Sirpa

[Sirpa]

Ja tämä on nyt sitten vain mielipide liittyen edellä olevaan.

Minusta on uskomatonta, että henkilö Lehtinen, jonka Suomen kansa on valinnut edustamaan itseään Euroopan Unioniin (liittyen nyt EU-vaaleihinkin) kokoustaa Eurooppa-neuvostossa, joka ei edes kuulu Euroopan Unioniin vielä tuolloin, mielipiteellä, ettei kansalaisia pidä kuunnella, kun ne typerykset eivät ymmärrä yhtään mistään mitään samalla, kun hän väittää, ettei globalisaatiolle ole vaihtoehtoa. Aivan kuin kyseessä olisi jokin yliluonnollinen voima tai Jumalan sana.

Globalisaatio ja maailma on sitä miksi sen ihmiset itse tekevät, ei mikään ylimaallinen, mystinen, korkeampi voima.

On aivan käsittämätöntä, että tällainen ajatus on edes saatu jonkun suomalaisen poliitikon (valitettavasti hän ei varmasti ole ainoa) aivoihin, jotta on voitu tehdä jotakin niin sikamaista kuin nyt on tehty.

Minulle käsittämätöntä.

[Sirpa]

Etten nyt sitten vain olisi ollut oikeassa. EU:n yhtenäinen... Niin missä asiassa? Eikö Suomi ole Suomi? Miksi tällaista merkillistä "yhtenäisyyttä" tässä pitää oikein korostaa?

Niinistö ja hallitus Ukrainasta: EU:n oltava yhtenäinen

23.05.2014

Presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta keskustelivat tänään Ukrainan tilanteesta.

Suomen johto viestii EU:n yhtenäisyyden tärkeyttä ja valitun linjan pitämistä Ukrainan kriisin suhteen. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta ovat keskustelleet Ukrainan ajankohtaisesta tilanteesta.

Valtioneuvoston tiedotteen mukaan Suomi on syvästi huolestunut Itä-Ukrainassa edelleen esiintyvistä levottomuuksista ja väkivaltaisuuksista sekä separatistien ja muiden ääriryhmien toimista.

Kaikkien tahojen, mukaan lukien Venäjä, olisi Suomen johdon mielestä vaikutettava eri alueiden tilanteen rauhoittamiseen ja Ukrainan presidentinvaalien onnistumiseen.

– Suomi osallistuu Euroopan unionin Ukrainan kriisiin liittyvien päätösten toimeenpanoon, mukaan lukien Eurooppa-neuvoston 20.3.2014 tekemät linjaukset, ja korostaa EU:n yhtenäisyyden merkitystä, tiedotteessa todetaan.

Suomen johto edellyttää myös, että Etyjin vaalitarkkailijoiden on päästävä tekemään työnsä Ukrainassa esteettömästi. Ukrainassa olisi sovittava myös uusista parlamenttivaaleista.

STT, Suomenmaa

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/niinist ... 31090.html

Vaadin Suomen presidentiltä ja hallitukselta ja kaikilta mahdollisilta valtion tahoilta, että he välillä ajattelisivat myös suomalaisia ja Suomea, eikä koko ajan vain EU sitä ja EU tätä, ja .... Voi tikku.

Suomi on maa-alue, ei se mitään huolestu, tai jos se on valtio Suomi, niin senkin puolesta joku huolestuu, mutta ei tällä(kään) ole mitään tekemistä suomalaisten kanssa.

Valtioneuvoston tiedotteen mukaan Suomi on syvästi huolestunut Itä-Ukrainassa edelleen esiintyvistä levottomuuksista ja väkivaltaisuuksista sekä separatistien ja muiden ääriryhmien toimista.

Kannattiko eliitin toimia kansalaisten selän takana, kun olivat sitä mieltä, että ihmiset ovat niin tyhmiä, etteivät ymmärrä yhtään mitään mistään. Stubb luuli ymmärtävänsä ja teki mitä teki, ja nyt hänkin on sanonut, että kun hän vain luuli. Jos - hyvä eliitti (viittaus Lehtisen puheeseen edellä) - vain tekin kaikki luulitte?

Kun olen Ulvila-osiossa seurannut, että miten ihmisille rakennetaan luuloja ja kuvitelmia ja miten propaganda ja manipulointi tehoavat, niin miksi ihmeessä se ei tehoaisi korkeammallakin taholla ihmisiin, joista kaiken lisäksi jo valittu ura kertoo olevan valtava pätemisen tarve, kunnianhimo ja jonkinlainen ahneus ikään kuin sisään rakennettuna komponenttina.

