Sirpa

[visitor59]

.....
Mutta tällä hetkellä he tekevät sitten myös yhteistyötä siinä, että jäädyttävät näiden miljardööri ukrainalaisvenäläisten rahanpesukuvioita ja varoja.

Kukahan ne rahat saa? Minun mielestäni ne voisi nyt tunkea siihen maailmanlaajuiseen finanssikriisi-/pankkitukirahareikään.

Ne rahat ovat toki varastettuja - mutta ne on varastettu Venäläisiltä ja Ukrainalaisilta - eli eikö olisi kohtuullisempaa palauttaa ne noiden maiden kansalaisillle ? Mikä ihmeen oikeus EU:lla tai USA:lla on niiden rahojen omimiseen ?

[Sirpa]

No esititpä kiperän kysymyksen, kun sentään USA ja EU - tai lähinnä edellinen on vain maa-alue. Eihän tämä nyt vielä edes kerro, että kuka todellisuudessa ne "omii". Vai tarkoitatko, että ne sisällytetään maiden tulobudjetteihin vaiko voittona EU-budjettiin?

[visitor59]

No esititpä kiperän kysymyksen, kun sentään USA ja EU - tai lähinnä edellinen on vain maa-alue. Eihän tämä nyt vielä edes kerro, että kuka todellisuudessa ne "omii". Vai tarkoitatko, että ne sisällytetään maiden tulobudjetteihin vaiko voittona EU-budjettiin?

No eihän ne mihinkään tulo-budjetteihin ilmesty, niillle käy niinkuin kaikelle "jossain vetelehtivälle" rahalle - päätyvät "eliitin" taskuihin - niinkuin kaikki rahat, joita ei ole huolellisesti kiinni naulattu....
Oikeastaan se kysymys oli juuri siitä, että miksi länsimainen varas olisi sen parempi kuin Venäläinenkään. Mutta kun oma eliittimme "takavarikoi" Venäläisen eliitin rahoja, niin jotenkin katsomme sen olevan oikeutettua varastamista.

[Sirpa]

Niin, kuka katsoo mitä katsoo, mutta vaikka Valkoisessa Valaassa menestykseekkäästi pestiin mittavasti rahaa, mikä lie WinCapitan suhde siihen, ja tuomittiin suomalainen pariskunta olevinaan päätekijöinä, niin en ole ainakaan vielä kuullut muiden maiden laittavan Suomea taloussaartoon ja jäädyttävän suomalaisten varoja vastalauseena Suomelle valtiona. Miksi näin sitten tehdään Venäjän kohdalla, on mitä ilmeisemmin juuri tuon Ukraina-jutun pointti.

Oikeastaan se kysymys oli juuri siitä, että miksi länsimainen varas olisi sen parempi kuin Venäläinenkään.

Ei vaan:

Miksi venäläinen varas on niin paljon parempi kuin länsimainen? Tässä nimenomaisessa esimerkkitapauksessamme.

[visitor59]

Ei vaan:

Miksi venäläinen varas on niin paljon parempi kuin länsimainen? Tässä nimenomaisessa esimerkkitapauksessamme.

Venäjän ei katsota olevan länsimaa - ja jostain syystä olemme tottuneet edellyttämään oikeudenmukaista kohtelua vain länsimaalaisille. Afrikkalaisin, Etelä-Amerikkalaisiin, Aasialaisiin tai vaikkapa nyt Venäläisiin kohdistuva epäoikeudenmukaisuus ei herätä meissä vastaavaa paheksuntaa kuin "omiin" kohdistuva. Hyvä esimerkki tällaisesta "kaksinaismoraalista" on se, että vaikka nykyisin tiedämme Irakin sodan perustuneen valheelle, syyllistämme kuitenkin Irakilaisia itseään oman maansa kohtalosta - samoin suljemme silmämme Libyan kohtalolta.
Olemme myös tottuneet meediakampanjoihin joissa entiset "hyvikset" muuttuvat nopeasti uusiksi "pahiksiksi" .... Katsoin jokin aika sitten vanhan v.88 tehdyn "Rambo-elokuvan", ja tuntui hieman nurinkuriselta kuinka elokuvassa esitetyt Taliban-taistelijat olivat ylväitä ja kaikenkaikkiaan oikeiden arvojen puolesta taistelevia "hyviksiä" ...
Jäin oikein miettimään kumpi on muuttunut Taliban vai meedian antama kuva siitä.

