VIIMEISIMMÄT JA UUSIMMAT KÄÄNTEET!

[Sirpa]

Kuulepas, annaanna, kun teillä on ymmärräskyvyssä vikaa - tässä ei ole nyt kyse oikeusturvasta, jos sitä ei ajatella koko Suomen kannalta, johon merkitykseen syyttäjä Valkama juuri viittasi.
...
Vai siteeraisinko Einsteiniä: jos et pysty sanomaan sitä lyhyesti, et ole ymmärtänyt koko asiaa.

Ainstainilla oli ymmärryskyvyssä vikaa tai sitten tyyppi ei koskaan joutunut pohtimaan tosi visaisia juttuja, kuten tätä Jukka S. Lahden surmaa, jos moiseen päätelmään itsensä hirtti.
Ajatteleppas nyt Sirpa ihan omilla aivoillasi. Jos viestin lyhyys korreloisi käsityskykyä niin eihän meistä kumpikaan siinä tapauksessa . . . Hyljätkäämme tyypin teoria, oli niin epäsiisti ulkoasultaankin koko ukko!

Väärin: kyky selittää lyhyesti ymmärtämänsä asia ei siis korreloi käsityskykyä, vaan ymmärryskykyä. Ne ovat eri asia mielestäni, koska käsityskyky viittaa älykkyyosamäärään, mutta ymmärtäminen taas aivan jonnekin muualle, joka on laajempi kokonaisuus. Tai no, makuasia; käsitys- ja ymmärryskyky. Pilkunviilaamista.

Täältä löytyy muitakin tämän annaannan aivotoiminnan käsityksen ja kyvyn alittavan ydinfyysikon ajatelmia, jos kiinnostaa.

http://fi.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein

[Frankie]

"Jos tosiasiat ja teoria eivät sovi yhteen, muuta tosiasioita." Sirpa, onko tässä casessa nyt käynyt näin ? Tai no, ei tarvitse edes vastata.

[Sirpa]

No, en ajatellut ensin vastatakaan, mutta jäin miettimään, että mitä ihmettä Einstein on sanonnallaan mahtanut oikein tarkoittaa?!

Mehän olemme tottuneet ymmärtämään, että faktat ovat faktoja, eikä niitä nyt niin vain voi muuttaa (paitsi Ulvilan tapauksessa tietysti), mutta sitten ikään kuin aukeni jälleen tämä Einsteinin tapa ajatella moniulotteisesti - tai itse kutsun sitä kolmiulotteiseksi ajatteluksi - jossa on mentävä "kaaren ulkopuolelle". Viittaan tässä Einsteinin väittämään, että kahden pisteen lyhyin välimatka ei ole jana vaan kaari.

Eli teoria vastaan tosiasiat, jotka tulisi muuttaa, elleivät ne sovi teoriaan, tarkoittaa tässä tapauksessa juuri sitä, että jos käsittelytekniikka - tässä: syyttömyyden todistelu - ei sovi esitettyyn teoriaan, jota tässä nyt on vuosikaupalla vouhkattu; eli siihen, että onko Anneli Auer syyllinen vai syytön, niin muuta tosiasia: eli pohdintasi tapa.

Tässä tapauksessa olen nyt esittänyt tämän syyttömyystodistelun vaihtoehtoisen syyn, jossa ei olekaan kyse siitä, että onko Anneli Auerin syyllinen vai syytön, vaan jostakin muusta, koska jos olisi kyse syyllinen/syytön -asetelmasta, syyttäjä olisi lähtenyt todistamaan syyllisyyttä, eikä vain spekuloimaan (=muuttuva tosiasia).

Eli muuta tämä tosiasia ajattelussa, jotta teoria tapatumista osuu oikeaan.

Kiva löytää jälleen yhteisymmärrys ystäväni Einsteinin kanssa, heh.

[Harpo]

Huppisko se siellä Porin metsissä melskaa? Omatunto alkanut kolkuttaa, lähtenyt korpeen ja soittanut tunnustuksen sieltä? Tuntomerkit ainakin on tutun kuuloiset.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014051 ... 5_uu.shtml

Metsään kadonneen etsintöjä jatketaan sittenkin
Maanantai 19.5.2014 klo 14.23

Poliisi päätti jatkaa jo kertaalleen lopetettuja kadonneen miehen etsintöjä Porissa.

Länsi-Porin alueella etsittiin viikonloppuna vuonna 1953 syntynyttä miestä. Kun häntä ei löydetty, tapaus siirrettiin Porin rikostutkinnan selvitettäväksi. Maanantaiaamuna miehen etsinnät päätettiin kuitenkin aloittaa uudelleen.

