Uunisurma. Kokemäki 1960

[Sijaltainen]

Sitä lähinnä hain, että onko se vielä pystyssä? Eikö paikkaan pääse muuten kuin toisen pihan kautta? Tänään olisi tarkoitus mennä sinne. Onko se nyt muurarintiellä (vai onko nimi vain legendaa)? Kiitos infosta etukäteen.

EDIT: Onse lukeman mukaan Muurarintiellä.

Onko Muurarintie saanut nimensä ennen vai jälkeen surman ilmitulon? Nettikartan mukaan lähellä ei ole muita ammattien mukaan nimettyjä katuja tai teitä.

[Nixon]

Nuo kuvat tosiaan kiinnostivat minuakin, mutta ne näkyi Elävän Arkiston pätkässäkin.

Missä se luki, että pojalla oli vieraillessaan 1960 ollut kaveri mukana? Elävän Arkiston mukaan poika oli yksin.

Dokkarissa myös sanottiin että nainen saattoi olla hengissä kun hänet muurattiin sisään, mutta jossain sanottiin myös että ei ollut.

Kovin on ristiriitaista tietoa.

Kun luin noita Pentiltä kysyttyjä kysymyksiä ja kaikki vastaukset "en muista", "en tiedä" ... Kertoo ainakin allekirjoittaneelle riittävästi.

[glemei]

Milläköhän hautuumaalla nua haudat on? Onko kellään tietoa? Kirkon hautuumaalla? Vanhalla? Vai Koomassa? Vois käpytellä katteleen, jos tietäs ees mistä lähtee ettimään. Onhan sitte tietysti Kauvatsallaki vielä hautuumaa, mut tuskin sentään sinne on haudattu..

Nii.. ja niinhän se on paikallisen kahvipaikan työntekijöitten paidoisaki mainittu, et Piru oot jos Porist oot, koko perkele Kokemäeltä.

[jokke78]

Videonpätkä talolta

http://www.youtube.com/watch?v=cENSwc964ho

[Rocket]

Ja vähän spookympi versio http://youtu.be/qRIOVoiPMQs

[J.Maybrick]

Missä se luki, että pojalla oli vieraillessaan 1960 ollut kaveri mukana? Elävän Arkiston mukaan poika oli yksin.

Mielestäni tuo kerrottiin Poliisi kertoo -kirjassa vuodelta 1974.

[rikosperhonen]

Kuulin tästä vuosia vuosia sitten ala-astelaisena. Silloinen kaveri kertoi mulle tästä jutusta, hänen mummonsa oli tuntenut tuon perheen/perheen äidin kuulemma. En uskonut koko juttua, mutta myös kaverin mummo vakuutteli että tarina on tosi. Harmi kun en muista mitään yksityiskohtia jutusta tarkemmin, kaverin mummo kyllä kovasti kertoili tapauksesta silloin.

[sendas]

Mielenkiintoinen, karmiva ja mieleenpainuva mysteeri.

Tuossa lukiessani lähes jokaisen viestin sanasta sanaan tuli mieleeni yksi kysymys.

Voisiko pojalla olla mitään asiaa tappoon/murhaan?

Mielestäni tuo seikka, että äiti on murattu vähän ennen pojan tuloa on väkisinkin arveluttavaa.
Kaksi vaihtoehtoa

1. Onnettomuus/vahinko sattui, jonka johdosta isä halusi peittää jälkensä. Muuraus on siitä "järkevää", että rakennusaineet pysyvät samoina ja laastiakin tuolloin oli varmasti jäljellä pussillinen jos toinen. Pihamaalle kätkeminen kokonaisena olisi narautettu helpommin ja toisaalta paloitteluun ei välttämättä olisi kantti kestänyt, koska ei ollut tarkoitus tappaakkaan. Tuon ajan ihmiset ovat tottuneet näkemään ruumiita ja ehkä isännällä oli "poissa silmistä, poissa mielestä" näkökanta asioihin?

2. Poika on ollut mukana jutussa, joko löytänyt isänsä itseteossa tai sitten muuten? Tämä selittäisi sen, että on vasta vuosia tapahtuman jälkeen ottanut poliisiin yhteyttä, ei ole kantti kestänyt pitää äidin olinpaikkaa hautaan asti? Noin nuorella kun on auktoriteettia isäänsä kohtaan, kertoo siitäkin kun on käynyt katsomassa isäänsä, vaikka äitiä ei enää ole ollut vuosikausiin. Samalla isä on saanut suostuteltua pojan olemaan vaiti ja pelotellut esimerkiksi joutuvansa muuten vankilaan, tuolloin noin nuori saattaisi suojella isäänsä?... Vanhemmiten on kuitenkin ruvennut antamaan vihjeitä uunin suuntaan, koska ei ole kestänyt sisäistä painetta?

Kuolonkankeus iskee raajoihin vasta 6-8h kuolemasta, helppoa uuni on siinä ajassa purkaa, kasaamisellahan ei sinänsä enää mikään kiire ole.

