsä aikatauluttamalla nämä verellä leikkimiset yms. yhteensopiviksi Tähtisentien todennettavissa oleviin tapahtumiin surmailtana ja -yönä. Mitä, jos aloittaisit aikatauluttamisen siitä hetkestä, kun Jukka S. Lahti saapui kotiin noin iltayhdeksältä ja päättäisit sen poliisien saapumishetkeen. Näin kokonaisuus valkenisi niille, jotka ovat aivonsa narikkaan unohtaneet.
En osaa ottaa kantaa tyttären älykkyyteen, mutta hän on luonnollisesti nähnyt paljon muutakin kuin verellä lotraamiseen, mahdollisesti koko verityön. Tähän asti hän on puolustellut äitiään kertomalla huppumiehestä, joka vilahti ikkunasta ulos. Nyt hän on luopunut äitinsä puolustamisesta ja huppumiestarinasta. Käräjäoikeudessa hän ei halunnut kertoa enää mitään, ja pitäisin mahdollisena, että hovissa hän toteaa nimenomaisesti, ettei hän ole havainnut huppumiestä. Tyttären kannalta tietysi erinomaisen hieno asia! Oli niin tai näin; AA tulee istumaan elinkautisestaan sen, mitä sitä yleensäkin istutaan.

Mitä aikatauluun tulee, niin jutun kannalta ei ole olennaista laatia minuuttiaikataulua JL:n saapumisesta. Surman ajankohta on tietenkin tärkeä. Oman arvioni mukaan se on tapahtunut puolisen tuntia ennen häkeen soittamista. Tässä ajassa ehtii mukavasti ehostautua ennen virkavallan saapumista, eikä vainajakaan ehdi jäähtyä liikaa.

Sinänsä pidän todennäköisenä, että illan aikana on jo otettu yhteen ja rikottu ikkunaa. Tästä kertoo muun muassa AA:lta irronnut hiustuppo. Murhaan johtanut eripura on hyvinkin voinut alkaa heti JL:n saavuttua kotiin. Jossain vaiheessa uni on kuitenkin saanut miehestä vallan, mikä koitui hänen kohtalokseen.

Sitä voi tietysti pohtia, oliko AA päättänyt surmata miehensä juuri tuona yönä vai valikoituiko ajankohta sattumalta. Henkinen kynnys murhan tekemiseksi oli kuitenkin ylitetty jo aiemmin, mitä kuvastaa (lapsellinen) taustanauha ja teon suunnitelmallisuus.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

sisotalo kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti:Taidanpa tässä ajatella vaihteeksi omilla aivoillani ja heittää Edwinin verenvalutusteoriat romukoppaan. Tytär on sen verran terävä-älyinen, että olisi varmasti huomannut äidin kulkevan vertasisältävä purkki mukanaan tai ainakin hän olisi huomannut verisen astian tiskaamisen.

Kommentti
Kyllä Amanda olisi voinut nähdä ihan mitä vaan kun häneltä ei lainkaan kysytä ratkaisevia kysymyksiä siitä näkikö hän äidin murhaavan isän, olisiko ollut mahdollista, että Anneli olisi tehnyt sen salaa tyttäreltään jne.

Vaikka ei sen puoleen. Ehkä on hyvä antaa Edwinille tilaisuus osoittaa kykynsä aikatauluttamalla nämä verellä leikkimiset yms. yhteensopiviksi Tähtisentien todennettavissa oleviin tapahtumiin surmailtana ja -yönä. Mitä, jos aloittaisit aikatauluttamisen siitä hetkestä, kun Jukka S. Lahti saapui kotiin noin iltayhdeksältä ja päättäisit sen poliisien saapumishetkeen. Näin kokonaisuus valkenisi niille, jotka ovat aivonsa narikkaan unohtaneet.