Porilainen mies soitti hätäkeskukseen perjantain vastaisena yönä ja kertoi tarvitsevansa apua. Mies kertoi olevansa metsässä. Yhteys soittajaan kadotettiin perjantaiaamuna.

Apua pyytänyt saatiin kuitenkin paikannettua, ja miehen löytämiseksi käynnistettiin suuretsinnät. Metsäinen alue käytiin läpi kahteen kertaan, mutta miestä ei löytynyt. Maastosta ei näkynyt esimerkiksi vaatteita tai muuta merkkiä siitä, että mies olisi ollut alueella. Poliisi sai kuitenkin vihjeen, että alueelta olisi mahdollisesti kuultu miehen ääni.

Etsinnät lopetettiin sunnuntaina aamupäivällä. Niihin osallistuivat poliisi, puolustusvoimat, pelastus- ja rajavartiolaitos sekä vapaaehtoinen pelastuspalvelu Vapepa. Iltapäivällä Lounais-Suomen poliisilaitos antoi tiedotteen, että asia on nyt siirtynyt Porin rikostutkinnan selvitettäväksi.

Tilanne muuttui kuitenkin maanantaina, ja kadonneen etsintöjä päätettiin jatkaa.

- Tänään aamulla ratkaistiin asia niin, että etsintöjä on syytä jatkaa, toteaa rikoskomisario Erik Salonsaari. Hän ei kommentoi kadonneen etsinnän yksityiskohtia eikä aiempaa päätöstä etsintöjen lopettamisesta, koska hän ei ollut asian kanssa tekemisissä vielä viikonloppuna. Salonsaari kertoo vain sen, että tapaukseen ei epäillä liittyvän rikosta.

- Kyseessä on kadonneen henkilön tutkinta, ja maastoetsintä jatkuu akuuttina, Salonsaari sanoo.

Etsitty mies on noin 180 senttimetriä pitkä ja vartaloltaan tukeva. Vaatetuksena hänellä on siniset farkut, mustanharmaa työtakki sekä tummat kengät. Hän käyttää lääkitystä, jota ilman hän on ollut katoamisestaan saakka.

SOILA SARONIEMI
[email protected]

[Kuolemannaakka]

Huppisko se siellä Porin metsissä melskaa? Omatunto alkanut kolkuttaa, lähtenyt korpeen ja soittanut tunnustuksen sieltä? Tuntomerkit ainakin on tutun kuuloiset.

Ainakin alkututkinta näyttää taas olevan sössitty, ja päätutkija hyppää kyytiin vauhdista.

Henkilöiden etsimiset on aina olleet Porin poliisille vähän vaikeita, kuten tämä, nimimerkki Vareksenpoikasen kirjoitus kertoo (tää on musta yks hauskimmista kirjoituksista koko palstalla, naurattaa vieläkin ):

Vareksenpoikanen 4.1.2014 kadonneen etsinnöistä Porissa:
"Yhden kerran olen ollut Porin poliisin johtamissa etsinnöissä mukana. Silloin minulle ja muille paikallisille sanottiin "pysykää sisällä". Vapaaehtoisia ei otettu etsintöihin kuin vain kutsuttu seura eli paikallinen metsästyseura. Niinisalosta tuotiin kyllä varusmiehiä, märkään pimeään metsään. Me vapaaehtoiset sitten vaan tarkistimme omat nurkkamme. Siinä etsinnässä kävi ihan hyvin. Kadonnut vanhus löytyi seuraavana päivänä hyvässä kunnossa. Mutta, mutta...

Yöllä kun me vapaaehtoiset kokoonnuttiin ominemme miettimään että kuka yleensä on se joka on hukassa, kun poliisi ei sanonut kuin etunimen, ja vaatetuksen, ja tuntomerkkeinä mies ja vanhus. Niin tämä "kadonnut vanhus" oli meidän mukana etsimässä kadonnutta. Niiden tuntomerkkien mukaan häntä emme yhdistäneet siihen kadonneeseen jonka tuntomerkit olimme jotenkin saaneet urkittua poliisilta. Helikopteri lämpökameroineen kiersi, ja poliisit tarkisti jokaisen kissankin josta lämpökamera sai havainnon.

Jos olis sanottu nimi, olisimme me tuttavat voineet sanoa että: "Tässä hän on.""