Miksi näin sitten tehdään Venäjän kohdalla, on mitä ilmeisemmin juuri tuon Ukraina-jutun pointti

Jos Sinulla on tuohon joku teoria, niin kerro ihmeessä - itse en ole onnistunut sitä löytämään.

[Sirpa]

No, mutta - onhan siitä puhuttu; ne suhteet, ne suhteet. Jopa erään rekisterin kohdalla Suomessa asiaa on tuotu selvästi esille, ja erittäin hyvin tilanne tuotiin selville myös Kyproksen pankkikriisin kohdalla. Kysehän on suhteista, hyvänen aika.

Niin, kuka katsoo mitä katsoo, mutta vaikka Valkoisessa Valaassa menestykseekkäästi pestiin mittavasti rahaa, mikä lie WinCapitan suhde siihen, ja tuomittiin suomalainen pariskunta olevinaan päätekijöinä, niin en ole ainakaan vielä kuullut muiden maiden laittavan Suomea taloussaartoon ja jäädyttävän suomalaisten varoja vastalauseena Suomelle valtiona. Miksi näin sitten tehdään Venäjän kohdalla...

Ja varmasti täälläkin kerrotaan jotakin näistä suhteista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Litvinenko

Cooperation with Spanish authorities

Shortly before his death Litvinenko tipped off Spanish authorities on several organised crime bosses with links to Spain. During a meeting in May 2006 he allegedly provided security officials with information on the locations, roles, and activities of several "Russian" mafia figures with ties to Spain, including Izguilov, Zahkar Kalashov, and Tariel Oniani.[77]

Zahkar Kalashov tuli tunnetuksi mm. operaatiosta Avispa.

http://elpais.com/diario/2008/11/23/eco ... 50215.html

Sitä putsattiin koko Costa del Sol:



Martes, 21 de junio de 2005

Detenidas 28 personas en la costa mediterránea, 22 de ellas 'capos' de las mafias de la antigua URSS

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/2 ... 57209.html

Tämä tapahtui noin 4 kuukautta sen jälkeen, kun alueella oli pidätetty ensin 12 suomalaista, ja sitten kaatui koko Marbellan kaupungintalo, mutta ainakaan vielä ei ole tarvittu pakotteita Suomen valtiota vastaan, jos sellaiseksi ei nyt lasketa takkuilleeksi väitettyä yhteistyötä Europolin kanssa.

Venäjän ei katsota olevan länsimaa - ja jostain syystä olemme tottuneet edellyttämään oikeudenmukaista kohtelua vain länsimaalaisille.

Ei olla vielä edes lähellä tällaista ajattelua, ei edes Suomessa... Ja mahdetaankohan sinne asti päästä ennen kuin pallo poksahtaa.

Ryhdyin katsomaan, että missä järjestyksessä nämä kaikki nyt sitten tapahtui, mutta kyllä se oli niin, että ensin suomalaiset pidätettiin, operaatio Valkoinen Valas, sitten Avispa, Venäjän mafia, ja saman vuoden lopulla ryhdyttiin valmistelemaan operaatio Malayaa, ja sitten Marbellan kaupunginjohtaja pidätettiin venäläisen miehensä kanssa koneesta, joka oli lähdössä Helsinkiin.

En marzo de 2005, las investigaciones de la operación policial Ballena Blanca, que sirvió para desmantelar la mayor red de blanqueo de dinero del país,3 consiguieron que se interceptaran unas conversaciones telefónicas relacionadas con casos de corrupción urbanística en la Costa del Sol. Un año después, se disuelve el Ayuntamiento de Marbella y se constituye una comisión gestora presidida por don Diego Martín Reyes.

http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Malaya

Eikä nämä jutut ja suhteet tähän lopu - niitä on pitkä litania vielä Suomenkin puolelle, ja jotta ymmärtäisi kokonaistilanteen olisi vielä katsottava myös italialaisvenäläiset suhteetkin. Kaikkia näitä minä olen tänne päivittänyt vuosien myötä, mutta kokonaisuuden hämäämiseksi ne olisi pitänyt kaikki laittaa omiin ketjuihin, ettei vain suomalaisille paljastu totuuksia. Niiden peittelyssä on tehty kova työ. No, vähän tätä rikoin kirjoittamalla tähän lautamiesketjuun ja lomailemalla säännöllisin väliajoin.