Vai kuvitteleeko joku vieläkin näiden liikemiespoliitikkojen olevan kansan asialla?

Juu, minä en aio osallistua tähän yhteiseen EU-huoleen, minä olen huolissani Suomen vanhushoidon tasosta ja syrjäytyvistä ihmisistä ja jatkuvista irtisanomisuutisista. Ja toisaalta Suomen armeijan nykyisenä strategianakin on puolustaa Suomea vain osana EU:ta alueellisesti - kuten siellä lukee - ei enää itsenäisenä maana. Ongelma kait tässä on juuri se, että Ukrainaan ei voida laittaa edes Suomen Utissa koulutettuja EU:n sotajoukkoja (heidän toimenpidekäskynä on rauhaan pakottaminen 6 000 kilometriä Brysselistä), koska Ukraina ei vielä kuulu Euroopan Unioniin, mutta jos kuuluisi, ei olisi mitään huolestumisongelmaa edes.

Tiedoksi niille, jotka eivät tiedä vielä.

[visitor59]

....

Visitor, oletko varma, että näet maailman poliittisen tilanteen oikein?

.....

Hyvä kysymys. Itseasiassa tapahtumat muuttuvat paljon loogisemmiksi kun suodattaa niistä pois eri tahojen mukamas "poliittiset päämäärät". Väittäisin nimittäin, ettei puolue-politiikalla ole enään mitään merkitystä - ns. kaikki tiet vievät Roomaan .... Kaksi asiaa, joiden vaikutus on paljon puolue-politiikkaa merkityksellisempi ovat ahneus ja oman / sidosryhmän edun tavoittelu. Puolue-politiikka on vain brändi, jota myydään taviksille.

Eliitti ei kuitenkaan ole koko mailman alueella yhtenäinen, vaan muodostuu useammasta alueellisesta klikistä, joiden edut eivät viimeaikaisten tapahtumien valossa olekaan yhtenevät. Selkeästi on havaittavissa ainakin Läntinen ja Euraasian+BRICS eliitien olevan napit vastakkain. Tuo jakaantuneisuus nousi esille Ukrainan tapahtumien eskaloituessa ja ainakin minulle, se tuli hieman yllätyksenä. Tavallisille ihmisille se jakaantuminen antaa, jos ei muuta, niin ainakin hieman lisäaikaa herätä toimimaan.

Olen useaan otteeseen viitannut EU- USA vapaakauppasopimukseen (TTIP), koska se on mielestäni tällä hetkellä se "viimeinen naula arkkuun" - jos se solmitaan, niin eurooppalaisten osalta on peli sillä selvä. Nyt olisi nimenomaan tärkeää pysytellä poissa "ytimistä" ja asemoitua vastakkaisten klikkien suhteen neutraalisti - mutta se on tietysti toiveajattelua ....

[Sirpa]

Niin, edellä olevassa uutisessa Suomen aseman korostamista nimenomaan yhtenäisenä EU:na ei oikein viittaa mihinkään neutraaliin. Se mikä näissä Niinistö-uutisissa eritoten hämää on aika, jolloin Halonen toimi presidenttinä ja koko ajan korostettiin, ettei presidentin tehtävään kuulu ottaa kantaa päivän politiikkaan, ja nyt Niinistö ei mitään muuta teekään. Se tuntuu hämmentävältä. Onko presidentin asema jotenkin muuttunut kyseisistä ajoista, vai muuttaako presidentti Niinistö sen vain omavaltaisesti? Kuuluuko esimerkiksi kyseisistä kokouksista lausuntojen antaminen juuri presidentille?

Joko etsin sen Södermanin kertoman Hitlerin mentävän porsaanreiän? No, etsin sen nyt sitten kuitenkin uudelleen, koska valtioneuvosto on juuri ministereistä koostuva ryhmä täydennettynä presidentillä, ja saattaa liittyä nyt kyseiseen kuvioon, koska Suomen presidentti ei tavallaan aikaisemmin ole ollut poliittinen henkilö enää sen jälkeen, kun hänet on valittu koko kansan presidentiksi, mutta nyt hän mitä ilmeisemmin on.