[jmit]

Pahimmillaan Suomessa on käynyt niin, että etsittävä on itse etsijöiden joukossa, kun ei ole annettu nimeä julki. Tämmöistä on ammattitaito täällä peräpohjolan takapajulassa.

[Hovimestari]

Osataan sitä muuallakin:

http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2012 ... islannissa

Kadonnut turisti etsi itseään Islannissa
Ulkomaat 4.9.2012, klo 10:25. Päivitetty 5.9.2013, klo 19:09

Islannissa etsittiin viime viikonloppuna naisturistia, joka katosi bussin kyydistä. Myöhemmin selvisi, että nainen oli osallistunut itsensä etsintöihin.

NBC:n uutisen mukaan turistibussin kuljettaja ilmoitti lauantaina, ettei yksi matkustaja ollut palannut bussiin Eldgjá-tulivuoren seudun vulkaaniselta alueelta. Kuski odotti tunnin ennen kuin otti yhteyttä paikallisiin pelastusryhmiin.

Noin 50 henkilöä osallistui naisen etsintöihin, kunnes sunnuntaina hänen huomattiin kuitenkin olleen bussissa - ja jopa osallistuneen itsensä etsintöihin!

Toiset matkustajat eivät olleet tunnistaneet häntä lauantaina, kun hän oli vaihtanut vaatteita Eldgjá-retkellä ennen palaamistaan linja-autoon. Nainen puolestaan ei tiennyt ketä etsittiin.

- Hänellä ei ollut hajuakaan siitä, että hän itse oli kadoksissa, uutisessa kerrotaan.

[Caldera]

Niina Bergin blogista uutta ainakin minulle:

snip -- Murhasta tuomitulla naisella itsellään taas oli hengenvaarallinen vamma, mutta ei mitään muita vammoja, joita kamppailussa olisi pitänyt tulla. Ainakin kahdella epäillyillä miehellä on heti seuraavina päivinä havaittu esim. tuore viiltohaava kasvoissa, mutta mitäs nuista, hutiloineet varmaan parranajossa.

http://niinaberg.com/2014/05/19/ulvilan-murha-a-o/

[Kuolemannaakka]

Niina Bergin blogista uutta ainakin minulle:

snip -- Murhasta tuomitulla naisella itsellään taas oli hengenvaarallinen vamma, mutta ei mitään muita vammoja, joita kamppailussa olisi pitänyt tulla. Ainakin kahdella epäillyillä miehellä on heti seuraavina päivinä havaittu esim. tuore viiltohaava kasvoissa, mutta mitäs nuista, hutiloineet varmaan parranajossa.

http://niinaberg.com/2014/05/19/ulvilan-murha-a-o/

Onhan eräältä lähiseudun miekkoselta takavarikoitu seuraavana päivänä hänen mukanaan kantamansa fileerausveitsi, ja kotoaan retkikirves, kommandopipo ja (yksi!) musta näppylähanskakin, ja autostakin löytyi verijälki, mut mitäs tämmösistä pienistä=) Avovaimo kun vakuutti, että kyllä hän olisi herännyt, jos mies olisi yöllä lähtenyt ja tuhmia tehnyt. Ja kun se verinäytekin kului tutkimuksiin eikä dna:ta saatu, niin kyllä anneli on selvästi syyllinen eikä suinkaan esimerkiksi tuo itseäänkin viillellyt ja sekavasti käyttäytynyt hemmo. Joutsenlahti ei vaan tajunnut ja yritti tutkia tämmöisiä epäuskottavia huppumiehiä.

[mikaelk]

^^ Varmaan tääl jo ollu juttua tästäkin, mut kun mulle uutta niin tiedustelen, että onks näil jutuilla mikä perä? Siis poliisin epäilty ollut, vai onko pelkkä tarina?

Onhan eräältä lähiseudun miekkoselta takavarikoitu seuraavana päivänä hänen mukanaan kantamansa fileerausveitsi, ja kotoaan retkikirves, kommandopipo ja (yksi!) musta näppylähanskakin, ja autostakin löytyi verijälki, mut mitäs tämmösistä pienistä=) Avovaimo kun vakuutti, että kyllä hän olisi herännyt, jos mies olisi yöllä lähtenyt ja tuhmia tehnyt.

[Kuolemannaakka]

^^ Varmaan tääl jo ollu juttua tästäkin, mut kun mulle uutta niin tiedustelen, että onks näil jutuilla mikä perä? Siis poliisin epäilty ollut, vai onko pelkkä tarina?