[Sirpa]

Visitor kirjoitti:

Ne rahat ovat toki varastettuja - mutta ne on varastettu Venäläisiltä ja Ukrainalaisilta - eli eikö olisi kohtuullisempaa palauttaa ne noiden maiden kansalaisillle ? Mikä ihmeen oikeus EU:lla tai USA:lla on niiden rahojen omimiseen ?

Nämä kuviot ova niin jättimäiset; Valkoisessa Valaassakin 16 erillistä rikollishaaraa, että et nyt kyllä oikeasti ota selvää, että mitä varastettiin keneltäkin ja miten, ja mikä nyt olisi oikeudenmukainen tapa niitä palautella - ja sitten nämä kuviot koukkaavat jälleen Idästä Suomeen rouva Karimovan kautta nimellä Sonera.

Friday, May 23, 2014

Uzbekistan

New Documents Suggest Fresh Evidence Of TeliaSonera Ties To Karimova

Mission: Investigation" has already produced a series of damning reports on TeliaSonera, which is under investigation for allegedly paying upward of $300 million in bribes to a Karimova associate to gain access to the Uzbek telecom market in 2007.

http://www.rferl.org/content/sweden-tel ... 93135.html

Löytyykö Suomen uutisista? Päätekijät olivat tässä konkelossa siis Suomen puolelta - nimikin on mainittu - ja kyseessä on siis Suomen valtion firma.

[visitor59]

⇑ Eli jos nyt ymmärään oikein, niin uumoilet tilanteen eskaloitumisen olevan sidoksissa Venäjän hallinnon tai siis Putinin mafiasidoksiin ?

Mutta niinhän se on kaikissa suuremmissa maissa - USA:ssakin hallinto tekee suoraan yhteistyötä mafian kanssa - siellä on välikätenä CIA venäjällä FSB. Mafian liiketoiminnat sattuvat olemaan niitä tuottoisimpia mitä löytyy - varsinkin huumausaineet ja ihmiskauppa. Joten suurin osa "eliitin" edustajista on niihin sidoksissa, jos ei suoraan niin muutaman välikäden kautta. Kun suomessa edes poliisijohto ei malta olla osallistumatta, niin aika turhaa kuvitella että moni muukaan malttaa jättää väliin. Eli miten Putin sitten eroaa muista valtionpäämiehistä ?

Nuo rahalliset lahjukset muuten ovat itseasiassa täysin sama asia kuin "hyvä veli järjestelmä" - ei ole mitään eroa sillä maksetaanko saaduista "palveluista" rahalla vai vastapalveluksilla - niinkuin Suomessa. Lahjuksia ne molemmat ovat.

[Sirpa]

No, niitä liike-elämäkytköksiähän Litvinenkon sanotaan tutkineen Costa del Solilla alkaen vuodesta 2003, niin Englannin kuin Espanjan tiedustelupalvelujen laskuun, ennen kuin hänet myrkytettiin, joka tapahtui viikon sisällä Ulvilan murhasta vuonna 2006.

Ja uudelleen: miltä kuulostaa yksittäisten rahamiesten rahojen jäädyttäminen talouspakotteena Venäjän valtiota vastaan?

Niin, tekstisi loppuun: saamme siis tuota oikeudenmukaisuusajattelua vielä odottaa, jonka edelle laitoit.

[visitor59]

....
Ja uudelleen: miltä kuulostaa yksittäisten rahamiesten rahojen jäädyttäminen talouspakotteena Venäjän valtiota vastaan?
....

No tuossa kohtaa minulla loppuu käsityskyky, koska varas haukkuu toista varasta .... Luottaako läntinen eliitti sitten niin varmasti kykenevänsä sensuroimaan oman meediansa, ettei heidän tarvitse pelätä oman osuutensa julkituloa.

PS. Tuo linkittämäsi Telia Sonera uutinen on mielenkiintoinen, mutta kai huomasit sen olevan "Radio Free Europe" sivulla ?