Jassoo, tilanne vaikuttaa siltä, että kun etsii kyseistä uutista, onkin kuin etsisi heinää neulasuovasta. Tätä täytyy miettiä. Mutta joku provosoi Ukrainan tilanteen, mutta en pistäisi päätäni pantiksi, että kuka sen todellisuudessa teki ja miksi.

Joka tapauksessa tilanne vaikuttaa kohtalaisen tulenaralta. Olisiko tämä juuri vaikuttanut tuohon Ukrainan tilanteen provosointiin?

Olen useaan otteeseen viitannut EU- USA vapaakauppasopimukseen (TTIP), koska se on mielestäni tällä hetkellä se "viimeinen naula arkkuun" - jos se solmitaan, niin eurooppalaisten osalta on peli sillä selvä.

Olisiko vastarinta liikkeellä?

[visitor59]

....

Olisiko vastarinta liikkeellä?

Ukrainan kriisin uutisoinnista päätellen enemmänkin NATO / USA mainoskampanja .... NSA skandaalit on helppo unohtaa kun iso paha karhu uhkaa .... ja samalla saadaan USA - EU yhteistyö näyttämään välttämättömältä.

[Sirpa]

....

Olisiko vastarinta liikkeellä?

Ukrainan kriisin uutisoinnista päätellen enemmänkin NATO / USA mainoskampanja .... NSA skandaalit on helppo unohtaa kun iso paha karhu uhkaa .... ja samalla saadaan USA - EU yhteistyö näyttämään välttämättömältä.

Olet siis sitä mieltä, että Venäjä onkin auttamassa USA:n mainoskampanjassa tunnistamattomine sotilaineen ja Krimin valtauksella?

Nimittäin tämä näkemys taas on ristiriidassa edellä kirjoittamasi kanssa:

Selkeästi on havaittavissa ainakin Läntinen ja Euraasian+BRICS eliitien olevan napit vastakkain. Tuo jakaantuneisuus nousi esille Ukrainan tapahtumien eskaloituessa ja ainakin minulle, se tuli hieman yllätyksenä.

[visitor59]

....

Olisiko vastarinta liikkeellä?

Ukrainan kriisin uutisoinnista päätellen enemmänkin NATO / USA mainoskampanja .... NSA skandaalit on helppo unohtaa kun iso paha karhu uhkaa .... ja samalla saadaan USA - EU yhteistyö näyttämään välttämättömältä.

Olet siis sitä mieltä, että Venäjä onkin auttamassa USA:n mainoskampanjassa tunnistamattomine sotilaineen ja Krimin valtauksella?


Nimittäin tämä näkemys taas on ristiriidassa edellä kirjoittamasi kanssa:

Selkeästi on havaittavissa ainakin Läntinen ja Euraasian+BRICS eliitien olevan napit vastakkain. Tuo jakaantuneisuus nousi esille Ukrainan tapahtumien eskaloituessa ja ainakin minulle, se tuli hieman yllätyksenä.

Mielestäni Venäjä reagoi syntyneeseen tilanteeseen - ei aiheuttanut sitä. Se Krimin "valtaaminen" on aika huvittava ilmaisu - olen itse käynnyt usein Krimillä ja tunnen sieltä suhteellisen paljon ihmisiä - ja ainakin minulla on se käsitys, että enemmistö on aina halunnutkin kuulua Venäjään.

Toki Venäjä osallistui Krimin itsenäistymisen organisointiin, mutta ne Venäjän joukot, joista uutisoitiin ovat kyllä olleet Sevastopolissa NL ajoista lähtien pysyvästi - ei sinne mitään joukkoja tarvinnut siirtää ja alueita vallata. Mutta uutisia voidaan aina hieman muokata omaa agendaa tukevaan suuntaan.
Krimin lisäksi Venäjää onkin sitten lähinnä syytetty siitä, että pitää omioa joukkojaan liian lähellä Ukrainan rajaa .... tai että osallistuu "separatistien" tukemiseen Itä-Ukrainassa. En ole kuitenkaan nähnyt kuvia Putinista tai Lavrovista jakamassa heille keksejä tai yleensäkään korkean tason venäläis-poliitikkojen vierailevan alueella ... kuten EU ja USA tekivät Maidanin aikaan ... Mutta kuten sanotaan, niin hyökkäys on paras puolustus ....

Eli kyllä se Ukrainan kriisi on ihan USA:n vakiota "demokratian" vientiä - Ukrainassa on Euroopan ehkä suurimmat liuskekaasu esiintymät ja suurimmat viljelyalueet -> GMO ja Fracking

[Sirpa]

Ovatko nuo tunnuksettomat sotilaat mielestäsi nyt sitten Putiinin Ukrainaan lähettämiä vai ei?