Onhan eräältä lähiseudun miekkoselta takavarikoitu seuraavana päivänä hänen mukanaan kantamansa fileerausveitsi, ja kotoaan retkikirves, kommandopipo ja (yksi!) musta näppylähanskakin, ja autostakin löytyi verijälki, mut mitäs tämmösistä pienistä=) Avovaimo kun vakuutti, että kyllä hän olisi herännyt, jos mies olisi yöllä lähtenyt ja tuhmia tehnyt.

Ei ole täällä ollut, kun etp:stä on jätetty pois kaikki alkuaikojen tutkinta. Olemassa se kuitenkin on. On ollut kotietsinnät ja takavarikot. En syytä tässä ko. miekkosta, mutta sanonpa vaan, että mikäli tälläkin palstalla olisi tiedetty kaikki se, mitä on tutkittu ja tutkimuksissa havaittu, niin mielipiteetkin saattaisivat olla osin erilaiset.

Mutta totta tuo kirjoittamani on.
Pakettiauton takaoven sisältä löytyneestä verijäljestä ja sen tutkimisesta on etp:ssä maininta kyllä. Näyte kului testiin, eikä dna:ta jäljestä saatu. Ja varmaan joku hyvä syy jäljelle löytyi.

Joskus muinoin kun tämän verijäljen tänne palstalle toin, eli sen tutkimusmatskussa huomasin ja tänne siitä kirjoitin, ihmettelin sitä, miten poliisi oli osannut jo niin nopeasti (seuraavana päivänä) tutkia jonkun henkilön tallissa olevaa autoa. Ajateltiin, että tyyppi olisi vaan jäänyt johonkin poliisin tiesulkuun murhayönä ja rutiinilla tarkastettu. Mutta syitä oli paljon enemmän...

En syytä tätä, enkä muita alkuaikoina epäiltyjä, mutta sen vaan sanon, että aika ohkaisia ne alibit ovat, ja onhan tämän murhan jo yksi mies tunnustanutkin. Kaikki vaan vapautettiin, kun se halossa ollut dna ei täsmännyt. No, nythän tiedämme (tai ainakin uskomme) että ko. dna olikin jonkun tutkijan, joten sen pohjalta ei pitäisi kenenkään saada alibia. Auer ja Manner ovatkin vaatineet, että vanhat tutkintalinjat avataan nyt uudestaan. Mutta vaikeaa on enää 7 vuoden jälkeen saada näyttöä jotakuta vastaan, jos tämä ei itse tunnusta (ja etenkään, jos tunnustustakaan ei hyväksytä).

Että ei se ulkopuolisen huppumiehen etsintä nyt perustunut ihan pelkästään Annelin hurmaavuuteen...

Tässä kaiketi ensimmäinen huomio ko. verijäljestä
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 35#p519978

Ihmettely haudattiin nopeasti Auerin "käsien ruhjeiden" tarkasteluun muunnelluista valokuvista...tämän tasoista "tutkimusta" täällä kyllä ahkerasti on tehty.

[annaanna]

Oho, pääsi mikaelk yllättämään. Merkkejä tiedonhalusta. Hienoa.

Kyllä tässä vuosien varrella itsekukin on pikkuhiljaa viisastunut näitten tiedonmurusten avulla. Salonsaaren hoitamalla ensimmäisellä tutkintaviikolla on tosiaan älytty tehdä kotietsintä autoonkin ja talteenotettu tuore verinäyte. Dokumentit olemassa. Minusta labra on jotenkin alisuoriutunut tuloksen kanssa TAI siitä näytteestä on saatu irti enemmän, mutta tuosta mysteerinäytteestähän (ja sen mahdollistaneesta kotietsinnästä ja koko kohteesta) on tietokin olemassa vain tavallaan sattuman takia. Oikeaoppisesti taltioidusta näytteestä nyt olettaisi saatavan selville edes onko ihmisverta, miehen, muutama markkeri jne. Mahdollinen tieto on tavoittamattomissa. Sehän voisi olla vaikka tieto näytteen turmeltumisesta/turmelimisesta.
(puolustuksella ei moisista kuulusteluista ja kotietsinnöistä oikeastaan pitäisi tänä päivänäkään olla yhtään mitään tietoa, tämän on tiennyt rikoskomisario Kuusiranta, joka vastaa esitutkintamateriaalin kokoamisesta, palettia sotkivat eräät tutkintaan alkumetreillä osallistuneet ennakoimattomalla tavalla)