Kommentti
Aikataulun olen tehnyt täällä moneen kertaan. Se alkaa ikkunan rikkomisesta ja loppuu kun Hätäpuhelu loppuu. Sen yksityiskohdista riippuu tuomitaanko Anneli vai ei. Valitettavasti ei kukaan keskustelijoista pohdi aikataulua.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Kun tuolla yllä kirjoitin Niemen rinnakkaispuhelinspekulaatioista virnuilin, mutta eihän siinä oikeasti mitään hauskaa ole. En jaksa millään uskoa etteikö Niemi tietäisi varsin hyvin ettei rinnakkaispuhelin ratkaise mitään, ja jos ei tiedä niin mitä ihmettä hän oikein tekee KRP:n leivissä... Rinnakkaispuhelin ei ratkaise juoksuja eikä se ratkaise surmainskun jälkeisen lavastamisen aikapulaa. Itse asiassa rinnakkaispuhelinmen käyttö edellyttää että Anneli arvelee Jukan voivan virota (eikö Annelin pitäisi sitä tarkemmin varmistaa Jukan olevan kuollut ennen soittoa?) ja on valmistautunut mahdolliseen virkoamiseen nauhoittamalla joko yhden tai kaksi juoksua. Koska hei, ehkä häke seisottaa mua minuutin puhelimessa Jukan virottua niin että ehdin soittaa juoksuja ja teeskennellä ravaavani eestaas karjumassa...

Ja mitä sitten kun Annelin oraakelimainen ennustus toteutuu, räplääkö hän ensin mankalta ekan juoksuäänen ja sen jälkeen vain pikkuisen teloo Jukkaa? Ja sitten sama uudestaan. Vai onko eka juoksu aito ja toisella vasta painellaan mankan nappuloita jossain rinnakkaispuhelimen lähistöllä. Eihän näissä Annelin stunteissa oikeasti ole päätä eikä häntää. Ja olen edelleen sitä mieltä että nämä vaihtoehtoiset teoriat pitäisi kirjoittaa auki tuomareille viihdyttäväksi iltalukemiseksi.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Vähän keskusteltavaa pyhäpäivän ratoksi:
Kuva

Netistä löytyy nykyään paljon Ulvilan HÄKE-nauhoiksi väitettyjä osia.
On myös kiistelty ovatko ne aitoja.
Teinpä silti kokeen yhdestä hiljattain löytämästäni pätkästä.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... tedemo.mpg

Hemmi lausui oikeudessa käyttäneensä yleisiä putsausmenetelmiä.
Myös ym. demossa on käytetty paria tavanomaista selvennyskeinoa kuten:
- denoise
- kompressointi (äänten tasoeroja kavennettu)

KYSYMYKSIÄ:
Mitä ovat äänet kohdassa 0? (ovi / tuolinjalan kolaukset / ?)
Mitä tapahtuu kohdassa 1 (ääni ei ole yhtä terävä kuin 2-4)
Mitä tapahtuu kohdassa 5 (edm. askel ääni lähes katoaa, ääniä silti runsaasti)
Entä 6-7? (hyppy / ovi / ?)

Juoksu kestää 3 - 3, 5 sekuntia
Askellus on n. 0,3 sek/ askel,
entä askelpituus?
Kuinka pitkä matka sisätilassa kuljetaan?
3 m
6 m
9 m
12 m
Kuva
Mistä mihin juostiin? Perusväite on, että ulos. Vaihtoehtoja?
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

alpo holisti kirjoitti:https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... tedemo.mpg

KYSYMYKSIÄ:
Paha ottaa kantaa kun linkki ei aukea kuunneltavaksi..
..saapa nähä..
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Minulla aukeni Mac/VLC
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... tedemo.mp4
Toimskohan tämä? Katso kolme viestiä takaisinpäin.

KYSYMYKSIÄ:
Mitä ovat äänet kohdassa 0? (ovi / tuolinjalan kolaukset / ?)
Mitä tapahtuu kohdassa 1 (ääni ei ole yhtä terävä kuin 2-4)
Mitä tapahtuu kohdassa 5 (edm. askel ääni lähes katoaa, ääniä silti runsaasti)
Entä 6-7? (hyppy / ovi / ?)