Toki Venäjä osallistui Krimin itsenäistymisen organisointiin, mutta ne Venäjän joukot, joista uutisoitiin ovat kyllä olleet Sevastopolissa NL ajoista lähtien pysyvästi - ei sinne mitään joukkoja tarvinnut siirtää ja alueita vallata

Aluehan oli vuokrattu Venäjälle - kuten kerrottiin - kyllä kait näillä joukoilla oli tunnukset?

Tarkoitatko, ettei mielestäsi mitään tunnustuksettomia joukkoja ollutkaan, joista puhuttiin?

Tarkoitan sitä, että kun näiden Ukrainan kaasujuttuomistusten takana oleva nimimies on kuitenkin tämän wikilinkin mukaan Venäjän mafian pomojen pomo, niin tällainen "mainoskampanja" puolin ja toisin ei istu tähän kohtaan.

Semion Yudkovich Mogilevich[1] (Ukrainian: Семен Ю́дкович Могиле́вич, tr: Semen Yudkovych Mohylevych, [sɛmˈɛn ˈjudkɔwɪt͡ʃ mɔɦɪˈlɛwɪt͡ʃ]; born June 30, 1946) is a Ukrainian-born organized crime boss, believed by European and United States federal law enforcement agencies to be the "boss of bosses" of most Russian Mafia syndicates in the world.[2] He is believed to direct a vast criminal empire and is described by the FBI as "the most dangerous mobster in the world".[3][4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Semion_Mogilevich

Former Ukrainian Prime-Minister Yulia Tymoshenko stated in November 2006, the company is controlled by notorious Ukrainian-born Russian criminal boss Semyon Mogilevich,[18] while in 2009 Vladimir Putin was quoted as claiming that RosUkrEnergo is owned by a business ally of Viktor Yushchenko.

http://en.wikipedia.org/wiki/RosUkrEnergo

Kerro, jos saat linkeistä jotakin enemmän irti. Julia Tymoshenko on EPP-johtajia. Nyt Ukrainan kriisin varjolla näille rikollisille pomoille lyödään ympäri maailman "talouspakotteita" Venäjän valtion nimiin ja varoja jäädytetään.

[visitor59]

Ovat nuo tunnuksettomat sotilaat mielestäsi nyt sitten Putiinin Ukrainaan lähettämiä vai ei?

Jos tarkoitat siis niitä tunnuksettomia sotilaita krimillä, niin ne olivat Sevastopolin sotilastukikohdan sotilaita. Sevastopolissa on aina 16'000 - 25'000 sotilasta. Se tunnuksettomuus muuten johtui ihan teknisestä syystä - kun Krimi ilmoitti itsenäistyvänsä Venäjä "lainasi" sotilaita uudelle johdolle järjestyksen ylläpitoon - siis heidän suoraan alaisuuteensa - tarkkaan ottaen sotilaat siis hetkellisesti eivät edustaneet Venäjää vaan Krimin uutta hallintoa.

[Sirpa]

Aika josta tunnustuksettomien sotilaiden kohdalla puhun oli ennen kuin oli mitään Krimin uutta hallintoa. Kyse oli ihan Ukrainan kriisin ensimmäisistä päivistä. Oletko nyt unohtanut koko jutun alkulähtökohdat?! Vilkaise nyt noiden linkkien takana olevia jättimäisiä rahakuvioita.

Tässä myös yksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Firtash

Mutta onko tietoa, että missä tämä mies tällä hetkellä menee.

http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Bout

UN documents and Bout himself both state his birthplace as Dushanbe, USSR, (now the capital of Tajikistan)[20][21][22][23] possibly on 13 January 1967,[20][23][24] but a few other birthplaces have been suggested:[21][25] A 2001 South African intelligence file listed him as Ukrainian in origin.[26][27]

Eikö tällä miehellä ole oikein oma armeijakin?

Joka tapauksessa jutun takana on liki sananmukaisesti elämää suuremmat kuviot kuitenkin.

[visitor59]

Aika josta tunnustuksettomien sotilaiden kohdalla puhun oli ennen kuin oli mitään Krimin uutta hallintoa. Kyse oli ihan Ukrainan kriisin ensimmäisistä päivistä. Oletko nyt unohtanut koko jutun alkulähtökohdat?! Vilkaise nyt noiden linkkien takana olevia jättimäisiä rahakuvioita.