Kuulusteluista on kuulustelupöytäkirjat, joista selviäisi monta asiaa. Kuten kuulustelijan henkilöllisyys, ainakin yhden poliisin ja kuulusteltavan väliltä olen ollut löytävinäni jonkin harrastusperäisen yhteyden. Onko Joutsenlahti esimerkiksi ehtinyt ne lukea tai kuunnella, vai tyytynyt suusanalliseen selontekoon ja arvioon. Kuulusteluissa on jotakin vastattu tuoreesta näytteestä, omista viiltovammoista (ja sekaisinolosta ja entisen suhteen päättymisestä sairaanloiseen ... ja ... ja ...). Mitä nyt sitten onkin tiedetty tuossa vaiheessa ja kyselty. Klapin tutkintahan, ja siinä kyllä on mielestäni todistetusti alisuoriuduttu, valmistui dna-tietoineen vasta kuukauden parin päästä muistaakseni. Onko siitä jopa kirjattu ensin se muotolabratulos ja vasta myöhemmin se dna-tulos vai ovatko samassa vastauksessa.

Tuolla sivulla:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=1140 yritin kiinnittää huomiota tuohon erittäin omituiseen yksityiskohtaan eli sen teepaidan uuteen tutkintaan yllättäen hetikohta Auerin vangitsemisen jälkeen 2009 vuoden lopussa.

Siis kertaalleen tutkittu paita, jonka takapuolen ainoat veripilkut muka jääneet tutkimatta. Kuvia pilkuista ei ole käytössämme, mutta oikeusistunnoissa niiden on kerrottu muistuttavan jotakin pipetintipan kaltaista pilkkua. Tietämättöminä olemme olettaneet niitten ehkä olleen sormista tulleita, ilmeisesti Auerillekaan ei ole selvennetty minkälaisia jäljet ovat, kun on tarjonnut sitä ainoaa tiedossaan ollut hetkeä jolloin oli jollakin tavalla tekemisissä verisen vainajan kanssa.

Tämä erittäin asialliselta tuntuva laboratorio-Ytti oli ensimmäisillä käräjillä kertomassa tietojaan, mutta puolustus taaplasi tuttuun tyyliinsä eikä ollut huomannut ilmeisesti tuota merkillisyyttä noitten tippojen tutkimatta jättämisessä aikoinaan tai kysyä uusintatutkintapyyntöjen yleisyydestä silloin kun keskusrikospoliisin laboratorio on kertaalleen jo ilmoittanut todisteen tutkineensa.

[Vespa velutina]

Kaikki vaan vapautettiin, kun se halossa ollut dna ei täsmännyt.

Näin jälkiviisaana on helppo ihmetellä, miksei KRP:n labran porukkaa vähän kovisteltu, että ootteko nyt ihan varmoja, ettei se halko oo kontaminoitunu teiän oman porukan toimesta, kun se kerran on niin helkkarin inhimillistäkin ja eliminaatiorekisterit perustuu vapaaehtoisuuteen, kun tuntuu, että kaikki Jukka Lahden eläessään irtisanomat mt-ongelmaiset alibittomat ukot, joilla oli puukonjälkiä naamassaan murhayön jälkeen ja anonyymit sorkkaraudat takapihoillaan, pääsee kuin koirat veräjästä sen yhden veritahran takia? Miksi se tahra sai sellasen painoarvon silloin? Eihän se halossa ollut dna täsmännyt Anneliinkaan, mutta ei se elinkautiselta häntä pelastanut.

[mikaelk]

Oho, pääsi mikaelk yllättämään. Merkkejä tiedonhalusta. Hienoa.

Tottakai kaikkia vaihtoehtoja pitää tarkastella. Pidän vieläkin syytettyä todennäköisenä murhaajana, mutta jos jotain faktaa 100varmaa hupparista tulisi esiin niin tottahan käsitys muuttuu.

[Sirpa]

On se ollut hämmentävää seurata, että mitä suomalaisten aivoille ja logiikalle on pystytty tekemään - todennäköisesti tämä edellä kirjoittava on ihan vakavissaan.

100 % varma todiste ulkopuolisesta esimerkiksi ovat veriset kengänjäljet, jotka kengät ovat kadoksissa, murhaajan ruskeat kuidut, joiden alkuperä on tuntematon ja kadoksissa oleva murha-astalo.

Syytetyn kyky murhata annetun teorian mukaan noin 3 sekunnissa on absoluuttinen mahdottomuus.

En minä jaksa kuin ihmetellä ja kauhistella suomalaisia ja suomalaisten logiikkakykyä. Isommissakin ympyröissä kuin vain täällä minfossa.