Juoksu kestää 3 - 3, 5 sekuntia
Askellus on n. 0,3 sek/ askel,
entä askelpituus?
Kuinka pitkä matka sisätilassa kuljetaan?
3 m
6 m
9 m
12 m
Kuva
Mistä mihin juostiin? Perusväite on, että ulos. Vaihtoehtoja?
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Alpon dropbox-fileen saa näkyville myös, jos klikkaa linkkiä hiiren oikealla
näppäimellä ja valiseee sitten "tallenna kohde levylle".

Jos sitten koneella on esimerkiksi ilmaisohjelma AVC Audio Editor 7.2, fileen saa kuuluviin ja myös siihen liittyvän videon näkyviin.

Hienoa työtä - taas - Alpolta.

Pitäydyn juoksussa ovelle, näin ensi katsomalla.
Mutta kysymyksiin, näin lonkalta:

Kohdasta 0: Ehkä "huppumiehen" kovapohjaisen kengän läiskähdys?
Tai muuten liittyy huppikseen? Tämähän nousi uhrin päältä, lähti hätistämään,
pysähtyi äkillisesti.

Kohdasta 5: Ehkä Auer jarruttelee ("sipsuttelee") tullessaan ovelle, vähän niinkuin korkeushyppääjä rimaa lähestyessä? Ei siis koko paino jalalle?

Nämä eivät siis syvällisesti mietittyjä, vaan ensin mieleen tulleita.
(Olisi hienoa, jos muutkin saisivat kommentoitavakseen on nimittäin erittäin
havainnollinen esitys.)

PS: Alpo ehti väliin - file näkyy suoraan dropboxista.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Alpon jälkimmäinen linkki aukeaa hyvin.

Kokonaiskuvan kannalta palautetaan mieliin mitä tuota pätkää ennen tapahtui:

1:39 Epäilty: Tuuksä tänne puhelimee?
1:40 Uhri: Agh (valittaa)
1:41 Epäilty: Mä meen kattoo tonne.
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
1:43 Epäilty: Mä soitan poliisil, siel pyydettii et...
1:46 Uhri: (pyyjääpää)
1:46 Tuntematon: (Mite mä pääse linjoi) (Tämä repliikki ei kuulosta naisen eikä lapsen sanomalta, kuuluuko Häkestä?)
1:48 Uhri: No vähä voit auttaakii.
Uhri: Kylhä nous (keskellä sanaa kuuluu napsahdus)


Ja laitetaan uutta tulkintaa kehiin. Anneli annettuaan puhelimen tytölle meneekin työhuoneeseen hakemaan langattoman rinnakkaispuhelimen ja taitaapa laittaa kengätkin jalkaan. Ylläoleva viimeinen napsahdus aiheutui kun puhelimen kakkoslinja avautui.

1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.
1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).


Alpon filepätkä on siis tuo ylläoleva, alkaa 1:57. Se alkaa työhuoneen oven avaamisella, juoksuaskeleet menevät olohuoneen poikki takkahuoneeseen, pari lopun askellusta ovat olohuoneen matolla ja siksi vaimeampia. Muita ääniä voi syntyä tytön liikuteltua jaloissa pyörivää tuolia/keittiöjakkaraa.

2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
2:10 Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti. Tulkaa äkkii. (taustalla uhrin valitusta)
2:17 Tuntematon: ...(n)ui vaa (erittäin vaimea ääni).
2:19 Lapsi: Iskä, älä kuole.
2:22 Uhri: Aiih.
2:23 Epäilty: Hei, lopeta (huutaa todella raivokkaasti).
2:25 (askelien ääniä) (ETP-papereissa tämä on tuntematon)


Siinäpä sitä on teon kuvausta yllä kotitarpeiksi, tuulikaapit voi unohtaa. Välillä kysyy rinnakkaispuhelimella mikä on tilanne. Lopuksi lankapuhelimeen tullessaan poikkeaa sen kuuluisan tuulikaapin kautta ja mainitseekin vielä juosseensa ulos. Jotakin vietävää kun oli..
..saapa nähä..
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Toripolliisi kirjoitti:Ja laitetaan uutta tulkintaa kehiin. Anneli annettuaan puhelimen tytölle meneekin työhuoneeseen hakemaan langattoman rinnakkaispuhelimen ja taitaapa laittaa kengätkin jalkaan. Ylläoleva viimeinen napsahdus aiheutui kun puhelimen kakkoslinja avautui.