[Sirpa]

Onko ongelman nimi "oman osuuden julkitulo"? Vai onko ongelman nimi nämä edellä kerrotut kytkökset?

Voitaisiinhan tietysti tutkia myös vaikkapa presidentti Niinistön kytkökset?! Tai Saksan Merkelin, tai pääministeri Cameronin?! Meillä väitetään kytkösten löytyneen vasta poliisipuolelta, ja jo kolmen poliisivaltontaviranomaisen tehneen itsemurhat, heistä nyt merkittävimpänä poliisiylitarkastaja Välkki, joka jätti tiedon jättimäisestä rahanpesusta ja korruptiosta salaisine asiakirjoineen vuosilta 1999-2007, sekä tieto Italian poliisin tutkintapyynnöstä vuodelta 2007 jne.

Väite on, että nämä kuolemat liittyvät edelle laittamiini Costa del Solin tapahtumiin kytkeytyen järjestäytyneen rikollisuuden kautta politiikkaan, mutta mikä on tämä politiikkakytkös?

Tähän edelle ne laitoin - liittyen myös tuohon tietoon, että miten paljon Italian mafia oli pessyt rahaa Suomen kautta. Uutiset tässä vain parin sivun päässä taaksepäin...

Kuinka moni on nyt kysynyt, että mistä tämä jättimäinen, pestävä raha on Suomeen tullut, ja ketä tarkoittaa tuo jättimäinen korruptio; mitä, ketä on lahjottu, jota ei voi enää kansalle kertoa - kuten hänen viestissään väitetään.

Kuinka monen - itsesi mukaan lukien - olet nähnyt/kuullut tätä pohtivan? Missä on tällä palstalla tähän jättimäiseen Suomi-asiaan liittyvä ketju?

Jos hallitus tai eduskunta ei katso Suomeen, ei sinne katso kyllä kansalaisetkaan.

Visitor kirjoitti:

PS. Tuo linkittämäsi Telia Sonera uutinen on mielenkiintoinen, mutta kai huomasit sen olevan "Radio Free Europe" sivulla ?

Oletko huomannut, että sinun ja minun jutut ovat murha.info -sivustolla? Eiväthän ne voi totta olla, ei ainakaan sinun, omat juttuni tiedän. Periaatteessa tuossa Karimova-uutisessa ei ollut mitään uutta, eikä siitä löytynyt edes nimeä Gibraltar, tai sitten en lukenut tarkasti.

Vai tarkoititko huomautuksellasi jotakin muuta?

Luin huolimattomasti - oli se siellä:

Other documents make direct reference to Karimova's close associate and the woman at the heart of the TeliaSonera investigation, Gayane Avakyan. Avakyan, still in her 20s, made headlines last year as the head of Takilant, the Gibraltar-based shell company that orchestrated TeliaSonera's entry into the Uzbek market in return for the $230 million payment now under investigation.

Avakyan is one of the four Uzbek suspects named in the European money-laundering cases. Hundreds of millions of dollars in Takilant assets and other holdings have been frozen in bank accounts in both Sweden and Switzerland.

Jättimäistä rahanpesua jälleen.

[visitor59]

Onko ongelman nimi "oman osuuden julkitulo"? Vai onko ongelman nimi nämä edellä kerrotut kytkökset?

Voi olla olen väsynyt, mutta ei vain aukea - miksi ihmiset, jotka istuvat samassa veneessä haluaisivat keikuttaa venettä ? Voisin ymmärtää motiiviksi halun päästä eroon Venäjän mafian tai minkä tahansa muunkin rikollisjärjestön vaikutuksesta Euroopassa, mutta sitähän päättäjät eivät oikeasti halua.

Oletko huomannut, että sinun ja minun jutut ovat murha.info -sivustolla? Eiväthän ne voi totta olla, ei ainakaan sinun, omat juttuni tiedän. Periaatteessa tuossa Karimova-uutisessa ei ollut mitään uutta, eikä siitä löytynyt edes nimeä Gibraltar, tai sitten en lukenut tarkasti.
Vai tarkoititko huomautuksellasi jotakin muuta?

Tarkoitin Radio Free Euroopalla olevan oma missionsa uutisoinnissa - eli odotettavissa on laajempi kamppanja Uzbekistanista. Huomaa uutisesta myös kohta:

"The confirmation of the agreement, dated July 31, 2012, is potentially significant, coming just weeks after Uzbek authorities revoked the operating license of a rival company, Russia's MTS, leaving 9 million Uzbek subscribers without wireless service."