Uskon, että muuraus oli vaan "helpoin" tapa päästä ruumiista eroon valitettavan onnettomuuden jälkeen, koska poliisi tms. ei tuohon aikaan luultavasti olisi sulattanut sen olevan onnettomuus.

[J.Maybrick]

Pojan osuus äidin surmaan ei tunnu uskottavalta - poika oli joutunut ottamaan poliisiin yhteyttä useammin kuin kerran, ennenkuin asiassa ryhdyttiin mihinkään. Lisäksi hänellä tosiaan oli koulukaveri mukanaan silloin jouluna kun meni kotonaan käymään, ja jolloin äiti oli ihan vasta "kadonnut", niin kuin isä sanoi. Koko sisarussarja taisi siinä vaiheessa jo olla huostaanotettuna tai kasvatusperheissä. Perheen elämä oli ollut niin väkivallan ja köyhyyden leimaamaa, että lapset oli otettu pois. Liekö näistä lapsista ketä vielä elossa?

[Atlanta]

Ei pojalla ole murhaan mitään osuutta.
Kuten edellinen kirjoittaja mainitsi, niin hän oli paikalla kaverin kanssa.
Kaikki perheen viisi lasta oli huostaanotettuja.

Tämä tutkinta-ja oikeusprosessi kesti vuosia sen jälkeen, kun poliisit lopulta uskoivat perheen esikoispoikaa.

Kyllä nuo lapset kaikki varmasti vielä ovat elossa. He olivat tapahtuman aikaan n.14-5-vuoden välillä.
En tiedä, missä päin asuvat.
Tuskin he kovin paljon välittävät mainostaa. keitä ovat.

[Macavity]

En tiedä (enkä jaksa selata. Anteeksi vaan moukkamaisuuteni) onko nämä linkitetty jo tänne:
http://ghostfunfair.blogspot.fi/2012/02 ... -part.html
http://ghostfunfair.blogspot.fi/2012/02 ... rt_27.html
http://ghostfunfair.blogspot.fi/2012/02 ... rt_28.html

Eli valokuvia talosta.

[J.Maybrick]

Kiitos. Luulen nähneeni muutamia noista (tai samantapaisista) kuvista aiemmin, mutta nyt tajusin, kuinka hajalla koko talon sisusta on. Olen itsekin nähnyt useampia autiotaloja sisältä, mutta tuo "muurarin" talo on pahin minkä muistan. Luultavasti talossa on sen autioiduttua luuhannut irtoväkeä, kun sisusta on saatu täydellisen kaaokseen ja hajalle. Varsinkin ullakkokuva oli painostava...

Tuorein päiväys kuvien sanoma- ja aikakauslehdissä oli 1985. Missä Saarinen oli silloin?

[Macavity]

Ja mitä tämä Aptin Duretter -valmiste on?

Edit: Beetasalpaajaa näyttää olevan.

Edit2. Karmaisevaa ajatella että tuossakin talossa on joskus naurettu ja iloittu. Hilkan tavaroita näkyy kuvissa, saunan jälkeen kierretty paplarit päähän... Talohan oli Hilkan kotipaikka, joten mihinkä hän olisi osannut sieltä lähteä edes kajahtanutta ukkoaan pakosalle.

Ja miten mies on voinut elää ensinkään uuniin muuratun naisen kanssa, puhumattakaan siitä että hänhän on tosiaan jatkanut eloaan talossa sen vapauduttuaan. Uunin purkuromuun hän ei ole koskenut, koska tiiliähän näkyy sisäkuvissa paljon. Myös kaikki Hilkan esineet ovat saaneet jäädä koskemattomiksi. Miksi? Luulisi että olisi hävittänyt kaiken... Täytyy olla vahva mieli ettei hätkähdä tuollaisesta.

[J.Maybrick]

^ Ilmeisesti ei ihan täysillä ole ollut normaalitilassa, kun antoi kaiken olla sillään palattuaan mökkiin. Olisi alunperinkin, ennen vainajan löytymistä, ollut "normaalille" liian karmivaa asua uuniin muuratun vainajan kanssa yksin vuosikausia. Tarkistinkin tuon, minkä Macavity tuossa toikin esille, eli

Hilkan aviomies palasi tyhjillään olleeseen taloon, joka oli jo hyvää vauhtia rapistumassa, ja eleli siellä yksin kuolemaansa asti 1. elokuuta 1986.

Tuo selittää myös lehtien päiväykset... creepy

Tiedot Wikiartikkelista, jossa on paljon yksityiskohtia asiasta.

[Nimof]

Vanhin poika on kuollut jo. Heti päästyään koulusta hän meni merille, perusti myöhemmin grillin, meni naimisiin. Myöhemmin alkoholisoitui. Silloin kun avopuoliso hänet tunsi, poika oli ihan tavallinen kaveri, mutta hän kasvoikin hyvässä perheessä. Muista lapsista en tiedä. Olivat varmaan vieraantuneet vanhemmista. Tuohon aikaan ei mitään kriisipalveluita lapsille tarjottu. Jotenkin luulisi, että pojan olisi ollut vastenmielistä elää samalla pienellä paikkakunnalla isän kanssa.