Tässä myös yksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Firtash

Mutta onko tietoa, että missä tämä mies tällä hetkellä menee.

http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Bout

Mielenosoittajat valtasivat ensimmäiseksi Krimin hallintorakennuksen - ja parlamentti äänesti Krimin hallinnon sekä pääministerin vaihtamisesta ja kansanäänestyksen järjestämisestä. Eli Krimille muodostettiin uusi hallinto. Vasta tuon jälkeen ilmestyivät ne. ns. "vihreät miehet", jotka siis olivat Venäläisiä sotilaita.

[visitor59]

Mutta onko tietoa, että missä tämä mies tällä hetkellä menee.

Istuu vankilassa USA:ssa vuodesta 2012 lähtien ja oli ennen luovutusta vangittuna Thaimaassa 4 vuotta.

Suurin rikos taisi olla se että kilpaili USA:n asemyynnin kanssa ....

[Sirpa]

No niin, eli olet sitä mieltä, että alun tunnustuksettomiksi sotilaiksi mainitut miehet olivat Venäjän armeijasta, ja looginen johtopäätös väitteellesi Ukrainan kriisistä, että se on USA/lännen mainoskampanja on se, että Putin on mukana tässä mainoskampanjassa, enkä ole ollenkaan varma, etteikö juuri näin olisi.

Mutta silloin lännen ja idän vastakkainasettelu on täysin näennäinen näköharha tavalliselle kansalaiselle. Minusta tällainen Putin-Länsi -yhteistyö sopii paljon paremmin kuvioon, koska Putin on hakenut EPP-puolueen jäsenyyttä ja tässäkin ketjussa on edellä näitä Russia-EU -neuvottelujen kuvia vain viikkoja aikaisemmin kuin keksivät ryhtyä tositoimiin Ukrainassa.

Mutta tällä hetkellä he tekevät sitten myös yhteistyötä siinä, että jäädyttävät näiden miljardööri ukrainalaisvenäläisten rahanpesukuvioita ja varoja.

Kukahan ne rahat saa? Minun mielestäni ne voisi nyt tunkea siihen maailmanlaajuiseen finanssikriisi-/pankkitukirahareikään.

Eikö se Bout vapautettu Yhdysvalloissa 2013?

[visitor59]

No niin, eli olet sitä mieltä, että alun tunnustuksettomiksi sotilaiksi mainitut miehet olivat Venäjän armeijasta, ja looginen johtopäätös väitteellesi Ukrainan kriisistä, että se on USA/lännen mainoskampanja on se, että Putin on mukana tässä mainoskampanjassa, enkä ole ollenkaan varma, etteikö juuri näin olisi.

Mutta silloin lännen ja idän vastakkainasettelu on täysin näennäinen näköharha tavalliselle kansalaiselle. Minusta tällainen Putin-Länsi -yhteistyö sopii paljon paremmin kuvioon, koska Putin on hakenut EPP-puolueen jäsenyyttä ja tässäkin ketjussa on edellä näitä Russia-EU -neuvottelujen kuvia vain viikkoja aikaisemmin kuin keksivät ryhtyä tositoimiin Ukrainassa.

Mutta tällä hetkellä he tekevät sitten myös yhteistyötä siinä, että jäädyttävät näiden miljardööri ukrainalaisvenäläisten rahanpesukuvioita ja varoja.

Kukahan ne rahat saa? Minun mielestäni ne voisi nyt tunkea siihen maailmanlaajuiseen finanssikriisi-/pankkitukirahareikään.

Ajattelin itse ensin täysin samoin - mutta jatkuva uusien talous-pakotteiden asettaminen Venäjälle ja toissapäiväinen Kiinassa solmittu kaasu-sopimus eivät tue sitä. Samoin Kiinan presidentin Xi Jinpingin esittämä uusi turvallisuus sopimus, joka jättäisi USA:n ulkopuolelle.

http://stratrisks.com/geostrat/19521

[visitor59]

Eikö se Bout vapautettu Yhdysvalloissa 2013?

Niinhän se olikin - olin ihan unohtanut. Eli ei siis ollutkaan mitään syytä tuomita .....

Muuten jos olet katsonut Nicholas Cage:n tähdittämän elokuvan "Lord of War", niin se perustuu juurikin Boutin elämään.