Harvinaista kun RFE uutisoi Scandinaavialaisen yrityksen lahjonnallaan sabotoineen Venäläisen yrityksen liiketoimintaa ... ja ajoitus ...

[Sirpa]

Voi olla olen väsynyt, mutta ei vain aukea - miksi ihmiset, jotka istuvat samassa veneessä haluaisivat keikuttaa venettä ? Voisin ymmärtää motiiviksi halun päästä eroon Venäjän mafian tai minkä tahansa muunkin rikollisjärjestön vaikutuksesta Euroopassa, mutta sitähän päättäjät eivät oikeasti halua.

Miksi ihmiset, jotka istuvat järjestäytyneen rikollisuuden veneessä haluaisivat keikuttaa sitä?

Ehkä siksi, että murhat, palkkamurhat, kiristäminen, poliittinen kähmiminen ja politiikan ympärillä pyörivä järjestäytynyt rikollisuus on saavuttanut nyt sellaisen tason, että jos ei tehdä jotakin, ei ole enää mitään tehtävissä kenelläkään, mutta eivät he toki halua meidän tietävän mitä he ovat tähän mennessä tehneet. Putsaus käydään salaisesti. Ehkä Putin ei ole halukas tähän putsaukseen lähipiireineen?

Ehkä he ovat nyt tähän putsaukseen valmiit, jos enää eivät pysy edes asiantuntijoiden lapset hengissä, jos mafia ei saa haluamiaan lausuntoja heiltä? Tai tuomarien perheet elossa, jos lausuvat "väärän tuomion" oikeuslaitoksessa, ja poliisitkin ovat jo väärällä puolella.

Maailma on ollut jo pitkään järjestäytyneen rikollisuuden, mafian hallussa. Kyse ei enää ole vain "veneen keikuttamisesta", vaan jostain paljon suuremmasta.

Katsot rikollisuutta ja järjestäytynyttä sellaista kuin voisit siirtää itsesi sen todellisuuden ulkopuolelle, etkä itse olekaan enää osa tuota todellisuutta.

Juu, tuo tiedottaminen on aina täsmäsellaista, koska tiedotusvälineet ovat aivan yhtä organisoituneen liiketoimintaketjun hallussa, mutta se on toinen asia.

[visitor59]

Miksi ihmiset, jotka istuvat järjestäytyneen rikollisuuden veneessä haluaisivat keikutta sitä?

Ehkä siksi, että murhat, palkkamurhat, kiristäminen, poliittinen kähmiminen ja politiikan ympärillä pyörivä järjestäytynyt rikollisuus on saavuttanut nyt sellaisen tason, että jos ei tehdä jotakin, ei ole enää mitään tehtävissä kenelläkään, mutta eivät he toki halua meidän tietävän mitä he ovat tähän mennessä tehneet. Putsaus käydään salaisesti.

Jos joku taho on tuollaiseen pyrkimässä, niin sehän olisi loistavaa, mutta pelkään kyllä kyseessä olevan joku vähemmän jalo tavoite.

Huomasitko muuten sen, ettei Venäjän ja Kiinan välinen kaasusopimus ole dollaripohjainen - kuten on tapana kaikissa öljy ja kaasusopimuksissa. Lisäksi Venäjä kriminalisoi GMO tuotannon.

[Sirpa]

En tiedä, että miten jalo tavoite on pelastaa itsensä, mutta nyt ei vain ole heillä muuta vaihtoehtoa. En ole seurannut mainitsemiasi kuvioita. Tietysti on mahdollista, että eri mafiosot ottavat yhteen - Espanjassa tehtiin jokin aika sitten melkoiset Kiinan mafian vastaiset operaatiot. On eri asia, onko tuolla kriminalisoinnilla mitään katetta, nyt ne ovat vain sanoja.

Tiedän, että katsot maailmaa laajemmin - niin itään kuin länteenkin, mutta itselleni on riittänyt ihan tämä Suomi ja Eurooppa ja sen kuvioiden selvittely, kun se nyt kuitenkin on sitä meidän konkreettista elämää.