1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.
1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).


Alpon filepätkä on siis tuo ylläoleva, alkaa 1:57. Se alkaa työhuoneen oven avaamisella, juoksuaskeleet menevät olohuoneen poikki takkahuoneeseen, pari lopun askellusta ovat olohuoneen matolla ja siksi vaimeampia. Muita ääniä voi syntyä tytön liikuteltua jaloissa pyörivää tuolia/keittiöjakkaraa.
..
Tuossa on nyt vaan semmonen huono puoli, että juoksuaskeleet lähestyvät puhelinta ja niiden JÄLKEEN kuuluu oven avaus. Ei siis ensimmäiseksi. Ovi avataan siinä kahden minuutin korvilla juoksun lopuksi.

Äänilaboratorion tutkimustuloksesta (painotus oma):
”Puhelun aikana kuuluu kahteen otteeseen juoksuaskeleita, mutta vain yhdet askeleet. Oven aukaisu SEURAA ensimmäisiä askeleita.”
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

^ No ei ole mahdoton vaihtoehto sekään, että reitti meni khh/kylppärin kautta, ehkä siellä oli jotain tarpeellista mukaanotettavaa jemmassa.

Avoimuutta ajatteluun, ei jämähdetä tuulikaappiin..
..saapa nähä..
Nätti_Jussi
Agentti Scully
Viestit: 653
Liittynyt: La Loka 13, 2012 8:10 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nätti_Jussi »

Vieläkö jotkut pitävät kiinni taustanauhoituksesta? Eiväthän edes syyllisyyden puolesta äänestäneet KO:n tuomarit siihen uskoneet. Asiasta ei ole yhtikäs mitään näyttöä. Ei taida syyttäjä Valkama itsekään uskoa lasten kertomuksiin, sellaisen kuvan olen saanut. Jos KO olisi vapauttanut Annelin, Valkama olisi varmasti heittänyt hanskat tiskiin ja jäänyt eläkkeelle.

- Raskas, raskas. Todella raskas, syyttäjä kuvaili kahdeksan viikkoa kestänyttä oikeudenkäyntiä.

Valkama ei halunnut arvioida sitä, onko hän tyytyväinen tällä kierroksella esitettyyn näyttöön.

- En osaa henkilökohtaisena tyytyväisyytenä tätä asiaa nähdä, se on tätä duunia. Näyttö riittää tai ei riitä. Se mitä käräjäoikeus toteaa, niin en kanna sitä henkilökohtaisena tyytyväisyytenä tai tyytymättömyytenä, syyttäjä kuvaili.

Hänen mielestään syyttäjäpuoli on kuitenkin ehdottomasti vahvemmilla tällä kertaa kuin aikaisemmissa oikeudenkäynneissä.

- Se, ettei ole löytynyt tuntematonta dna:ta jo yksinään vahvistaa syyttäjän asemaa. Näitä muita asioita en ala arvioimaan, Valkama sanoi.

Syyttäjä naurahti, kun häneltä tiedusteltiin vieläkö asian tiimoilta tavataan hovioikeudessa.

- Täytän 63 vuotta tässä kuussa ja voisin jäädä eläkkeelle...En tiedä, en vastaa, Valkama napautti.
- Kyllä se on sitä, aina se on sanonu sitä, et se on Ulvilassakin niin se on tullu sinne, avannu oven ja sitten huutanu sinne että "millä lyödään päähän, no vasaralla tietenkin".
Vastaa Viestiin